farmavita в 15:58:15, 17.11.2010

Действительно странный месяц

Starsdeath в 21:51:27, 14.02.2009

"если с Лео, тьфу-тьфу-тьфу что-то случится команда и сама научится без него играть."
Играть без Рона в свое время так и не научились. Вообще не согласен с позицией автора в корне. Поражение крайне нежелательно при любых обстоятельствах. Начиная с того, что для Пепа такой очковый задел важен, все-таки неизвестно, как будет складываться в конце года, и именно двух-трех очков модет не хватить, хотя я едва ли верю в это)). Вот сегодня вспоминал 2007 год, сколько раз тогда Барса упускала победу - в матче с Бетисом на последних секундах, в игре с Леванте, с Эспаньолом..а в итоге, чтобы обойти команду капелло, не хватило какого-то очка.

Foxara в 04:16:12, 07.02.2009

сума, а кто тут записал Пепа в тренерские легенды? Просто сомневаться в его качестве я не нахожу логичным в период когда его команда считается лучшей в мире. Это как в старой поговорке - выигрывает команда, проигрывает тренер. Вы не видите вклад Пепа в нынешние победы? Я вижу. Надеюсь это наши самые серьезные разногласия.
А про Рексача... Ну так с ним даже близко не было того что сейчас творит Барса.
Catala, По-поводу того что Пеп пришел на все готовое. Да ты прав. Костяк команды играл и при Райке, и приобретения пришлись к месту. Но ведь не было результата при Райкаарде? И ты полагаешь что он появился только потому что Пеп умеет завести команду? Мне кажется что в этом больше замешана тактическая грамотность.
На счет зависмости от Лео... да неприятный момент, но вчера, например, мне Барса без Лео, до того как команда начала валять дурака на поле, очень понравилась. Хотя это может быть и исключением.

suma в 00:15:24, 07.02.2009

Знаете, мне это напоминает, ИМХО, службу в армии. По приходу оттуда все, как правило, вспоминают второй год службы, напрочь забывая о первых 12 месяцах)))
Так и здесь, два последних года команда ФР поступательно топала вниз, так все сразу решили забыть 3 года до этого. Барса Райкарда показывала безумно зрелищный футбол, а в год выигрыша ЛЧ и потрясающе сбалансированный. В разное время того сезона играли без Месси, Чави, а результат делали, зачастую, и Белетти с Ларсонами. Это не баланс? Это не зрелищность? А то что был выигрыш двух чемпионатов и ЛЧ - это, я надеюсь, бесспорный факт? Гвардьола пока, подчеркиваю ПОКА, ничего не выиграл. Более того, баланса в игре его команды, при котором можно было охать и ахать, я не наблюдаю. Давайте не торопиться с выводами... А то его (Гвардиолу) уже в тренерские легенды записали: такой он грамотный и замечательный. Для меня, тренер Гвардьола пока никто, даже несмотря на то, что я восхищаюсь им как игроком. Помню, в конце девяностых, по-моему, Барсу тоже тренировала живая Легенда, Карлес Решак. Ничего, Камп Ноу белыми платочками помахал и отправился сеньор Решак чай пить с ветеранами. И никто о нем, как о тренере сейчас не вспоминает. Так что подождите нимб рисовать над Пепом. Если же он опровергнет все мои опасения, честь ему и хвала.

Catala в 23:42:40, 06.02.2009

>>При Райке команда показывала такой же яркий и завораживающий футбол?
ДА!!!

>>И Пеп пришел не на "все готовое", а на то что от него осталось.
Что в разы лучше того, что получил Райк.

>>К тому же ещё Луи Ван Гааль отмечал интеллект Пепа, его тактическую грамотность
С этим никто не спорит. Но есть еще такие немаловажные факторы, как, например, опыт.

>>если ему придется строить игру без Лео, он это сделает максимально безболезненно
Как ты можешь так утверждать, если мы уже сейчас играем без Лео вяло и скучно? И не так результативно?

