1958 год. "Барселона" крупно обыгрывает "Сарагосу" в матче 28-го тура чемпионата Испании - 5:1. Пятый мяч, автор которого Техада, стал для "Барселоны" юбилейным, 1500-ым голом в чемпионатах Испании.
Интервью Месси: "Планирую играть, пока ноги бегают. Трудно сказать, когда закончу"
Он получил шестой "Золотой мяч" и оторвался от Роналду. В традиционном перед инаугурацией интервью еженедельнику France Football десятка "Барселоны" был предельно скромен, заявил, что о седьмом "Мяче" не думает, главное — играть как можно дольше, именно играть, а не работать на футбольном поле.
СЕЙЧАС У МЕНЯ ПИК КАРЬЕРЫ
— Четыре года не могли выиграть "Золотой мяч". Обидно было?
— Не сказал бы! Четыре года пролетели незаметно. Вот, что действительно было обидно — за это время не смогли выиграть Лигу чемпионов. По собственной дурости.
— Из шести "Золотых мячей" какой для вас самый дорогой?
— Все дороги. Хотя для меня, я это часто говорю, успехи команды выше, и ведь именно они определяют в конечном итоге личный успех. Каждый "Золотой мяч" мне дорог по-своему. Сейчас у меня пик карьеры и личной жизни, я ведь — отец трех детей. Хочу разделить радость с ними и особенно с Тиаго — старшим. Он-то понимает значение этого приза.
— Что для вас ценнее — получить "Золотой мяч" или выиграть Лигу чемпионов?
— И то, и другое. Но эти победы там, и там связаны друг с другом. Если выиграете Лигу чемпионов, больше шансов будет получить "Золотой мяч". И все-таки, повторю, главное — победа команды.
— Первый "Золотой мяч" вы получили аж десять лет назад! Как оцениваете для себя это десятилетие?
— Если честно, трудно как-то проанализировать развитие карьеры. На это просто нет времени, карьера ведь продолжается, все мысли о настоящем, а не о том, что было. Дел так много, что не успеваешь даже расслабиться и получить кайф от того, что сделал. Вот закончу играть, тогда можно будет разложить все достижения по полочкам — и коллективные и индивидуальные.
— Справите как-то событие? Будет больше народа, чем десять лет назад?
— Каждый раз, когда я получаю "Мяч", первым делом благодарю партнеров, семью и друзей. Их не так много, но они очень мне дороги. Эту победу я посвящаю в первую очередь им — тем, кто был со мной в благополучные и в трудные времена. Особенно в трудные — когда больше всего нуждаешься в поддержке.
— Дети примут участие в празднике?
— Хочу в этот момент быть с ними — это будут классно. Они приедут со мной на церемонии, вместе вернемся в Барселону.
— Понимают ли они, что за человек их папа и какой важный приз он получил?
— Тиаго, старшенький (ему 7 лет — прим. ред.) уже прекрасно все понимает. Матео (4 года) что-то понимает, что-то нет. А Чиро (полтора года) слишком мал, чтобы что-то понимать.
— То, что оставались без "Мяча" четыре года подряд, делает победу более желанной?
— Нет! Повторяю, все шесть "Мячей" для меня одинаково дороги. Это невероятная удача — получать его четыре года подряд, и снова вернуть через десять лет после первого. Трудно десять лет держать планку. Мне это удалось, хотя конкуренты были очень сильные.
КОГДА КРИШТИАНУ СРАВНЯЛСЯ СО МНОЙ, НЕМНОГО ОГОРЧИЛСЯ
— Представляете, как расстроится Криштиану Роналду, оставшись за бортом?
— Когда "остаешься за бортом", каждый переживает это по-своему. Любой классный футболист не любит проигрывать.
— Но вы то расстраивались, когда не удавалось получить "Золотой мяч"?
— Скажем так, я понимал, почему это происходило. Главным образом потому, что команда не могла выполнить главную задачу — выиграть Лигу чемпионов. А вот Криштиану выигрывал Лигу и не один раз. И показал себя в этом турнире с самой лучшей стороны. Так что заслужил.
