Просмотр полной версии : Взгляд на США
Тоесть ты считаешь что раз мы так не делаем мы слабы
Я так не считаю я уверен в этом на 100%
"Что бы доказать нашу силу нужно убивать детей"
Такова политика (((понимаешь США хотя бы творят эти зверства по отношению к чужим для себя странам в угоду собственным интересам пытаясь выехать за счет этих стран. А наши же политики на протяжении всей истории России выезжали за счет собственного народа творили такие же зверства, но по отношению к населению собственной же страны были, конечно, исключения но в общей своей массе наши правительственные деятели ублюдки, которых гельетенировать надо.
Иосиф Сталин
Твой пример не состоятелен почему я объяснил чуть выше.
Не так давно Россия развернула стратегические ракетные части в Калининградской области. Мировая общественность забила тревогу мол "Как же так? ракеты?" У меня вопрос: получается сша можно разворачивать ПРО в Европе на территории чужих стран, а нам нельзя ракеты на своей территории что ли??
А это, на мой взгляд, только доказывает силу США вся Европа пляшет под их дудку Европу, на мой взгляд, можно сравнить с собакой, которая будет преданно выполнять приказы более сильного хозяина и здесь всё зависит от наших политиков, смогут ли они вернуть нашей стране былую силу и мощь, чтоб все боялись и уважали нас, а не США.
Ну как минимум за свою историю и репутацию в мире. Ибо до того момента как князь Игорь отдал свою дочь замуж во Францию, во Франции не знали что такое Библия и король французский расписывался не подписью а крест ставил. Русь как минимум научила полевропы грамоте и гигиене.
Боже,ну причем тут Россия.Не было тогда не России,ни Украины,ни Белоруссии.Была Русь-государство восточных славян.Это история не только России,а всех восточныхславян из образований которых потом появились Украина,Россия и Беларусь.
Многовековая культура и не когда не было рабства.
А как же крепостное право?То же рабство только другими словами.
А история сша сотворена эмигрантами.
Славяне те же эмигранты на землях восточной Европы.
Да ну? И что бы ОША сделала? На самом деле России глубоко насрать кто принял, а кто нет их независимость. Они сейчас независимы? Да. И это факт.
США приказала бы своими колониям,в тгом числе Украине признать эти государства-и они бы признали.
США приказала бы своими колониям,в тгом числе Украине признать эти государства-и они бы признали.Ты наверное не так понял:yo:. Я имел ввиду чем могли американцы помешать получить осетинам и абхазцам независимость? А точнее имел ввиду что ничего они не могли сделать, потому и не сделали.
А как же крепостное право?То же рабство только другими словами.Извини, но ты слабо разбираещься в вопросе. Это ранзые вещи. Есть конечно аналогии, но равнять их нельзя ни в коем случае.
Славяне те же эмигранты на землях восточной Европы.Мы тут уже пару тысяч лет как эмигранты. Вот когда у ОША будет такая же история, тогда и будем сравнивать. Хотя я уверен что они столько не просуществуют в нынешнем виде.
Я так не считаю я уверен в этом на 100% Очень пессимистичное мнение. Я думаю что не все так плохо.
А это, на мой взгляд, только доказывает силу США вся Европа пляшет под их дудку Для Европы Россия - куда важнее ОША, несмотря на их совместный проект, именуемый НАТО. Ибо если они вдруг поссорятся с Россией будут сидеть без света. А если с ОША, то жить будут как и жили себе до этого;).
А как же крепостное право?То же рабство только другими словами.
извини но это глупый довод. Я не хочу учить тебя, поэтому зайди в любую энциклопедию и посмотри что такое крепостное право и что такое рабство. Крепостные имели права, рабы нет. Например хозяин крепостного не мог посегать на его собственность, жизнь, честь и достоинство.
Да и на Руси рабство отменено в 19 веке, а в сша в 50х годах 20 века запрещали в автобусе впереди садиться.
Боже,ну причем тут Россия.Не было тогда не России,ни Украины,ни Белоруссии.Была Русь-государство восточных славян.Это история не только России,а всех восточныхславян из образований которых потом появились Украина,Россия и Беларусь.
простите, да это государство восточных стран, но и что из-за этого из истории России выкинуть период Руси? Темболее что теже традиции остались до сих пор. Например Православных больше всего именно в России.
Я так понял что у нас тут все уважают ну например гитлеровскую Германию. Ведь под её дудку танцевала вся европа. Я вообще не понимаю этой логики, что бы Россию уважали надо убивать другие народы? зачем это? мы не варвары в отличии от сша, мы славяне, славяне из древна были мирными. Если хочешь убивать другие народы то иди и убивай, а Россия этого делать не будет.
Mr.Тень, ты себе сейчас можешь статью заработать, за разжигание межнациональной розни.
Mr.Тень, ты себе сейчас можешь статью заработать, за разжигание межнациональной розни.
Да я вроде к межнациональной розни не призывал ни кого, и в мыслях мох не было заниматься подобными вещами, просто выказал своё отношение по данному вопросу.
Мы тут уже пару тысяч лет как эмигранты. Вот когда у ОША будет такая же история, тогда и будем сравнивать. Хотя я уверен что они столько не просуществуют в нынешнем виде.
В том то и дело,что через тысчонку лет,если конечно с человечеством ниче не случится,в чем я сомневаюсь,разницы особой с точки зрения людей будущего не будет.
Например хозяин крепостного не мог посегать на его собственность, жизнь, честь и достоинство.
Извини,но это очень наивно.Формально так и было,но в действительности сохранилось множество документов,где описывается как крепостных продавали,обменивали на более важные товары,били или даже убивали.
простите, да это государство восточных стран, но и что из-за этого из истории России выкинуть период Руси? Темболее что теже традиции остались до сих пор. Например Православных больше всего именно в России.
Ненадо ничего выкидывать,просто события тех времен на територии Руси это не только история России,а и история других народов.
У меня вопрос созрел. Вот вы говорите мол "что бы добиться уважения надо другие страны бомбить". Вот в августе Российская Армия ебанула по Грузии, и что мы уважения добились? Европа на пару с сша из нас чуть ли не террористов №1 сделали. Сегодня появилась информация то что грузинская армия вновь стягивается к Ю. Осетии. Вот если мы ебанём по Тбилиси мы уважения заслужим???
DotsFam_10
29.12.2008, 19:22
Messi, заслужим...только не у всех...
те кто понимают что Грузия агрессор те поймут почему это было сделано, а те кто считают что это Россия...те не поймут...
мне лично кажется что Обама, что Буш...ниче они не добьются...
DotsFam_10, ха-ха, по-моему кроме Никарагуа и Белоруссии все считают что Россия агрессор:)
Messi, по моему они так считают (что мы агрессоры) лишь по тому, что видят, что встаём мы на ноги потихоньку полегоньку выражаем своё мнение, показываем свою силу им больше ни чего не остаётся кроме как попробовать нас моралью задавить.
Боятся они что мы былую мошь наберём, а боятся значит уважают.
Mr.Тень, а кто сказал что мы на коленях? нас разве пороботил кто то?
Вот если мы ебанём по Тбилиси мы уважения заслужим??? Вполне возможно. Вообще прикольная ситуация получается - маленький грузинский карлик вовсю поливает дерьмом большого русского медведя, у которого раньше в голодные годы лапу сосала. Естественно что рано или поздно этот медведь раздавит этого карлика к чертям. А он почему-то не раздавил, так и хуле его после этого уважать?
Вон Израиль, или Турция - пошли и дали пи:mat:ды тем кто их доставал. И их уважают.
DotsFam_10
29.12.2008, 22:06
Foxara, нужно время...не сразу идти и убивать их??? от осетин мы их отогнали...если сунутся ещё раз вот тогда думаю, медведь от укуса проснется...
Foxara, нужно время...не сразу идти и убивать их??? от осетин мы их отогнали...если сунутся ещё раз вот тогда думаю, медведь от укуса проснется...Хитрые грузины знают, что на Новый Год вся Российская армия будет бухая, потому и стягивает свои войска в Гори (Если конечно можно назвать 28 танков войсками:finest:). Нападать не станут конечно, но праздник солдатам попортят;).
DotsFam_10
29.12.2008, 22:13
Foxara, ну не вся...только старослужащие и некоторые из офицеров, а молодые солдаты нет...им как бы не положено ещё...хотя хз...