Foxara в 23:06:46, 06.02.2009

Ну вы и развели дискуссию. Каждый в чем-то прав. Действительно Пепу есть о чем думать кроме диет и так далее, да и не может у него быть навыков составлять специальные планы для Лео. А вот найти специалиста который это сделал мог. Если конечно в клубе таких нет, а быть они должны.
Действительно нельзя хвалить/обвинять тренера за наличие/отсутствие травм. Только если травмы не мышечные и не "эпидемией", что говорит о хреновой подготовке к сезону.
Но и недооценять Гвардиолу нельзя. При Райке команда показывала такой же яркий и завораживающий футбол? Нет. Это заслуга именно Пепа. И спихивать её на багаж Райка нельзя. Потому что Райк строил игру через людей, которых сейчас нет в команде. И Пеп пришел не на "все готовое", а на то что от него осталось.
К тому же ещё Луи Ван Гааль отмечал интеллект Пепа, его тактическую грамотность, и я нисколько не сомневаюсь что если ему придется строить игру без Лео, он это сделает максимально безболезненно.

Catala в 21:07:09, 06.02.2009

Физиотерапевты не тренируют, они наблюдают и дают рекоммендации. Но это ничего не гарантирует, как видим игроки травмируются. Отсутствие травмы у Месси может быть результат удачных рекоммендаций врачей и физиотерапевтов и граммотного следования им Пепа, может быть просто случайность и везение, может быть врачи научились укреплять его мышцы, может его организм адаптировался, все что угодно. В клубе функционирует целая медицинская служба. Каждую тренировку тренеры консультируются с врачами([U]http://barca.ru/news/714)[/U]. Задача тренеров - тренировать команду, учить их взаимопониманию, поддерживать или улучшать их игровые качества, вырабатывать тактику и много чего еще, но уж точно не составлять диеты и разрабатывать комплексы физиотерапевтических упражнений. Какой идиот может доверить здоровье игроков Пепу, у которого за спиной в лучшем случае кое-как оконченное среднее образование и курсы тренеров?
Какой соплей? По твоему любой игрок смог бы продолжить игру покушения Дель Орно? Его всегда били по ногам, у него рвались мышцы из-за перенагрузок. Рвались на ровном месте. Сейчас пока не порвались, значит врачам хватило два сезона, чтобы научиться бороться с этим. Как видим(http://barca.ru/players/stats/sort/0/sum(Minutes)/DESC), Пеп его использует довольно активно, уже в 29 матчах. По 6 матчей в месяц, в среднем по 70 минут в матче. Ротация?

tuuliky в 20:27:34, 06.02.2009

Catala, до чего же нужно любить спорить, чтобы отрицать очевидные вещи...
Давно ли физиотерапевты тренируют футболистов? Давно ли они разрабатывают для них системы упражнений? А для чего тогда нужны тренеры? Для красоты?
Не путай врача, который знает, какая мышца конкретно повреждена, физиотерапевта, который знает, как перенести нагрузку с этой мышцы на другие и тренера, который эти знания реализует в практический комплекс упражнений. Насколько я знаю, лечебную физкультуру преподают все-таки тренеры, а не хирурги...

tuuliky в 20:16:30, 06.02.2009

Слушайте, братцы... вы бредите.

Физиологическая особенность Лионеля - недоразвитие сосудистой системы в мускулатуре, если вы помните, его искусственно "вытягивали" в длину, и это - издержки подобного вмешательства в организм. Из-за этой проблемы, мышцы плохо снабжаются кровью, быстро забиваются, теряют эластичность и при сильном напряжении рвутся, а не тянутся, как у нормальных людей.
Согласитесь, далеко не каждый человек по жизни страдает такими проблемами? Игроков много, супертравматичных - намного меньше.
Однако травмируются и абсолютно здоровые Фабрегас, Иньеста (для которого это, кстати, первая травма вообще за всю карьеру), Пуйоль и так далее. Таков футбол.

Вы понимаете разницу между ударом топором и карандашом по коленке? От удара топором, травмируется любой, независимо от того, здоровые или больные у него ноги. От удара карандашом, травмируется только тот, у кого УЖЕ есть проблемы со здоровьем, и вес карандаша станет просто "последней каплей".
Так вот, до прихода Гвардиолы, Лео можно было соплей перешибить. Сейчас, ему как и любому другому нормальному игроку, сопля не страшна - необходимо определенное усилие, чтобы его повредить. Нормальным его сделал Гвардиола.

Catala в 20:06:34, 06.02.2009

Неужели пройдя травмы 10 лет назад он научился предотвращать травмы у других игроков? Ты в это веришь?