— Тем не менее, многие считали вас лучшим. Не думали, что голосование не совсем справедливо?
— О вкусах не спорят. Кому-то нравится Криштиану, кому-то я, "Нэй" (Неймар) или Мбаппе. И каждый прав. Так что все справедливо! Ну не крал же "Золотые мячи" Криштиану!
— Вас послушать, четыре года не получали "Золотой мяч" только потому, что неудачно выступала команда…
— Где-то так. Когда Пеп Гвардиола тренировал "Барсу", мы несколько раз выиграли Лигу чемпионов (в 2009-м и в 2011 годах), а сборная Испании победила на ЧМ-2010 и два раза на Евро (в 2008-м и в 2012-м). Поэтому, к примеру, в 2010-м мы — Андрес (Иньеста), Чави и я — по итогам голосования на "Золотой мяч" заняли первое, второе и третье места.
— Огорчились, когда Криштиану догнал вас по количеству "Золотых мячей"?
— Признаюсь, когда сравнялся со мной, немного огорчился. Раньше-то был рекордсменом, а теперь нас стало двое. Жалко, конечно, но все было правильно.
— Ни у кого теперь нет столько "Золотых мячей", значит ли это, что вы — лучший футболист всех времен и народов?
— (Смеется.) Трудно сказать. В разные времена были отличные игроки, как можно сравнивать футболистов разных поколений! Сравнивать Криштиану, Неймара и Мбаппе с теми, кто был до них! Если честно, не берусь назвать лучшего игрока в истории.
— Но уж точно, вы входите в число великих — наравне с Пеле, Марадоной, Круиффом. Согласны?
— Никогда у меня не было цели кого-то догнать и перегнать. Никогда даже не думал об этом. Думал только о собственной карьере. Вот закончу играть, тогда подумаю о своем месте в истории. Можно спорить, лучший я или нет. Но то, что я причислен к великим — это уже здорово, об этом и не мечтал. А сколько у меня "Золотых мячей" — один, два или шесть — это по большому счету для меня не столь важно. Я и без этого знаю себе цену.
— Вам — 32 года, Криштиану скоро стукнет 35. "Вечному" соперничеству пришел конец?
— Нет. Пока оба играем, соперничество будет продолжаться. Десять лет то я впереди, то он, такого не было в истории футбола. Уникальное соперничество двух классных футболистов.
КАЖДЫЙ ГОД ПОЛУЧАЮ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ОТ ДРУГИХ КЛУБОВ
— Как думаете, если бы перешли из "Барсы" в другой клуб, завоевали бы столько "Золотых мячей"?
— Трудно сказать. Я появился в "Барсе" в 13 лет, для меня это лучший клуб в мире. Он дал мне все. Поэтому никогда и мысли не было, уйти куда-нибудь. Идеальный клуб для меня, для моей карьеры, идеальный город для моей семьи.
— Не думаете, что в другом клубе могли еще прибавить?
— Не знаю. Повторяю, я играю в лучшем клубе в мире. Зачем куда-то уходить, от добра добра не ищут. Каждый сезон мы стараемся победить во всех турнирах, где участвуем. В партнерах у меня всегда были лучшие игроки в мире. Ну, на кой черт куда-то переходить!
— Роналду недавно сказал, что пора и вам встряхнуться, покинуть зону комфорта…
— Не знаю, почему он так сказал. Его следует спросить ...
— Но разве не заманчиво, попробовать себя в другом клубе?
— Нет. Всегда хотел играть в свой футбол в "Барселоне", именно там расти и как футболист, и в человеческом плане. К тому же, как стал отцом, думаю и о семье, хотят ли они куда-то переезжать.
— Но вы недавно сказали, что пять лет назад хотели сменить клуб…
— Да, но не из-за собственно футбола а по причинам личного плана. Трудное было время (были проблемы с испанскими налоговыми органами), но удалось все пережить — благодаря поддержке жителей Барселоны и клуба. Хотел уйти, потому что не чувствовал себя комфортно в Испании, только поэтому.
— Больше никогда желания уйти не возникало?
— Никогда!