Foxara, ну не вся...только старослужащие и некоторые из офицеров, а молодые солдаты нет...им как бы не положено ещё...хотя хз...А молодые без дедов и офицеров - много навоюют?
DotsFam_10
29.12.2008, 22:27
Foxara, нет...но хоть что то умеют...ниче как говорится в России "ПРОРВЕМСЯ"...
Вполне возможно. Вообще прикольная ситуация получается - маленький грузинский карлик вовсю поливает дерьмом большого русского медведя, у которого раньше в голодные годы лапу сосала. Естественно что рано или поздно этот медведь раздавит этого карлика к чертям. А он почему-то не раздавил, так и хуле его после этого уважать?
Не думаю, что Грузию раздавят, но уважать её тоже не будут. Было бы хорошо, если бы все страны больше следили за своими проблемами, а не пытались навести порядок не у себя дома с помощью силы.
#4 RootPeach
29.12.2008, 22:55
Вполне возможно. Вообще прикольная ситуация получается - маленький грузинский карлик вовсю поливает дерьмом большого русского медведя, у которого раньше в голодные годы лапу сосала. Естественно что рано или поздно этот медведь раздавит этого карлика к чертям. А он почему-то не раздавил, так и хуле его после этого уважать?
Вон Израиль, или Турция - пошли и дали пиды тем кто их доставал. И их уважают.
Ситуация такая, абсолютно согласен, но "давать п**зды" как-то не стоит всё-таки, себе дороже, мы страна мирная, самая большая в мире, нам как-то с высокой колокольни на это всё должно быть, если нападут - уничтожим к едрене фене. НАТО - не проблема, и это доказывает то, что Южную Осетию и Абхазию признали, а именно из-за того, что Россия этого захотела :) Никто толком и не пискнул )).
Израилю и Турции в их ситуации это было нужно, в том-то и дело, но вот России, я думаю, это нафиг не надо :)
и это доказывает то, что Южную Осетию и Абхазию призналиНикто почти их не признал. Жмотятся...
а кто сказал что мы на коленях? нас разве пороботил кто то?
Причем тут колени, что ты так всё буквально восприниаеш, раньше у нас был денежный долг перед Европой не помню точно был ли долг перед америкосами и соответственно трудно не соглашаться и вступать в какой либо спор или конфликт с тем, кому ты должен вот так мы и мычали, учтиво поддакивая примерно лет 10 пока с долгами своими не рассчитались.
Или ты считаешь, что раньше годков так 7-8 назад уважения к Росси было столько же.
но праздник солдатам попортят
Пид.расы носастые:mat:
Или ты считаешь, что раньше годков так 7-8 назад уважения к Росси было столько же.
ой, да ладно, как будто кто то когда то уважал Россию? 1812 г; Крымская, Русско-японская, 1 мировая, 2 мировая, холодная война. Постоянно только когда вломим кому то пиз**ей по крупному тогда тока начинают мол "уважаем". Это на самом деле называется не уважение а подхалимство сильному.
Это на самом деле называется не уважение а подхалимство сильному.Неужели ты думаешь что хоть где-нибудь в мировой политике есть понятие "уважение", о котором ты говоришь? Это же политика все-таки...
#4 RootPeach
30.12.2008, 11:38
Неужели ты думаешь что хоть где-нибудь в мировой политике есть понятие "уважение", о котором ты говоришь? Это же политика все-таки...
Китай - Россия, Индия - Россия, Куба - Россия, Венесуэла - Россия и наоборот мы уважаем их :)
Maximilliano10
30.12.2008, 12:42
Вон Израиль, или Турция - пошли и дали пиды тем кто их доставал. И их уважают.
Поясни кому Турция дала пи:mat: ды
Maximilliano10,Курдской рабочей партии на территории Ирака.
Китай - Россия, Индия - Россия, Куба - Россия, Венесуэла - Россия и наоборот мы уважаем их Это потому что им это выгодно. Если брать просто чувства и мысли народов, то ты скорее всего будешь прав. Я же говорю про политику - а это такая гадость, где за сутки тебя мама родная дерьмом обольет, если ей это будет выгодно. И это во всем мире.
"Коммунизм есть... оружие западного происхождения. Не изобрети его в XIX веке Карл Маркс и Фридрих Энгельс, два человека с Запада, воспитанных в рейнской провинции и проведших большую часть жизни в Лондоне и Манчестере, коммунизм никогда не стал бы официальной российской идеологией. В российской традиции не существовало даже предпосылок к тому, чтобы там могли изобрести коммунизм самостоятельно; и совершенно очевидно, что русским и в голову бы не пришло ничего подобного, не появись он на Западе, готовый к употреблению... Россия рассталась со своей вековой традицией, впервые в истории переняв западное мировоззрение" - так говорил Тойнби Арнольд Джозеф.
Мы знаем что коммунизм сейчас не в почёте. И путём логического размышления мол "ага! если коммунизм убивает людей, если социализм оказал такой вред на мир что Россию террористами и атеистами считают, значит коммунизм это плохо" размышления продолжаются "раз коммунизм пришёл с запада значит за холодную войну отвечать западу".
Foxara, ну в сша традиция подавать в суд на родственник (маму, папу) уже давно в привычку вошла.
Вот вы тут товарищи защитники сша говорите мол "сша хорошая страна" при том что вы русские. А я больше поверю Майклу Муру и его документальным фильмам, поверю потому что он обладает американской ментальностью. И знает страну изнутри.
если коммунизм убивает людей
Людей убивает не коммунизм, а такие фанатики как Сталин и его приспешники прикрываясь при этом идеями того же коммунизма, которые как я считаю от части не так уж плохи.
Вот вы тут товарищи защитники сша говорите мол "сша хорошая страна" при том что вы русские. А я больше поверю Майклу Муру и его документальным фильмам, поверю потому что он обладает американской ментальностью. И знает страну изнутри.
А Сталина и его соратников (приспешников) во главе СССР тоже США посадили, и указания дали кашмарь народ вождём которого ты являешься наврятли, так, что политическое устройство Росси тех времён не, причем спрашивать надо с маньяков которым идеи коммунизма, просто развязали руки.
#4 RootPeach
30.12.2008, 20:39
Это потому что им это выгодно. Если брать просто чувства и мысли народов, то ты скорее всего будешь прав. Я же говорю про политику - а это такая гадость, где за сутки тебя мама родная дерьмом обольет, если ей это будет выгодно. И это во всем мире.
Так всем выгодно, а если выгода уже несколько лет, то уважения в этом случае не присутствует что-ли? ;)
Людей убивает не коммунизм, а такие фанатики как Сталин
Что бы совсем честным быть давай так: людей убивал не лично сталин, а фанатики. Так что у нас полстраны убийцы получается. Я не понимаю почему за репрессии 30х всю вину возлагают на Сталина, мол нашли левого. Простите курок он спускал? Ещё Кольт говорил "Человека убивает не пуля, а другой человек". Позволю себе перефразировать его, людей убивал в те годы не сталин, а другой человек.
На счёт "посадили американцы", Гитлера я вот точно знаю спонсировал дедушка (младшего) Джорджа Буша, и получается отец старшего.
Да и логика мол "это были не коммунисты, они прикрывались только этим". Понимаешь ли сами идеи коммунизма пришли из-за бугра, если бы эти идеи не пришли то и фанатиков у нас бы тут не появилось.
юдей убивал не лично сталин, а фанатики.
Это моё личное мнение конечно, но я считаю, что Сталин такой, же фанатик, если не хуже отдавая свои зверские приказы, он знал, что они будут выполнены и перевыполнены на 120%.
Сталин это фанатик абсолютной власти, что ешё хуже, и для достижения и поддержания этой власти ни что его не останавливало, я ешё слышал в какой-то передаче, что Сталин люто не любил крестьян, казалось бы за что класс, на котором и держится Россия, поэтому крестьянам при Сталине жилось не сладко.
полстраны убийцы получается.
Не пол страны, а органы КГБ они и есть по большей части те фанатики, о которых мы говорим.
если бы эти идеи не пришли то и фанатиков у нас бы тут не появилось.
Если бы такабы в лесу росли грибы это не считается идеи коммунизма дошли до нас мы сами их захотели перенять и винить запад в этом глупо нас под пистолетом их принимать не кто не заставлял.
Shturman
30.12.2008, 21:33
"Человека убивает не пуля, а другой человек". Позволю себе перефразировать его, людей убивал в те годы не сталин, а другой человек.