>>благодаря системе ротаций
У Райка ЭтоО вылетал на 4 месяца в сентябре и Лео на 2-3 в ноябре из-за недостаточной ротации?

>>азработал сложнейший комплекс упражнений, заточенный именно под Лионеля?
Виланова физиотерапевт? Или ему для таких чудес по 5 лет учиться не нужно? Если не дай бог кто-то серьезно травмируется, операцию Пеп будет проводить, или Виланова?
До чего же нужно хотеть привознести людей, чтобы приписывать им заслуги квалифицированных профессионалов...

suma в 20:00:42, 06.02.2009

А недавнее наличие травм у Маркеса, Пуйоля, Иньесты и Глеба - это вина Гвардьолы, что ли? Диету не выработал, негодяй!!! Вы о чем!!??

tuuliky в 19:47:18, 06.02.2009

Отсутствие травмы у Это'О тоже его заслуга?

Кстати, да. Это тоже заслуга Гвардиолы.

Опять же, привожу слова врачей Барсы - "благодаря системе ротаций, которую практикует Пеп, команде удается избегать серьезных травм. Игроки успевают отдохнуть и меньше подвергаются риску".

tuuliky в 19:42:00, 06.02.2009

Медицинский штат Барсы не менялся уже несколько лет. Точно не знаю сколько. Если новый режим для Лео - их заслуга, а не Гвардиолы, почему они не сделали это год назад? Два года назад?

Быть может потому, что именно Хосеп Гвардиола сказал брату Лео, чем следует его кормить, массажистам, какую группу мышц разминать перед игрой, самого Лео заставил падать от контакта, а не пытаться устоять на ногах, что он всегда делал, усиливая удар и риск повреждения, и тот же Пеп (а точнее, Виланова), разработал сложнейший комплекс упражнений, заточенный именно под Лионеля?

Предотвращая следующий твой вопрос, нет, Пеп не физиотерапевт - просто он когда-то сам прошел черезо все это...

Catala в 19:15:51, 06.02.2009

>>Врачи и физиотерапевты клуба
Я об этом и говорил.

>>Но ни "везение" ни "умения" Пепа здесь не при чем.
Он не травмируется благодаря Пепу, но если травмируется Пеп тут ни при чем, потому что травмировать может любой, а может и не травмироваться. А то, что он еще не травмировался заслуга Пепа, но если травмируется...

>>Огромнейшая заслуга Гвардиолы в том, что риск травмы для Месси теперь такой же, как и для любого другого футболиста.
В чем заключается эта заслуга? Конкретные шаги именно Пепа? Не физиотерапевтов, которые успели его изучить и профессионально назначить программы и диеты, а конкретно Пепа?

Я не понимаю, почему любое стечении обстоятельств вы ставите в заслугу Пепу. Отсутствие травмы у Это'О тоже его заслуга?

tuuliky в 19:06:15, 06.02.2009

Catala, эта система когда-то была разработана для самого Гвардиолы и, в прямом смысле, помогла ему подняться на ноги после травм. Врачи и физиотерапевты клуба, хорошо знающие организм Лео, просто подкорректировали ее под его особенности.

Если Лео все-таки травмируется, то, что я скажу, воспитанным людям лучше не слышать. Но ни "везение" ни "умения" Пепа здесь не при чем. Травмы - неизбежная часть футбола и спорта вообще. Это может произойти с каждым, в том числе, с Лео.

Как ты верно заметил, для Месси обычным делом было травмироваться на ровном месте, без посторонней помощи. Он - супертравматичный игрок. Был. Огромнейшая заслуга Гвардиолы в том, что риск травмы для Месси теперь такой же, как и для любого другого футболиста.

Посмотри, сколько он играет в этом сезоне. Посмотри, как его лупят по ногам. Сейчас, во второй половине сезона, даже я уже перестала вздрагивать и хвататься за сердце каждый раз, когда он валится на газон. Тьфу-тьфу-тьфу... храни его Бог...