— Но были ведь предложения, в частности из Англии?
— Каждый год получаю предложения. Многие клубы хотели бы заполучить меня, но всем известна моя позиция. Просто на всякий случай декларируют свое желание — вдруг передумаю.
— Каждый год есть конкретные предложения?
— Именно так, каждый год зондируют почву.
— Какие именно клубы делали предложения?
— Неважно. Получаю предложения отовсюду. Но если не хочу никуда уезжать — чего заморачивался!
В ЛИВЕРПУЛЕ НАСТУПИЛИ НА ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ, ЧТО ГОДОМ РАНЕЕ
— В 32 года вы в отличной форме. И как игрок несколько меняетесь, играете не совсем так, как десять лет назад. Как удается держать планку?
— Как я уже вам говорил, каждый год я ставлю перед собой самые высокие цели и стараюсь в чем-то прибавить. Потом ведь меняются партнеры, это тоже заставляет что-то менять в своей игре.
— Раньше вы играли больше на краю, теперь вы — игрок оси…
— На самом деле я всегда был центральным. Не девяткой, а под нападающими. Но когда я пришел в главную команду, Франк Райкард поставил меня на правый край. Когда же его сменил Пеп Гвардиола, я стал все чаще смещаться к оси. Я считал всегда эту позицию своей, знал, как надо действовать на этом месте. Просто Райкард попытался заставить меня играть несколько в другой футбол.
— Но, по большому счету, ведь неважно какое место занимаешь в стартовой расстановке?
— Совершенно верно. Главное, мне всегда предоставляли свободу действий, делал то, что хотел, при всех тренерах, с кем работал.
— Чави однажды сказал: "Я не могу сделать то, что делает Месси, а вот он способен делать то, что могу я и Иньеста". Теперь, когда их нет в команде, приходится делать и их работу?
— Нет, хотя действительно, играю глубже. Но потому, что стараюсь быть в эпицентре игры, играть больше с мячом, больше участвовать в создании атаки. Раньше они занимались этим, а я играл ближе к воротам соперника. Теперь часто отхожу назад, чтобы начать комбинацию, но при первой возможности иду вперед, мысленно я все время в чужой штрафной.
— Так кем вы себя сейчас считаете: организатором или бомбардиром?
— Я всегда считал себя больше организатором. Никогда не был центральным нападающим, никогда не играл на острие. Я — созидатель, который любит еще и забивать. Совершенно точно, я не чистый нападающий.
— После того, как команду покинули Иньеста и Чави, "Барселона" ни разу не выиграла Лигу чемпионов? Их не хватает? Или еще чего-то?
— Трудно объяснить, что произошло с командой в прошлом году в ответном матче протии "Ливерпуля". Единственный матч, который запороли в том сезоне. Ну и проиграли следом еще в финале Кубка — "Валенсии" (1:2) — не отошли после матча в Ливерпуле, прошло ведь только несколько дней, были расстроенных чувствах. Неудача против "Ливерпуля" (3:0, 0:4) даже обиднее, чем годом ранее поражение от "Ромы" в четвертьфинале (0:3, после домашней победы 4:1). Но в том и другом случае перед гостевыми матчами имели фору в три гола. Можно было не беспокоиться. Что произошло в Ливерпуле — сами не можем объяснить. Ведь ехали, имея уже печальный опыт в Риме, и снова умудрились наступить на грабли.
— Да, в Ливерпуле сценарий получился сногсшибательный…
— Это точно! Ошибаемся в начале матча — они открывают счет (на 7-й минуте). И вот начинают появляться определенные мыслишки: вдруг повторится то, что произошло год назад. Соперник давит, мы прижимаемся к своим воротам. И голы вдруг посыпались один за другим (на 54-й, 56-й и 79-й минутах). С ума сойти!
БУДУ ИГРАТЬ, ПОКА НОГИ БЕГАЮТ
— Насколько футболист Месси влияет на Месси человека? Или зависимость обратная?
— Думаю, на футбольном поле я совершенно другой человек, чем дома со своими детьми. На тренировке я живу в другом — рабочем — режиме. А дома возвращаюсь в свое естественное состояние.