А по мне, если перефразировать эту фразу для того времени получится: "Человека убивает не другой человек, а Сталин"!
Пуля в изначальной фразе лишь орудие убийства, убийство же организует человек! Значит в измененной человек всего лишь орудие убийства, а организатор Сталин!;) Так вроде логичнее...
Но я согласен с тобой, что не один Сталин виновник всего этого...
DotsFam_10
30.12.2008, 21:46
если бы те люди не убивали, кого приказывал рсстрелять Сталин, то их бы тоже расстрели...а к стенке никому не хочется...
Временами Сталина никто не гордиться. Это черная страница в истории наших народов. А вот ОША свей политикой именно гордиться. И полстраны тоже гордиться тем что они дали пи:mat:ды слабакам. Знаете как в школе встречаются уроды которые обижают слабых чтобы самоутвердиться. Вот вам аналог ОША. А насчет того кто виновник, то в любом случае без Кобы этого бы не было, потому он в первую очередь и виноват. Хотя был ещё и Лаврентий Павлович...
Временами Сталина никто не гордиться. Это черная страница в истории наших народов.
Американцам то по сути, и вспомнить не чего, если сравнить их историю и нашу молодая США страна, так что у них всё впереди и Сталины, и Иваны Грозные и Александры Невские.
Mr.Тень, Зато за всю историю наших стран в их президентов никто туфлей не кидался:lol:. А Америкосы уже отличились:finest:.
#4 RootPeach
21.01.2009, 00:03
Ура, товарищи!!! (http://news.mail.ru/politics/2313480) :pivo: :pivo: :pivo:
США - большой вакуум, который связывает с другими странами лишь огромный океан.
У них своя культура, пусть она уже и синтезировалась с другими. Но хорошо это или плохо, это еще вопрос.
Прежде чем осуждать Штаты, стоит, наверное, задуматься, что "мы" сами представляем. Столько эфирного времени по зомбо-ящику, столько газет, столько интернет-порталов опускают США, что уже становиться тошно на всё это смотреть. У них, действительно, еще не кончилась холодная война.
Смогут ли страны бывшего СССР потягаться по уровню жизни с Штатами? Живем ли мы на одном уровне с ними?
Я тут, забегая вперед, скажу, что речь не идет о фастфудах, колах и других "гадостях" которые все так любят осуждать и это являяется чуть ли не единственно-верным доводом против "америкашек".
Речь о научно-техническом, бытовых, спортивных вещах.
Как давно СНГ придумала хоть одно техническое изобретение, чтобы оно востребовалось по всему миру? Я конечно не берусь утверждать, что вообще ничего, потому что я не слежу за всеми выпусками вещей всех стран, но скажу, от себя, что объединив все страны СНГ, они ни на шаг не приближаться к тем вершинам прогресса техники, на каком сейчас стоят американцы.
Конечно, там идет полное зомбирование людей, безусловно. А что у "нас"? Врубив Первый, Второй, Третий, Четвертый каналы - у тебя буквально глаза открываются, как же у всё о*уенно!
Недавно, какая-то там организация, составила список "Свободы слова в СМИ", во всех странах. Страны бывшего СССР находятся ниже 150 позиции. Дабы не быть голосовным, можете поискать в гугле, самому лень.
Демократия - фикция. Государство создает иллюзию защищенности от якобы "террористов", придумывает якобы ни*уевые вакцины от якобы ужасной трагедии - свинного гриппа, при каждой удобной возможности говорит, что Все страны-фуфло, "мы" лучшие.
Вгоняют в умы людей так называемый "патриотизм" и т.п.
Ладно, речь не о "нас", а об Америке.
Просто я всё выше написал, для того чтобы прежде чем осуждать других, хоть чу-у-уточку стоит взглянуть на себя со стороны, а не предаваться толпе орущих "Пиндосы-гавно" во главе с якобы "сатироком" и псевдо-историком Задорновым.
Такие дела.
Ankh, вроде все написанное вами очевидно. Но... Вот вы хвалите научно-технический прогресс США. Да, конечно как у одного из самых, если не самого "крутого" государства планеты у них он обязательно должен быть на уровне. Только в отличие от Японии, к примеру, или Китая, достигается он не собственными кадрами, а переманенными у других, менее "крутых" государств. И это не есть хорошо, потому что рано или поздно оно кончится. А если ещё добавить, что мировой финансовый кризис начался в хваленых вами Штатах и то, что их внешний долг Китаю давно превысил предельную отметку картина становится совсем другой. Такие дела. И чтобы не быть голословным - идите погуглите, мне тоже лень.
Foxara, И Вы хотите сказать что страны СНГ лучше чем Штаты? Я не хвалю прогресс их, а только лишь сравниваю с "нашим". Я тут вообще не говорил о Японии, кстати, Япония - вообще отдельная тема, я считаю их чуть ли не самой о*уенной страной в мире. И не только из-за аниме.
Я вообще не говорил что США самая крутая в мире и круче ее нет. Для меня лично, что моя "родная" страна что Гондурас - равны.
Я просто высказал своё мнение. Ничего более.
p.s. а вроде бы apple or microsoft в других странах нету.
p.p.s мне уже лень писать и писать. больно много спорил в теме "пользователи форума" и в "есть ли бог", если честно, пальцы уже обдрочились и пора на отдых.
Такие дела.
ДжаZ-man
04.05.2010, 22:38
Пожалуй есть у нас преимущество в военной технике и космических разработках. В этом США нас не обогнать.
Gangster10
04.05.2010, 22:46
Пожалуй есть у нас преимущество в военной технике и космических разработках.
:finest: :finest:
Спасибо, поднял настроение..
ДжаZ-man
04.05.2010, 23:20
Gangster10, ты как всегда все знаешь. Наша военная техника лучшая в мире. Это факт.
Gangster10
05.05.2010, 00:14
ты как всегда все знаешь.
По-моему, эту фразу ты повторяешь каждому, кто не согласится с твоим мнением. Я конечно понимаю, что мир вокруг страшен, но все-таки может..
А по теме. Не понимаю, где ты нашел, что наша техника лучше американской, она как минимум такая же, но и то, только если сравнивать то, какие экземпляры в принципе разработаны/разрабатываются. Однако позволю себе заметить, что эти экземпляры далеко не отражают реального положения дел и состава войск.
Очнись, уже все признают, что наша военная техника устарела, что замены, ремонта и выпуска не хватает. Прости меня, ты слышал сколько самолетов планирует выпускать Путин к 2014 за год? 100 от силы. В 1946 за год выпускали несколько тысяч, да это и не был пик выпуска в СССР. Ты действительно думаешь, что при такой промышленности мы имеем лучшую технику? Ты никогда не слышал, как военные жалуются на то, что не хватает аеродромов, полигонов, снабжения? Ты не слышал о том, как терпят крушения наши самолеты, потому что они банально нуждаются в ремонте? Ты не слышал о том, насколько хуже подготовка наших летчиков, в сравнении с западными и насколько меньше они летают?
И если совсем по-житейски? Неужели ты думаешь, что в стране, которая единственная в мире идет по пути создания платного образования, хотя и так двадцать лет сидит на газовой трубе, будет лучшая техника в мире?
P.S. насчет космической техники - у нас конечно самые лучшие ракеты, с этим никто не спорит. Только этим ли гордиться?
ДжаZ-man
05.05.2010, 00:29
Ты не слышал о том, насколько хуже подготовка наших летчиков
это не вопрос военной ТЕХНИКИ а кадров. Тут конечно у нас не то что провал, но мы уступаем в этом компоненте.
По-моему, эту фразу ты повторяешь каждому, кто не согласится с твоим мнением. Я конечно понимаю, что мир вокруг страшен, но все-таки может..
Просто я одно время плотно изучал нашу технику, будь это ПВО или автоматы, будь это танки или подводные лодки. Мы во всем опережаем американцев. Наша техника в любом роде войск и назначения лучше по многим параметрам, чем американские, израильские, европейские аналоги. Практически во всем они лучше.
Я сейчас не могу найти ТТХ и сравнения, не до этого, но на днях займусь и напишу в блог, кину тебе ссылку в ЛС.
Дело не в том, как это обслуживается или что самолеты нуждаются в ремонте. Дело в РАЗРАБОТКАХ, дело в ОРУЖИИ как таковом, новыых образцах. В этом мы еб*м янки как хотим.