Catala в 18:40:16, 06.02.2009

Райк строил команду из ничего, Пеп получил боевой сыгранный коллектив, ежедневно прогрессирующего Месси, переживающего пик своей формы Хави и т.д. Он получил все готовое или за большие деньги получил то, чего ему не хватало. Он безусловно сильней Райкаарда в умении настроить и завести команду, но тактически он еще ничего не доказал. Мне страшно представить что будет, если травмируется Месси.

suma в 18:34:33, 06.02.2009

Foxara, про рекорды я уже написал. И еще, ты действительно считаешь, что весь турнир, ЛЧ, можно выиграть на везениии!!! Забавно))) Я, кстати, не про один отдельно взятый матч говорил, тем более, что финал любого турнира - это вообще отдельная история, это просто матч, который выиграть надо. Например, 94 год. Барселона ведь по ходу всего турнира сильнее была! 0-4!!! До свидания! Так, что, можем поздравить тебя Франк, тебе повезло, всего лишь)))

Foxara в 18:31:39, 06.02.2009

Catala, ну не знаю что нужно для того чтобы доказать свою состоятельность как тренера в таком случае. Выиграть все? Так все аналитики твердят что к тому и идет. Барса демонстрирует лучший футбол и лучший результат за много-много лет...
Пеп уже имел более серьезные испытания, как-то "сборка" команды без тех важнейших винтиков, какими были у Райка когда-то Деку и Ронни... И поэтому я думаю что сомневаться в его способностях нельзя. Но это имхо...

Catala в 18:25:02, 06.02.2009

>>И, что характерно, диету и систему разрабатывали Пеп (который на собственных травмах собаку съел) и Тито Виланова...
Систему не могли разрабатывать Пеп и Тито. Дя этого в клубе есть специалисты. В любом случае, если Месси травмируется, что ты скажешь? Не повезло и для него это естественно, или что Пеп и Тито ничего не умеют?

>>А ничего что мы рекорды бьем? Никаких выводов сделать из этого нельзя?
В чем здесь ты видишь особые заслуги Пепа, а тем более делаешь выводы о его способности управлять командой в сложной ситуации? Конечно, он дал команде характер и командный дух, но ведь с равными по силе соперниками и к концу сезона этого может и не хватить. Я не вижу никаких оснований считать, что Пеп уже способен проводить качественную ротацию на протяжении всего сезона. Я не говорю, что он не может, просто у меня и нет причин утверждать обратное.


>>И если бы не Белетти... не факт что он что-то бы выиграл.
Беллетти не его игрок или Райка заставили его выпускать в этом матче? Не было бы Беллетти и этого удара, основное время бы закончилось 1-1 и было бы дополнительное 11 на 10. Хотя если бы не Рональдиньо, ЭтоО, Ларссон, Вальдес, Пуйоль и т.д. мы бы наверное не выиграли.

suma в 18:19:07, 06.02.2009

Catala +
tuuliky, с ЧИ такая же ситуация... Пепа в цейтноте я еще не видел. Оценки можно давать только по результату итоговому, хотя чемпионат Барса выиграет. Меня сйчас больше Лион беспокоит.

Foxara в 18:17:23, 06.02.2009

suma, А ничего что мы рекорды бьем? Никаких выводов сделать из этого нельзя?
Райк, при всем к нему уважении выиграл с крупным везением. Взять хотя бы финальный матч, где канониры у нас повели, играя в меньшинстве. И если бы не Белетти... не факт что он что-то бы выиграл.
К тому же Туу правильно говорит, я не кричу что Пеп уже величайший в истории, но его грамотность ставить под сомнение как-то нелогично при таких результатах команды.

tuuliky в 18:14:56, 06.02.2009

" К тому же пока ему очень везет с отсутствием травм. Месси по традиции уже должен был бы пропустить месяца два."

Как интересно... а сам Месси утверждает, что эта "счастливая случайность" не случайна, а является результатом отвратительной диеты, на которую его посадили и сложной системы упражнений, специально разработанной под особенности его физиологии.
И, что характерно, диету и систему разрабатывали Пеп (который на собственных травмах собаку съел) и Тито Виланова...

tuuliky в 18:05:23, 06.02.2009

suma, я не сравниваю. Просто ты употребил выражение "ничего и не с кем", а Барса-Атлетик все-таки больше, чем никто, хоть и команда дублеров.

И кроме того, Фоксяра не утверждал, что Пеп имеет огромный опыт побед в Лиге Чемпионов. Он сказал, что Пеп грамотно использует ротацию и сумеет уберечь команду от перегрузок. Тебе есть что на это возразить?