— Хотите сказать, что на поле меняетесь как человек?
— Да. На поле забываю все, кроме футбола. Стараюсь получать удовольствие от игры, импровизирую, самовыражаюсь. Вне поля же я — спокойный, простой, семейный человек.
— В 32 года вы еще способны получать удовольствие от футбола? Это для вас до сих пор Игра?
— Да. И когда отношение к футболу изменится, тогда уйду. Всегда играл в свое удовольствие. Мне повезло — занимаюсь делом, которое люблю больше всего на свете. Так же живу футболом, как в детстве, с единственной разницей: теперь, когда матч заканчивается, хорошо отыграли или не очень, все выкидываю из головы. И дома думаю только о семье.
— Раньше не получалось?
— Изменился, когда родился первенец Тиаго. Раньше, если что-то не клеилось на поле, мог днями ни с кем не разговаривать.
— Некоторые ваши партнеры говорили, что после поражений опасались с вами говорить два или три дня…
— Да. Потому что очень переживал после поражений. Да и сейчас переживаю, но семья помогает переключиться.
— Но во время тренировок и матчей все такой же эмоциональный?
— Сейчас даже в большей степени — потому что понимаю, в 32 карьера может закончиться в любой момент. Надо использовать по максимуму оставшееся время. От сознания того, что предстоит матч, улучшается настроение. Поднимается тонус.
— Годы не сказываются на физическом состоянии? Не чувствуете приближение конца карьеры?
— Честно скажу, нет. Чувствую себя сейчас прекрасно. Хотя не повезло: получил травму — пропустил начало чемпионата. Но постепенно набрал форму, вошел в тонус. Ей богу, не чувствую себя на 32 года.
— Так сколько лет еще планируете играть?
— Пока ноги бегают. Трудно сказать, когда закончу. Постараюсь, чтобы этот день наступил как можно позже.
— Какой ваш конек, в чем считаете себя до сих пор лучшим?
— Не знаю, не хочу себя ни с кем сравнивать. У каждого своя футбольная изюминка, каждый играет в свой футбол. Не знаю, в чем я лучше других. Просто делаю то, что умею.
— Бывают у вас дни без футбола?
— Дома. Но и там отключиться все труднее, потому что малыши постоянно гоняют мячик. Я научился не думать о футболе, но дома дети постоянно напоминают о нем. Хотят, чтобы я поиграл с ними.
БУДУЩЕЕ ДЛЯ МЕНЯ — ЗАВТРА
— Как вы думаете, кто будет следующим после вас и Криштиану обладателем "Золотого мяча"?
— Понятия не имею. Так много талантливых игроков. И много чего происходит в сезоне, столько факторов влияют на выбор, в частности, выиграл этот человек Лигу чемпионов или нет.
— Но в этом году вы получили "Золотой мяч", а не кто-то из "Ливерпуля", который выиграл Лигу…
— Чави и Иньеста тоже выиграли все, что только можно, но ни разу не получили "Мяч". Трудно определить, почему выбирают того, а не другого. Ты можешь выиграть Лигу чемпионов, чемпионат мира, даже то и другое, и не получить "Золотой мяч". Почему? Кто его знает…
— Сколько "Золотых мячей" отдали бы за то, чтобы выиграть со сборной чемпионат мира?
— Ничего не стал бы менять в своей карьере. Я выиграл все с "Барсой". Конечно, хотелось бы выиграть что-нибудь и со сборной Аргентины. Мечтал об этом всегда. Но что Бог дал — то дал.
— Планируете сыграть на ЧМ-2022 через три года?
— Ничего не планирую. И никогда не планировал — вот такой я человек. А сейчас (в 32 года) тем более не хочу загадывать.
— А замахнуться на седьмой "Золотой мяч"?
— Нет, не думаю об этом! Живу сегодняшним днем. Будущее для меня — завтра. Никогда не смотрю дальше следующего дня.
КОГДА КРИШТИАНУ СРАВНЯЛСЯ СО МНОЙ, НЕМНОГО ОГОРЧИЛСЯ