Gangster10
05.05.2010, 00:44
Я сейчас не могу найти ТТХ и сравнения, не до этого, но на днях займусь и напишу в блог, кину тебе ссылку в ЛС.
Ок.
Дело не в том, как это обслуживается или что самолеты нуждаются в ремонте. Дело в РАЗРАБОТКАХ, дело в ОРУЖИИ как таковом, новыых образцах. В этом мы еб*м янки как хотим.
Какой смысл в Ту-47, (или как там называется истребитель с обратным изгибом крыла) если мы его не можем произвести? Какой смысл в Turbo Jet-е, применительно к гражданке, если наша промышленность не может его производить? Скажешь, у нас больше авианосцев? Да мы один-то не можем содержать! У нас нет таких разведчиков, как у них. У США истребители пятого поколения уже летают в армии! У нас готовятся первые закупки Ту только в 2015, а Миг существует только в компьютерных моделях! Да, у нас лучше стрелковое оружие, но прости меня, не тот уже век, чтобы этим хвастаться.
ДжаZ-man
05.05.2010, 01:29
Gangster10, Многие американские самолеты списаны с наших моделей. Например самолет связи. Полностью наша разрабокта, американцы без зазрения совести ее спиз*ли.
. У США истребители пятого поколения уже летают в армии!
Ха! Один раптор! И их выпустили 145 штук. И то, в России тоже скоро будет принят на вооружение наш истребитель пятого поколения ПАК ФА. Ориентировочно к 2013 году.
Причем разработки этого самолета велись еще в конце 70-х. Это русский аналог американского раптора. Причем потратили на его разработку в пять (!!!!) раз меньшую сумму, чем янки.
Мы во всем опережаем американцев. Наша техника в любом роде войск и назначения лучше по многим параметрам, чем американские, израильские, европейские аналоги. Практически во всем они лучше.
Да, она лучше, только та которая лучше стоит по одному экземпляру, где нибудь в секретных ангарах. А воюют всё на тех же старых танках, всё с теми же калашами. Потому что нет у государства денег содержать армию, при чём содержать так, чтобы стоять выше американцев. Хватает лишь на то, чтобы сделать один новый танк, показать его всему миру и поставить в гараж. И все думают "О, какой у нас есть танк теперь!" А спустя несколько месяцев на войну едут танки, которые воевали ещё десять лет назад.
Не выгодно государству вбухивать кучу денег туда, откуда дохода нет.
ДжаZ-man
05.05.2010, 01:36
Mercus, не говори того, о чем не знаешь. Вся новая техника прекрасно поставляется в распоряжение РА. Но зачем сходу и в бой бросать новую, когда есть еще рабочий и вполне годный к бою в наши дни парк? Так делают во всем мире. Думаешь, американцы во всю на рапторах летают и на новейших танках катаются? А вот х*й!
Gangster10
05.05.2010, 01:40
Многие американские самолеты списаны с наших моделей. Например самолет связи. Полностью наша разрабокта, американцы без зазрения совести ее спиз*ли.
И? У них он есть, у нас нет. А У-2 как ни пытались копировать - не получилось. Про B-2 и "Стэлс" вообще молчу. Дай Бог через 150 лет пробник построим..
Ха! Один раптор! И их выпустили 145 штук. И то, в России тоже скоро будет принят на вооружение наш истребитель пятого поколения ПАК ФА. Ориентировочно к 2013 году.
А у нас ни одного! Ни одна модель не готова к производству. Ту-47, только по заявлениям правительства начнут делать в 2015. На деле, думаю, дай Бог к 20-му начнем. Чего смеешься?
Причем разработки этого самолета велись еще в конце 70-х. Это русский аналог американского раптора. Причем потратили на его разработку в пять (!!!!) раз меньшую сумму, чем янки.
;e9; Чем ты так гордишься??!! Мы 40 лет не можем начать строить новый истребитель!!
Вся новая техника прекрасно поставляется в распоряжение РА
Это не так. Как минимум потому, насколько ужасна наша промышленность и насколько велика армия.
Mercus, не говори того, о чем не знаешь. Вся новая техника прекрасно поставляется в распоряжение РА. Но зачем сходу и в бой бросать новую, когда есть еще рабочий и вполне годный к бою в наши дни парк?
А ты много знаешь? Приведи мне факты где и как она поставляется.
Не выгодно государству вбухивать кучу денег туда, откуда дохода нет.
Действительно, кому нужен велосипед, когда есть мотоцикл. Ебанем ракетой, и всего делов.
ДжаZ-man
05.05.2010, 01:48
И? У них он есть, у нас нет. А У-2 как ни пытались копировать - не получилось. Про B-2 и "Стэлс" вообще молчу. Дай Бог через 150 лет пробник построим..
:finest: Су-47 «Беркут», ПАК ДА, ПАК ФА и еще в разработке МиГ 1.44 и беспилотный "Скат"
А ты много знаешь? Приведи мне факты где и как она поставляется.
Какие факты? В чем эти факты будут заключаться?
Чем ты так гордишься??!! Мы 40 лет не можем начать строить новый истребитель!!
Они таже начинали разработку. Еще в 80-х, когда еще только реализовывались самолеты четвертого поколения, наши и американские инженеры начали проэктирование и разработку самолетов пятого поколения
Про B-2 и "Стэлс" вообще молчу. Дай Бог через 150 лет пробник построим..
Никогда не построим, ибо не нужны они. Более того, сами америкосы по поводу стелса признали, что херню построили ненужную.:sarcasm:
Какие факты? В чем эти факты буудт заключаться?
В твоих фактических достоверных знаниях о поставках современной военной техники в Российскую Армию.
Gangster10
05.05.2010, 01:54
Су-47 «Беркут», ПАК ДА, ПАК ФА и еще в разработке МиГ 1.44 и беспилотный "Скат"
И? И? Я не понимаю, чем ты так горд. Это все разработки. Су хотя бы образцы есть, а остальное на бумаге. Да пойми же ты, это факт, что наша промышленность не может осилить эти самолеты, не говоря уже о бюджете!
Они таже начинали разработку. Еще в 80-х, когда еще только реализовывались самолеты четвертого поколения, наши и американские инженеры начали проэктирование и разработку самолетов пятого поколения
Ну и? Сравни. С твоих же слов. Мы начали проектировать в 70-х - первый самолет дай Бог будет в 2015. Они начали в 80-х, приняли НА ВООРУЖЕНИЕ в 2005 и ЗАПУСТИЛИ В СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. У тебя есть еще вопросы?
ДжаZ-man
05.05.2010, 01:57
Я не знаю как можно доказать фактами поставки техники в воинские части:unsure: Ну я видел два подряд идущих поезда перевозящие Искандеры. Уделывающие американские аналоги как детей. С-400 Триумф, ЗРК большой дальности уже поступает на вооружение во многие гарнизоны.
ДжаZ-man
05.05.2010, 02:00
Ну и? Сравни. С твоих же слов. Мы начали проектировать в 70-х - первый самолет дай Бог будет в 2015. Они начали в 80-х, приняли НА ВООРУЖЕНИЕ в 2005 и ЗАПУСТИЛИ В СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. У тебя есть еще вопросы?
Конец семядеисятых и начало восьмидесятых это два-три года разницы. :unsure:
Ты просто задайся целью и сравни отдельно по каждому виду теХники наши и американские образцы. Один Тополь-М чего стоит или Искандер. Американцы и пукнуть не умпеют, как будут стерты с лица земли и они это знают. А попукивать в Ираке много мозгов не надо.
Я не знаю как можно доказать фактами поставки техники в воинские части Ну я видел два подряд идущих поезда перевозящие Искандеры. Уделывающие американские аналоги как детей. С-400 Триумф, ЗРК большой дальности уже поступает на вооружение во многие гарнизоны.
Вот видишь не знаешь. Значит ты тоже говоришь о том, чего не знаешь? Или ты предпологаешь?
Я вот тоже не могу доказать фактами оснащённость нашей армии, потому что их просто нет. Но у нас есть другие факты: просто посмотри с чем воюют в Ираке американцы. И с чем наши поехали в Грузию.
Насчёт "Зачем бросать в бой новую технику, если старая отлично работает". Хорошо было сказано про велосипед и мотоцикл, только я перефразирую: нам купили мотоцикл, но зачем на нём ездить, если велосипед до сих пор катается.