Catala в 18:02:02, 06.02.2009

Я уже устал повторять, любой реззультат кроме выхода в Сегунду Б был бы позорным провалом. Пеп получил для этого все. Этот выход вообще не показатель.

>>на него тоже нагрузка дополнительная ложится
Не смешно.

>>а кто у нас не играет в сборных?
Играют почти все. Не об этом же речь.

>>Разве что Сильвиньо...
Жаль у его области в Бразилии нет своей сборной.

Соглашусь с suma(пракически), Пеп еще не сталкивался с ситуацией, когда нужно нечто большее, чем завести команду своей харизмой. К тому же пока ему очень везет с отсутствием травм. Месси по традиции уже должен был бы пропустить месяца два.

suma в 17:36:55, 06.02.2009

tuuliky, Райкард в свой первый сезон все антирекорды после первого круга поставил, с Малагой как сейчас матч помню, и что? А через два года ЛЧ выиграл... так что, все равно мне на всякого рода рекорды...
А насчет второй команды... ну пусть Барса-Атлетик и играла бы под руководством Пепа в ЛЧ в этом году, если мы уж решили сравнивать турнир дублеров с самым престижным европейским клубным соревнованием...)))

tuuliky в 17:34:35, 06.02.2009

Catala, так я Витьку привела в пример потому, что и он тоже играет, то есть, на него тоже нагрузка дополнительная ложится, также как и на Бояна, которого аж в две сборных сразу могут вызвать. Я прекрасно понимаю, что Касильясу Вальдес не конкурент...

Проще говоря, а кто у нас не играет в сборных? Разве что Сильвиньо...

tuuliky в 17:28:57, 06.02.2009

suma - "ничего и ни с кем"?
Вообще-то, он из жо... пардон, из Терсеры вытащил в Сегунду, приведя к чемпионству вторую команду в свой ПЕРВЫЙ тренерский год. А во второй - вполне уверенно ведет к чемпионству Первую команду.

Пока ничего не умеет тоже забавно звучит - прям котенок слепой на тренерском мостике... а атмосфера, победы, рекорды, это все так, само собой с неба сыпется...

suma в 17:21:14, 06.02.2009

Пеп, еще пока ничего не умеет. О результатах его работы можно будет судить только в конце сезона. Он молодой и перспективный специалист, но ничего и ни с кем не выигрывавший. Откуда такая уверенность, Foxara?

Foxara в 17:09:13, 06.02.2009

Да и вообще Туу, зря ты думаешь что будет у Реала преимущество на СБ в плане физической усталости. Пеп умеет грамотно использовать ротацию. И найдет способ подвести основу свежей к этому матчу. Да и в плане моральной составляющей - я думаю Барсу на Реал никогда дополнительно настраивать не нужно будет. И мстить за коридор они станут именно там, а не по ходу всего сезона.

Catala в 16:49:55, 06.02.2009

Да, Рауля по привычке написал, ну а 2 раза просто ошибся. Сначала начал по линиям, потом понял, что кого-то забыл и вернулся назад.
Игуаина я не указывал, Дренте и Метцельдер в сборных играли, как там дела с ними на ближайшие матчи не знаю.
Витька играет "даже за Каталонию", потому что не выдерживает конкуренции с другим товарищем в сб. Испании. Особо гордиться тут нечем. Не с точки зрения патриотизма, а профессионализма.

tuuliky в 16:31:48, 06.02.2009

Ну... чего-то я преувеличила, конечно :)))

Хотя из твоего списка... Рауль, которого ты, наверное для количества, упомянул аж два раза, в сборной не играет.
Дренте и Игуаин не вызваны в сборную, Метцельдер, кажется тоже...

А у нас даже Витька играет за Каталонию :)))

Catala в 16:08:04, 06.02.2009

Действительно, там вся команда в сборных. Касильяс, Рамос, Пепе, Мецельдер, Каннаваро, Гаго, Снайдер, Рауль, Хунтелаар, Дренте, Роббен, Рауль. Немного странное утверждение.

Foxara в 15:39:22, 06.02.2009

Туу, Сомневаюсь я что-то что у Реала меньше игроков сборных чем у нас.

paltus в 12:07:51, 06.02.2009

Во, правильно)))
Хрен им, а не выигрыш!!

tuuliky в 11:21:16, 06.02.2009

Логика простая - усталость. Банальная физическая и психологическая усталость.