Gangster10
05.05.2010, 02:07
Конец семядеисятых и начало восьмидесятых это два-три года разницы.
В любом случае разница получается у них - 20-25 лет, у нас - 35-45 лет. Посчитай.
Я не знаю как можно доказать фактами поставки техники в воинские части Ну я видел два подряд идущих поезда перевозящие Искандеры. Уделывающие американские аналоги как детей. С-400 Триумф, ЗРК большой дальности уже поступает на вооружение во многие гарнизоны.
Как минимум, половина из них идет на продажу, это раз.
Ты просто задайся целью и сравни отдельно по каждому виду теХники наши и американские образцы. Один Тополь-М чего стоит или Искандер. Американцы и пукнуть не умпеют, как будут стерты с лица земли и они это знают. А попукивать в Ираке много мозгов не надо.
Ты так уверен в том, что сила вооружений сравнивается только лишь боевым аппаратом?
ДжаZ-man
05.05.2010, 02:08
Вот видишь не знаешь. Значит ты тоже говоришь о том, чего не знаешь? Или ты предпологаешь?
Да Я то знаю, а как тебе доказать?! Чтобы не назвал это пустыми словами. Ну поездий о частям и посмотри их парк, многие части устраивают Дни Открытых Дверей. Не знаю... Ну а как ты докажешь, что ИХ НЕ ПОСТАВЛЯЮТ????
Насчёт "Зачем бросать в бой новую технику, если старая отлично работает". Хорошо было сказано про велосипед и мотоцикл, только я перефразирую: нам купили мотоцикл, но зачем на нём ездить, если велосипед до сих пор катается.
т.Е. ты предлагаешь выкинуть всю технику нахер??? тебе по секрету скажу, что военная техника обновляется, а не полностью заменяется. Поэтому старые образцы еще на вооружении. Нет смысла их выкидывать на свалку.
ДжаZ-man
05.05.2010, 02:09
просто посмотри с чем воюют в Ираке американцы. И с чем наши поехали в Грузию.
И что? Наша 53ая армия, которая за два-три дня выебла во все щели эти американские "грузинские" силы? А что американцы в Ираке? Что они там сделали? И какая у них там техника, чтобы я должен был в чем-то удивиться? А ты пульни ракеткой в сторону России и увидишь где она будет через 15 секунд после пересечения воздушной границы России
Как минимум, половина из них идет на продажу, это раз.
Хм... Есть счета-фактуры? Или ты торговый представитель?
Ты так уверен в том, что сила вооружений сравнивается только лишь боевым аппаратом?
нет, просто они и пукнуть не упеют, опять же. А в чем смысл гонки вооружений? в том чтобы запугать врага. Америка запугана. До усрача.
Я херею, за границей нашу армию уважают сильнее, чем у нас в России...
Gangster10
05.05.2010, 02:14
нет, просто они и пукнуть не упеют, опять же. А в чем смысл гонки вооружений? в том чтобы запугать врага. Америка запугана. До усрача.
О господи..
Я херею, за границей нашу армию уважают сильнее, чем у нас в России...
В Азербайджане?
Хм... Есть счета-фактуры? Или ты торговый представитель?
Ты не знал, что большинство производимой техники у нас сейчас идет на экспорт? У нас нет денег, чтобы ее купить.
Katalonec18
05.05.2010, 02:31
В Азербайджане?
Спасибо за комплимент.
Меня просто поражает "осведомленность" джазика о вооружении ОША. Никак у него 12-ти летний брат служил в морпехах.
Для справки - военный бюджет России - 50 млрд. долларов (2009), у ОША в 2010 - 680 млрд. долларов. Но при этом по авторитетному мнению джазика мы мы еб*м янки как хотим. У меня одного это вызывает истерический хохот?
Gangster10
05.05.2010, 02:49
У меня одного это вызывает истерический хохот?
Нет.;)
Спасибо за комплимент.
Не хотел задеть ни тебя, ни других жителей, просто, согласись, ваша страна на мировой арене явно слабее и России, и США. Ну могу сказать Зимбабве, не обижайся.:)
Katalonec18
05.05.2010, 02:57
согласись, ваша страна на мировой арене явно слабее и России, и США
Соглашаюсь.
не обижайся
Не обижаюсь.
Ну могу сказать Зимбабве
В следующий раз желательно так и говори:)
Krayzie Barça
05.05.2010, 03:29
Гордиться нужно высоким уровнем ВВП и ВНП, низким процентом безработицы, экономическим положением (чем он выше, тем лучше люди живут, кэп помог), низкой инфляцией и т.д. А не то, сколько твоя боеголовка сможет изничтожить людей. Идите на хрен со своей гонкой вооружений. Лучше обеспечите людям место работы.
О каком превосходстве российской армии над американской может идти речь? У нас львиная доля новых разработок идет на экспорт в Индию/Венесуэллу/Кубу в родную же армию новые разработки почти не попадают-90% техники устаревшая -с бородатых советских времен.С нынешней российской военной техникой стыдно выходить на войну.Даже грузино-югоосетинский конфликт показал,что даже карликовая(по сравнению с Россией) Грузия вооружена современнее чем наша армия.
В США же в первую очередь вооружают свою армию.Надо делать так же а то Сердюков превратил армию в магазин какой то по продаже оружия в Индию,Венесуэллу и прочие развивающиеся страны.
Ну а как ты докажешь, что ИХ НЕ ПОСТАВЛЯЮТ????
Да я тебе опять же говорю: был конфликт с Грузией, и он реально показал какая техника на данный момент у нас на вооружении.
Да Я то знаю, а как тебе доказать?!
Ты можешь аргументированно выразить своё знание? Не просто "Я знаю", а развёрнуто объяснить что именно ты знаешь, желательно с фактическими событиями. Вот я лично не вижу фактических событий суперсовременного оснащения нашей армии, а следовательно их либо ооочень сильно скрывают, либо их нет.
И что? Наша 53ая армия, которая за два-три дня выебла во все щели эти американские "грузинские" силы? А что американцы в Ираке? Что они там сделали?
Ты сравнил Ирак и Грузию. Наши бы в этом Ираке обосрали свои штаны намного быстрее чем американцы.
А ты пульни ракеткой в сторону России и увидишь где она будет через 15 секунд после пересечения воздушной границы России
То, что у нас есть противоракетная оборона, а так же средства ответной реакции я не сомневался.
И да, тут написали о том, что большую часть создаваемой техники продают - соглашусь. Я сразу написал про выгодность армии. Свою армию комплектовать не выгодно, зато наживаться на чужой армии нашему государству очень даже приятно.
По сабжу http://www.youtube.com/watch?v=GuoLx4Uob7A
ДжаZ-man
05.05.2010, 14:02
На мой взгляд наше экономическон отставание от Европы и США обусловелено тем, что Революция и Дедушка Ленин сильно кинули нас назад. Пока все страны потихоньку налаживали рыночную экономику, мы сидели за занавесом и получали копейки инженерами где-нибудь в НИИ. Командная экономика, все по плану, монополия, цены одинаковые и т.д. В это время Европа и США углублсялись в рыночную экономику. Те проблемы что были у них в 70-х сейчас наблюдаются у нас. Даже ДО кризиса. Поэтому мы слегка экономически отстаем. И США рвануло вперед из-за высоких технологий, чему в СССР уделялось недостаточно внимания. Инженеры были, знания были, ресурсы были, но лучшие умы либо утекали заграницу, либо закапывались в тех же НИИ. Но военные разработки у нас всегда ыбли самые лучшие. Мы первые отправили человека в космос, мы лидируюшая космическая держава мира. Также Россия ядерная держава. Наши подлодки навевают страх на все живое, наши самолеты ничуть не уступают американским аналогам (кроме пока что истребителей 5го поколения, у нас пока в разработке, и практически в производстве, и они ничем не уступают F-22). Наши гражданские самолеты ничем не хуже Боингов. Поэтому не надо гнать на свою страну. Валите в свою Америку и пухните от гордости.
Меня всегда бесят люди, которые сидя тут кого-то осуждают, тем более не кого-то, а свою же страну а сами ничего делать не хотят. В этом плюс америки. У них патриотизм настоящий, о в крови. А у нас в крови искать причины обосрать свое со словами "у других, у других..." Что у других? Американцы? Первая в мире страна по ожирению? в 2020 году количество черных станет равным количеству белых и они перестанут быть нац меньшинствами? Что у них? Я не вижу причин паниковать и с пеной у рта кричать, что мы в отстое, а США это круто. Дуамете Россия говно?? Ну поживите в Морроко или в Мали и узнаете, что такое настоящее говно. Не устраивает жизнь тут?? Валите в Америку и летайте на Рапторах! Только учтите, по своей ошибке разобьете один экземпляр - 300 миллионов долларов будете жопой в казармах отрабатывать. Всю жизнь, вся семья и последующие поколения
Дуамете Россия говно?? Ну поживе в Морроко или в Мали и узнаете, что такое натсоящее говно.Точно, мы не говно, потому что есть большее говно! Это повод для гордости!:perekur:
Меня всегда бесят люди, которые сидя тут кого-то осуждают, тем более не кого-тоА меня бесят люди, которые влазят в споры имея весьма посредственное представление о предмете спора, которые корчат из себя умников и как только им предоставишь факты исходят на говно по выдуманному поводу или меняют тему.
ДжаZ-man
05.05.2010, 14:08
Ты сравнил Ирак и Грузию. Наши бы в этом Ираке обосрали свои штаны намного быстрее чем американцы.
Ха! Правильно! Это ты сравнил! Кучка террористов с левыми калашниковыми и Грузинская армия, оснащенная американским оружием и техникой и солдаты, проходившие стажировку на американских базах. Наши бы не сдулись. А сдулись как раз американцы. Столько лет и огромные деньги на войну. Не забывай, что большой бюджет Армии США обусловлен еще 7-милетней войной. Россия бы решила эту проблему куда быстрее, не строя демократию там, где не надо.
ДжаZ-man, сначала я хотел написать на всё это большое БУГАГА, но потом подумал, что Катала такой пост удалит и ты его врядли увидишь.
Ты не плохо начал, но
Меня всегда бесят люди, которые сидя тут кого-то осуждают, тем более не кого-то, а свою же страну а сами ничего делать не хотят. В этом плюс америки. У них патриотизм настоящий, о в крови. А у нас в крови искать причины обосрать свое со словами "у других, у других..." Что у других? Американцы? Первая в мире страна по ожирению? в 2020 году количество черных станет равным количеству белых и они перестанут быть нац меньшинствами? Что у них? Я не вижу причин паниковать и с пеной у рта кричать, что мы в отстое, а США это круто. Дуамете Россия говно?? Ну поживите в Морроко или в Мали и узнаете, что такое настоящее говно. Не устраивает жизнь тут?? Валите в Америку и летайте на Рапторах! Только учтите, по своей ошибке разобьете один экземпляр - 300 миллионов долларов будете жопой в казармах отрабатывать. Всю жизнь, вся семья и последующие поколения
То есть если я живу в большой яме с говном, а вокруг цветут цветочки, я должен с пеной у рта доказывать этим цветочкам, что моё говно намного лучше их разноцветных полей?
Само наше государство убивает напрочь патриотизм в людях своим отношением к народу. Я не собираюсь защищать людей, которые срут на меня на мою семью и на всех вокруг. Я после возвращения из другой страны просто охуеваю в каком дерьме мы живём.
Я не собираюсь ехать в Америку и летать на рапторах(:finest: ), но со временем я собираюсь уехать из России, не в Америку, потому что эту страну я презираю не меньше своей, но уехать уеду точно.
Ха! Правильно! Это ты сравнил! Кучка террористов с левыми калашниковыми и Грузинская армия, оснащенная американским оружием и техникой и солдаты, проходившие стажировку на американских базах. Наши бы не сдулись. А сдулись как раз американцы.
Да где ты это всё берёшь? С чего ты решил, что Ирак кучка террористов, а в Грузии хорошо обученные в Америке солдаты?
ДжаZ-man
05.05.2010, 14:26
А меня бесят люди, которые влазят в споры имея весьма посредственное представление о предмете спора, которые корчат из себя умников и как только им предоставишь факты исходят на говно по выдуманному поводу или меняют тему.
Пошел ты, я служил в армии, я задался целью, много читал, ездил по воинским частям ростовского и новочеркасского гарнизона. Уже много лет интересуюсь военной техникой.
K.M.A.
ДжаZ-man
05.05.2010, 14:28
С чего ты решил, что Ирак кучка террористов,
а кто там, элитные подразделения Браво и Альфа?
а в Грузии хорошо обученные в Америке солдаты?
Этому есть много доказательств. Шевроны, документы всякие. Доказательств куча
То есть если я живу в большой яме с говном, а вокруг цветут цветочки, я должен с пеной у рта доказывать этим цветочкам, что моё говно намного лучше их разноцветных полей?
Если ты в яме с говном, то мне тебя жаль. Не надо думать, что все что вне России все цветущие поля и луга. Делать надо здесь и сейчас, а не искать что-то хорошее у других
конфликт с Грузией, и он реально показал какая техника на данный момент у нас на вооружении.
Не могу с этим согласиться. Конфликт с Грузией никак не мог показать наш технологический прогресс. Вообще, если наши были бы чуть смелее и решительнее, конфликт мог бы быть решен через СМИ. "Я так думаю"©. Ну раз уж решили действовать "показательными" методами - в корне необязательно было гнать в Грузию ультрасовременные разработки. Тем-более я вообще сомневаюсь что у нас таковые есть, на уровне "едет, летит, плывет, стреляет". По моему мнению на кону уже совсем другие "оборонительные" решения, не на уровне танков. Отсюда можно поспотрить по поводу:
военный бюджет России - 50 млрд. долларов (2009), у ОША в 2010 - 680 млрд. долларов
Вот теперь давайте прикинем. Что Америка планирует делать со своим миллионом танков к примеру(это не говоря уже о том, что создаются они исключительно для новых кредитов, т.е. увеличения количества долларов, а не для захвата мира силовым путем)? Для чего столько вооружения? Кто посигнет захватывать скажем Россию этим оружием, когда мы носим статус ядерной державы? "Зато можно посигнуть на Ирак", кто нибудь скажет. Отсюда и от того(что мы знаем, что войны планируемые американцами - цель новых крупных кредитов и увеличения...) можно поспорить насчет:
Наши бы в этом Ираке обосрали свои штаны намного быстрее чем американцы.
Если бы целью войны в Ираке была захват страны, не "обсирали бы штаны" американцы, да и мы, с тем что у нас есть, могли бы сократить сроки войны до месяца. Проще говоря, войны имеют место быть не для завоевания чего-то, а для отмывания больших денег. И чем дольше длится война, тем больше течет денег. Тут по-моему все ясно.
По всему этому, для меня крайне не понятно, почему гордыня за свою оборонную промышленность, от гениальных разработок наших, сводится к количеству боевых единиц в Америке. Да конечно, если поставить на поле все наши танки и все американские - наши проиграют. Но только дурак может себе представлять, что такое возможно в реальности.
Лично я горд нашими учеными, гениальными умами, по которым в свое время, да уверен что и сейчас слюни пускает США. Ну а америкосоФаны могут гордиться американской хреновой экономикой, основанной на увеличении денежных единиц путем образования новых кредитов. И ни кого не ебет, каковы мотивы создания этих новых кредитов. Ни кого не ебет, что самый прибыльный мотив - война и развитие оборонной промышленности. Вот и строят нереальное количество боевых единиц, больше половины которых, даже полигон не увидит.
Пошел тыТы хочешь нарваться? Так нарвешься. Следи за своим поганым языком мальчик.
Мне глубоко насрать где ты был и чем ты интересовался. Ты понятия не имеешь и не можешь иметь о том, какие разработки оружия есть у ОША. Поэтому весь твой пустой треп о якобы превосходстве над янки явственно отдает идиотизмом. Что, в общем-то привычно.
ДжаZ-man
05.05.2010, 14:48
е могу с этим согласиться. Конфликт с Грузией никак не мог показать наш технологический прогресс.
Сань, тут загвозочка, как раз после этого конфликта Министерство Обороны поняло ,что денег на армию дают мало и приготовили ряд законопрожктов и выбили деньжат для армии. С каждым годом все больше, в 2011 году должно быть порядка 70 млн $.
Сань, тут загвозочка, как раз после этого конфликта Министерство Обороны поняло ,что денег на армию дают мало и приготовили ряд законопрожктов и выбили деньжат для армии. С каждым годом все больше, в 2011 году должно быть порядка 70 млн $.