Не только мы хотим выиграть на Сантьяго, меренги тоже. И выплеснуть злость за просранный чемпионат, и отомстить за проигрыш на Камп Ноу, и за коридорчик, буде таковой случится... одним словом, дополнительная мотивация им там не нужна будет.
Не забывай, в отличие от нас они не играют в Кубке, их игроков не вызывают в сборные (практически), к тому же в ЛЧ они сходятся с Ливером и, я очень надеюсь, он вышибет их в отстойник. Всем хорошо, кроме одного - это опять же сэкономит им силы перед Эль Классико.

Одним словом, по логике - именно мы придем в Мадрид вымотанными и обескровленными. А по сердцу - хрен им, а не выигрыш :)))

paltus в 11:18:25, 06.02.2009

Да что вы уже про Реал начинаете?
Логики здесь никакой быть не может, поскольку не получится учесть все факторы, ведь чистая логика предполагает идеальную ситауцию, грубо говоря, или-или, а в жизни таких или-или слишком много.
До той игры может случиться что угодно, а вы рассуждаете с позиций сегодняшнего дня. Не сможет сыграть Месси (не дай Бог, тьфу-тьфу-тьфу), не сможет Роббен (с надеждой) или еще кто - и вот вам совсем другой расклад.
Если "баранка" с Хихоном - так тому и быть, мы же можем на это повлиять.
В ЛЧ получить "билет" можно от любого, только если "Лион" может нас обыграть исключительно на морально-волевых, - по игре мы посильнее будем - то дальше встретятся ребята еще и одного класса с нами, а там повляить может условно Бурруль/кочка/невезение/ляп в обороне/озарение у соперника... - короче, что угодно.

Foxara в 10:51:17, 06.02.2009

tuuliky, это с какого бодуна тебе логика подсказывает что там мы проиграем? 0_о
Я тут логики вообще не вижу, аргументируй что-ли.

Вообще понятно что всем хочется коридорчик от Реала в 34-м туре. ясно что надо выигрывать все подряд для этого, ибо Реал каким-то чудом (о, Бурруль) набирает очки стабильно. Но, разрывая Хихон/Бетис/Попугев и т.д. ради этого коридорчика рискуем получить от Лиона билет на вылет из Лиги Чемпионов. Вы только представьте как будет настроен Лион. Во-первых потому что в плэйофф ЛЧ с мотивацией проблем нет практически ни у кого. Во-вторых в прессе пишут что у Лиона нет шансов. А это заведет кого угодно...

tuuliky в 10:00:44, 06.02.2009

Foxara, в том то и дело, что сейчас проигрывать категорически нельзя. Правильно сказал Пеп - еще 7, максимум 10 туров и чемпион определится. Даже он, противоэйфоритный Пеп, откинется на спинку кресла и выдохнет. Все... можно разжимать побелевшие кулаки и сжатые до хруста зубы...

А потом, дальше ... конец сезона, три турнира, матчи за сборную...

Да, меньше всего я хочу, чтобы они проиграли на СБ, но ЛОГИКА, страшная вещь, подсказывает, что именно там они и проиграют...
Нет, конечно я понимаю, что этот матч принципиальный и проигрывать в нем нельзя, но вот если они победят там, то только благодаря чуду и индивидуальному мастерству отдельных игроков. Никакой бытовой логики и никаких сверхожиданий.

Foxara в 09:17:29, 06.02.2009

paltus, нет, ну естественно что игроки сливать не станут. Я имею ввиду что Барса давно не проигрывала, а это все-равно случится рано или поздно. И лучше чтобы случилось это сейчас, ибо потом будут матчи, в которых надо выигрывать.
Да и "внутренний голос" тоже подсказывает что будет дырка в графе "набранные очки" в этом матче.