По телику тебе сказали? Ну конечно, только сейчас министерство поняло, блять... Просто появилась подходящая сценка для того, что бы можно было открыто заявить что чиновникам минобороне мало денег. :sorry:
ДжаZ-man
05.05.2010, 15:07
По телику тебе сказали?
Не, Сердюков на ухо шепнул;)
Ну конечно, только сейчас министерство поняло, блять...
Не, ну не сейчас, по-моему в 2008 году еще.
Просто появилась подходящая сценка для того, что бы можно было открыто заявить что чиновникам минобороне мало денег.
Да, именно. Но вот все равно, как бы не говорили, наши справились на отлично.
Да у нас вообще непонятно кто оборонкой руководит.Сердюков не прошел ни один военный конфликт,не работал ни в каком военном ведомстве или спецслужбах-но он министр обороны! Только в России такое возможно,какие там США! Разве нельзя найти достойных людей на этот пост? Военному делу надо обучаться,обучаться годами.Сердюков же по образованию юрист-какой из него министр обороны?
ДжаZ-man
05.05.2010, 15:22
Сердюков же по образованию юрист-какой из него министр обороны?
А Американский Гейтс...
Окончил колледж Уильяма и Мэри со степенью бакалавра искусств (1965), университет штата Индиана со степенью магистра в области истории восточноевропейских стран (1966). Доктор философии в области русской и советской истории (1974; Джорджтаунский университет). Почётный доктор в области гуманитарных наук колледжа Уильяма и Мэри (1998).
:yo: Это самое лучшее образование для МО? А какое образование должно ыбть у человека, чтобы он стал Министром Обороны? Юридическое - само то.
DotsFam_10
05.05.2010, 15:27
Кстати очень интересная тема. Наша армия сильная, но её разваливают изнутри, как чиновники, так и простые граждане, да и порою сами военнослужащие. Превосходство над армией США, да и вообще над США у нас есть, но и у пиндосов над нами тоже. Спорить можно долго, начав с ножа, и, закончив ядерным оружием. Не скажу, что у солдат армии США есть большой патриотизм, ибо они воюют за деньги. Их нет - тогда и воевать не будут.
А про наше минобороны даже говорить не буду. К черту его.
Если ты в яме с говном, то мне тебя жаль. Не надо думать, что все что вне России все цветущие поля и луга. Делать надо здесь и сейчас, а не искать что-то хорошее у других
Ты был за границей, скажи мне?
Этому есть много доказательств. Шевроны, документы всякие. Доказательств куча
Где? Ты можешь показать мне хоть один документ? Или тебе о существовании этих документов сказал дядя с экрана?
Лично я горд нашими учеными, гениальными умами, по которым в свое время, да уверен что и сейчас слюни пускает США.
Я в принципе согласен с тобой, но вот гениальность наших учёных тонет в продажности нашего государства. Все гениальные разработки либо продаются, либо тупо не финансируются. Поэтому наши учёные едут за границу, где им рабочие места посыпают лепестками и каждое их творение направляют на благо страны. Может быть не той страны, которую хотелось бы защитить учёным, но творцу по-моему важнее видеть в действии своё творение, чем быть бедным патриотом, с грустью смотрящим на свои нереализованные идеи.
Сань, тут загвозочка, как раз после этого конфликта Министерство Обороны поняло ,что денег на армию дают мало и приготовили ряд законопрожктов и выбили деньжат для армии. С каждым годом все больше, в 2011 году должно быть порядка 70 млн $.
Я лично слышал от кадрового офицера служащего в данный момент в армии, что ВС пытаются уничтожить как класс, ибо содержать их экономически не выгодно.
Gangster10
05.05.2010, 18:52
зато наживаться на чужой армии нашему государству очень даже приятно.
зато наживаться на чужой армии нашему государству очень даже приятно.
Я бы оставил так.;)
На мой взгляд наше экономическон отставание от Европы и США обусловелено тем, что Революция и Дедушка Ленин сильно кинули нас назад. Пока все страны потихоньку налаживали рыночную экономику, мы сидели за занавесом и получали копейки инженерами где-нибудь в НИИ. Командная экономика, все по плану, монополия, цены одинаковые и т.д.
О чем ты, безумный?? Откинули нас назад Александр III, Николай II, Перестройка и *баные "демократы". Для тебя наверное открытие то, что во времена того же Сталина у нас была действительно лучшая техника в мире, действительно самый массовый ее выпуск в мире?
ДжаZ-man
05.05.2010, 19:06
Я лично слышал от кадрового офицера служащего в данный момент в армии, что ВС пытаются уничтожить как класс, ибо содержать их экономически не выгодно.
То же мне авторите, знаю я таких офицеришек. И много он знает о ситуации? Или они способны только слухи и домыслы передавать друг другу?
Где? Ты можешь показать мне хоть один документ? Или тебе о существовании этих документов сказал дядя с экрана?
Не дядя с экрана, а лучший друг в моем взводе
Ты был за границей, скажи мне?
Я сам не был и не собираюсь никуда уезжать
О чем ты, безумный?? Откинули нас назад Александр III, Николай II, Перестройка и *баные "демократы". Для тебя наверное открытие то, что во времена того же Сталина у нас была действительно лучшая техника в мире, действительно самый массовый ее выпуск в мире
Причем здесь царь и император? Я говорю про новый век, когда в США был НТП мы сосали большие пальцы.
Gangster10
05.05.2010, 19:11
Причем здесь царь и император? Я говорю про новый век, когда в США был НТП мы сосали большие пальцы.
Ты думаешь о чем говоришь? Россия сосала лапу 30 лет до революции, а потом, я конечно не говорю каким образом, но ты разве не знаешь, что у нас создали одну из мощнейших промышленностей в мире?
ДжаZ-man
05.05.2010, 19:28
что у нас создали одну из мощнейших промышленностей в мире?
Хм, ты сам начал про экономику. Зачем мне щас суешь промышленность?
НТП заключается не просто в промышленности, а в прогрессе. У нас как собирали ведра типа ВАЗа и ГАЗа, так и собирают, а ты сравни модели БМВ 70 года и 2010 года, сравни Мерседесы 70 года и те, которые сейчас, посмотри на Форды 70 года и на те, что сейчас. Страны развивваются. И не только промышленно. Но и экономически. У нас переход был очень болезненным. Вообще экономически СССР отбросил нас далеко за спину Европе и США.
bogerman
05.05.2010, 19:29
http://img200.imageshack.us/img200/8138/demmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm.jpg (http://img200.imageshack.us/i/demmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Я знаю что есть отдельная тема ;)
К@t@LoNeЦ
05.05.2010, 19:36
о нашем вооружении:
интересная статейка
http://nvo.ng.ru/armament/2007-02-09/6_temp.html
Gangster10
05.05.2010, 19:36
ДжаZ-man, для своего времени даже Газ-ы, Москвичи и Жигули были вполне себе достойными экспанатами. Не говоря уже о том, что УАЗ в принципе один из лучших внедорожников в мире, даже сейчас.
Вообще экономически СССР отбросил нас далеко за спину Европе и США.
Отбросил конечно. В целом. И правда тут скорее надо говорить не о системе в целом, а о верхушке, благо, при таком устройстве все зависит только от нее.
ДжаZ-man
05.05.2010, 19:50
ДжаZ-man, для своего времени даже Газ-ы, Москвичи и Жигули были вполне себе достойными экспанатами. Не говоря уже о том, что УАЗ в принципе один из лучших внедорожников в мире, даже сейчас.
Only on Barca.ru ты мне вчера доказывал, что мы сосем петушки со своей техникой, что у нас говно, а теперь выходит что:
УАЗ в принципе один из лучших внедорожников в мире,
Я ж за то же, что есть отдельные отрасли, отдельные виды промышленности, где наша техника и разработки ничуть не хуже мировых аналогов. Просто, допустим, наши ЭВМ толком не развивались в то время как Возняк и Джобс создали "Яблоко". У нас в стране представить тебе частную корпорацию было нереально, а государсвто не создало бы НИИ Яблуко. Наши телевизоры не имели конкурентов и стимула расти стимула развиваться и обгонять конкурента. Поэтому мы в России олько недавно начали СОБИРАТЬ ЖК панели, а не ПРОИЗВОДИТЬ, как это делает Япония или Европа. Назови мне хоть один ЧИСТО русский бренд, выпускающий качественные телевизоры. Чтобы конкурировали с филипсами и Самсунгами. Да их просто напросто нет!