Насчет мнения Лосса о том что ему не хватает эмоций... ну ему не хватает, а мне - более чем. Любой поражение Барсы будет обидным и неприятным. Если человеку не хватает именно этих ощущений, значит хорошая у него жизнь :)
Но если проигрыш случится в одном из ближайших двух матчей, то он меньше всего расстроит лично меня, да и многих остальных кулес.

paltus в 09:09:07, 06.02.2009

Насчет ненависти.
Думается, на ней можно одну какую-то сверхважную игру вытянуть, против того же Мадрида, например, но постоянно так играть просто не получится. Это же выплеск эмоций, потом неминуемо настает опустошение. И с холодной головой такой выплеск просчитать нереально, чтобы вот выплеснуть, потом неважные матчи - восстановление, потом опять выплеск. Мне кажется, игроки после такого сезона дружно к психиатру пойдут.

paltus в 09:02:50, 06.02.2009

Foxara
правильно tuuliky говорит, наши ребята не из тех, что вот так по расчету будут сливать. Это возможно в Италии, но у Барсы не та репутация, чтобы такими вещами заниматься. А, ну еще я знаю, у нас игроки владимирского "Торпедо" ставили на проигрыш, когда сами играли, и нехилые деньги поднимали, между прочим.

Смотри в чем разница. Лосс говорил, что ему не хватает ощущений как болельщику, потому что даже победы приедаются. А ты же говоришь "самое время уступить, чтобы потом не оступиться на пути к триумфу". Я не могу утверждать, что трактую твои слова верно, но может подуматься, что ты чуть ли не игрокам советуешь, мол, подхлестните себя, проиграйте разок, пусть вас попинают СМИ и приведут тем самым в чувство.
Такое категорически недопустимо.

Foxara в 23:17:07, 05.02.2009

Любая боль притупляется со временем. Любая ненависть постепенно становится не такой сильной. Время лечит всё. И того, что мотивировало полгода назад, может сейчас уже и не хватать.

tuuliky в 22:55:09, 05.02.2009

Я знаешь про что...
У меня, как бывает, у любимой Барсы, в кружевах путаются мысли...
Я тебе про что хотела сказать...

Про проигрыш? Про мотивацию? Про праведную злость?
Тогда давай вспомним последний коридор, на Сантьяго Бернабеу. Давай вспомним, и никогда больше его не забудем. Пусть это унижение, эта пощечина, эта отвратительная боль навсегда занозой останется в наших сердцах, никогда не исчезнет из нашей памяти, как никогда ее не забудут Хави, Витька, Карлес, Рафа, Лео...

Как ты думаешь, нужна им тогда была мотивация?
И мотивация на что?
Если не работает самый главный из инстинктов, самый злобный, самый живучий - мстить, о какой мотивации тогда ты ведешь речь?
Ведь Пеп оперирует практически той же командой. Кто еще из нынешних игкроков стоял в том коридоре? Дай-ка вспомнить... Витька... Эрик...

Ненависть - худшее топливо для сердца.
Врочем... любви в мире слишком мало, а ненависти слишком много...
если нам не из чего больше творить любовь, мы будем творить ее из ненависти (с)

Foxara в 22:36:09, 05.02.2009

tuuliky, мне кажется что сейчас, выходя на поле, они не могут настраиваться, словами Пепа "на каждый матч как на финал". Конечно проигрывая по ходу матча они будут злиться, и как говорил малоуважаемый Вася Уткин "Барса включает форсаж", правда это было про команду Ван Гааля, но тем не менее. Тока вот форсаж можно включить уже слишком поздно, когда он уже ничего не исправит.
Вот что я имел ввиду :)

tuuliky в 20:20:43, 05.02.2009

**В общем самое время уступить, чтобы потом не оступиться на пути к триумфу. Согласны? **

Ты всерьез думаешь, что такие игроки как Хави, Пуйоль, Анри, Дани Алвеш, пропуская, махают рукой и говорят: "А, фигня... ща докурим и отыграемся". Или, как вариант: "Да ща мелкого выпустят, он всех спасет"?
В таком случае, мне придется с тобой не согласиться.

И я не буду приводить в пример матч с "Расингом", я вспомню матч с "Осасуной".
Я вспомню, как у меня опустились руки. Как мне стало почти физически плохо от того, что я поняла - КОМАНДА ПРОИГРЫВАЕТ. Этот проигрыш казался совершенно неизбежным, какая-то черная пелена маячила перед глазами и хотелось уже просто уронить голову в колени и не видеть. Не видеть конца.
Кстати, именно это сделал Гвардиола - уронил голову и закрыл ее руками... даже он сдался.

Даже близко там не было ощущения, что "Барса" и проигрыш не совместимы. Не было даже намека на то, что сейчас Лео все исправит.
Это было просто... страшно.

А спас всех не Мессия отнюдь, а вице-капитан. Именно он рванулся на мяч, именно он забивал, уже видя, что сейчас получит по ноге, что будет очень больно, но он все равно рванулся вперед и ударил.
Он как-будто разорвал это наваждение - поднял с надеждой голову Пеп, встрепенулся и ожил Лео, вспомнил, что он лидер и спаситель - повернулся к команде, прикрикнул, начал всех строить...

Даже у Мессии бывают критические дни. Даже ему бывает тяжело, больно, плохо и даже он устает.
Он, конечно, творит чудеса... но на поле ему жизненно необходимы все 10 апостолов - несгибаемый Креус, Безумный Кукушонок, грубиян Саму, хитрюга Печенька и даже Черствая Горбушка, наверное...
Надо же из чего-то делать чудеса :)

Foxara в 18:57:23, 05.02.2009

suma, если с Лео, тьфу-тьфу-тьфу что-то случится команда и сама научится без него играть. Не сразу конечно, но научится. А сознательно учить команду играть без её лучшего игрока - зачем?
paltus, ну почему некорректная тема? Вполне себе... Без поражений обойтись невозможно априори. Значит нужно знать кому и зачем можно проиграть, а кому нет.
Вообще для меня самое интересное, то что, мне кажется, в "Барсе" тоже все это понимают. Я даже хочу попробовать поставить на Хихонцев в тотализаторе. Можно поднять неплохо :)

Ronnifanbest в 17:45:18, 05.02.2009

suma, Я понимаю, и четко осознаю, что Барса без Лео сейчас мягко говоря неочень смотрится. Но, зачем самим себе рыть могилу? Если он вытягивает нас за уши и помогает набирать очки, так зачем учиться играть без него?
Боязно, а что делать?))
Насчет самогона, эт ты жестко)))

suma в 15:40:45, 05.02.2009

Ronnifanbest, объясняю... Команда без Месси в данный момент играть не умеет, вот поэтому надо учиться. Я же не прошу его продать? Подчеркиваю, он блестящий игрок. Просто, сколько вы должны еще посмотреть матчей в этом сезоне, чтобы понять, что в отсутствие Месси Барса показывает достаточно невнятный футбол, вернее скажу по-другому. Когда аргентинца нет на поле, Барсу вполне можно обыгрывать или, как минимум, играть с ней на равных. Например, последний матч с Расингом. А таких матчей в этом сезоне было более, чем предостаточно. Но это еще Расинги пока... дальше будут Лионы, МЮ, Ливерпули... Не боязно?
А насчет самогона, я бы подумал, что выбрать)))

Ronnifanbest в 15:04:25, 05.02.2009

suma
Зачем нам учиться играть без Лео? Ты же не пьешь самогон когда в баре у тебя стоит Хеннеси? Ну это так, к примеру:)

paltus в 13:13:29, 05.02.2009

Блин, стратеги))
Все разложили: когда лучше проиграть, кому, с каким счетом, на какой минуте голы пропустить...
Сдается мне, что не совсем верный путь. Одно дело констатировать спад формы, и совсем другое - рассчитывать, когда лучше проиграть.
А уж если действительно встряхивать команду, то надо проигрывать Лиону в гостях - вот это настоящая встряска будет) Хотя шанс совсем пролететь тогда будет достаточно велик.
В целом, мне кажется, не слишком корректны подобные темы

suma в 12:46:43, 05.02.2009

Неплохой пост, видно, что проблема волнует всех болельщиков Барсы независимо от сайтовых пристрастий))) Но не считаю, что поражение сейчас является панацеей от всех бед. Объясню, почему... ИМХО, мы до сих пор не знаем Гвардьолу, как тренера. Я считаю, что команда до сих пор играет на багаже Райкарда, хотя надо отдать должное, что Хосеп внес достаточные коррективы, в первую очередь, дисциплинарного характера. Я не видел ХГ в критических ситуациях и не уверен, что молодой тренер может вот так с легкостью вывести команду из психологической или функциональной ямы, вызванной нынешней игрой или потенциальным поражением. Следовательно, проигрывать не нужно. А вот Месси, отправить куда-нибудь в Аргентину месяца на три не помешало бы))) Ведь смогла же команда ФР выиграть ЛЧ, по сути, без Чави. Так почему-бы не научиться играть без Лео?