Многие наработки СССР сейчас заимствуются и американцами и китайцами.Китай вообще по идее построен по образцу СССР.И что,плохо живут? Экономика-сильнейшая в мире,страна одна из лидеров в спорте,военный потенциал Китая практически безграничен-самая крупная армия в мире,третий ядерный потенциал в мире после РФ и США. Техника китайского производства уже давно избавилась от ярлыка "Китай-фуфло" и по параметру цена/качество одна из лучших в мире.
А сколько советских ученых сейчас работают в США? Сколько советских ученых развивают науку в США? Тысячи.
Так что не надо стыдится и клеймить позором времена СССР.Нынешние составляющие успеха сверхдержав во многом позаимствованны у СССР.Не надо стыдиться временами союза,ими надо гордиться.
Gangster10
05.05.2010, 20:18
Поэтому мы в России олько недавно начали СОБИРАТЬ ЖК панели
Не поэтому. Просто импортерам так выгодней. По тому же принципу сейчас авто-сборочные заводы делаются.
ты мне вчера доказывал, что мы сосем петушки со своей техникой, что у нас говно
Я не отказываюсь от своих слов. У нас вполне хорошая техника в принципе, недаром Сталин долбил страну 30 лет на военную промышленность. Но техника имеет свойство устаревать. Именно исходя из этого я и называю то, что есть сейчас у нас несовершенным, в отличии от запада. Вот и все.;) В те же 70-е, наша армия и техника в частности уступала западу только если во флоте, к примеру, но 40 лет прошло..
Не надо стыдиться временами союза,ими надо гордиться.
Стыдится не надо. Поводов для гордости тоже маловато.
ДжаZ-man
05.05.2010, 20:52
Gangster10, Mercus, Предлагаю закончить спор, потмоу что он ни к чему не ведет. ;)
Я знаю, что Меркус зайдет сюда когда у меня будет ночь и ответит что-нибудь, но я больше в данной теме спорить не буду. Я прит своем мнении, что в случае чего наша армия всех сильнее и мы можем спать спокойно.
Кроме террактов-это бич всего мира, не только у нас не могут решить пролему терроризма. Это все равно, что выйти на улицу и получить кирпичом по голове. Никто не застрахован от этого и пресечь крайне сложно. Хотя сколько раз подярд наши силовики задерживают машины террористов и находят склады боеприпасов.
http://www.imageup.ru/img115/ngc5wabxlonhv6e69rn3x8vfm8oedr340502.gif (http://www.imageup.ru/img115/ngc5wabxlonhv6e69rn3x8vfm8oedr340502.gif.html)
, однако.
То же мне авторите, знаю я таких офицеришек.
Его ты не знаешь.
Не дядя с экрана, а лучший друг в моем взводе
Ответ:
И много он знает о ситуации? Или они способны только слухи и домыслы передавать друг другу?
Я сам не был и не собираюсь никуда уезжать
Вот! Вот она вся суть! Ты реально не можешь сравнивать. Я раньше был тоже таким же непоколебимым патриотом, пока не побывал за границей. Даже Турция, казалось бы не самая богатая страна, показалась мне намного приличней чем наши просторы. Я не говорю про курорты, там понятно, что рай. Я говорю именно про города. Но ладно Турция... Там тоже не так всё сладко если посмотреть глубже. Но когда я съездил в Японию. Всё, у меня началась просто дикая депрессия после возвращения домой.
Все твои доводы Джаз пустые, ты имеешь лишь своё личное мнение и предположения, реальных фактов ты не знаешь.
Вот смотри: у меня есть самолёт! Настоящий, личный самолёт, который может взлетать прям с места и поэтому я ставлю его на автомобильной стоянке. Этому куча доказательств: документы подтверждающие моё им владения, куча людей вокруг знает, что это мой самолёт. Да весь город знает!
Веришь?
хахахаххаха, я читаю и афигеваю, вот тут говорят мол "член у США больше", или ссылки на статьи в которых пишут "В России тока 20% техники современной, а у НАТО 70%". Смешно да и только, какая у НАТО современная техника? тот фанарик который они "лазером" называют? 2 минуты посветили на самолёт и кричат "йоптыть, мы лазер придумали". Какая бы техника у США не была, Россия всё равно круче, и круче не просто на словах, а объективно....=) США с трудом может засеч зенитно-ракетный комплекс "Тополь", с трудом засечёт пару тройку ракетных баз, но до такого им ещё далеко=) простите, когда это комплекс "ККРО Club-K", без шансов=) Российское вооружение самое лучшее=)
к примеру на строительном рынке свыше 1000 контейнеров=) по Москве таких рынков много, по России миллионы, не говоря уже о портах, и других коммерческих базах, поймайте нас если сможете=)
Messi
Толку то от этих тополей? Их приминяют только в самых крайних случаях. В конфликтах внутри страны (прежде всего на Кавказе) которые встречаются гораздо чаще,чем международные эти Тополя не применишь.Тут нужно хорошее оснащение обычного боевого состава.Обычного солдата. В этом Россия очень серьезно уступает США. Несколькими постами раньше были опубликованы фото солдат России и США.Сравни оснащение солдат.Наш солдат в обычной шубе,скорее всего носимой уже не одним поколением,с АК 47 который по возрасту наверняка превосходит самого солдата,в обычной кепке-так армия выглядеть не должна.
Американский солдат оснащен по последнему слову техники и науки.В карманах наверняка медсредства и патроны,солдат сам в шлеме(шлеме а не кепке как у нас),в руках с суперсовременной винтовкой оснащенной различными инфрокрасными и теплодатчиками.
Так что улучшать надо прежде всего оснащение боевого состава.Иначе и через 50 лет будем бегать с деревянными АК 47 и в старых шубах.
#4 RootPeach
06.05.2010, 22:08
Экономика-сильнейшая в мире,страна одна из лидеров в спорте,военный потенциал Китая практически безграничен-самая крупная армия в мире,третий ядерный потенциал в мире после РФ и США. Техника китайского производства уже давно избавилась от ярлыка "Китай-фуфло" и по параметру цена/качество одна из лучших в мире.
А сколько советских ученых сейчас работают в США? Сколько советских ученых развивают науку в США? Тысячи.
Так что не надо стыдится и клеймить позором времена СССР.Нынешние составляющие успеха сверхдержав во многом позаимствованны у СССР.Не надо стыдиться временами союза,ими надо гордиться.
Экономика Китая не сильнейшая в мире. Самая сильная экономика, несмотря на кризисы, у США. Наверно, ты имел в виду то, что у Китая сейчас лучшее соотношение в мире для других: за ничтожные затраты размещать производство на территории своей страны, выпускать товар и "гнать" его по приемлимым ценам себе на усладу да другим в чистую прибыль и личный предпринимательский доход.
Экономика оценивается по будущему страны - по экономическому потенциалу. Сейчас весь потенциал ориентирован, в основном, на научно-техническое, наукоемкое производство, а в этом до США всем как до Парижа (метафора, не подумайте :)). На наукоёмком производстве США еще долго будет "королём горы", вспоминаем наши с вами операционные системы, стран-производителей компьютерного "железа", продукцию Apple, банальные игровые приставки наконец!
Кто-то может сказать, что Япония - номер один, да, возможно это и так, но в чём преимущество и одновременно недостаток Японии - у них нельзя продавать акции своих компаний за рубеж, почти всё в их стране делается исключительно для внутреннего пользования. Молодцы, поддерживаю такую экономическую политику. Уколом на укол ответить могут.
Стыдиться действительно нечего, но это до определённого времени, пока народ Китая не поймёт того, что с их-то численностью населения многим рабочим давно пора выезжать в другие страны, где труд оплачивается в десятки раз больше + нет различных ограничений, которые есть в Китае. Правда есть еще одна преграда - образование, вот с этим проблема. Квалификация плоха, но это преодолимо. Да и выехать безболезненно трудно.
США выйдет на свои старые позиции, несмотря на "ипотечный" кризис 2007 года, успех Китая временный, на ВВП вылезли благодаря дешёвой рабочей силе, что не вечно, к сожалению. Те же США разместили множество производства на территории Китая, достаточно вспомнить автомобильные заводы.
У нас сейчас "демократия", а на самом деле пародия на Китай.
P.S. В принципе, прокомментировал и 351 пост Pensador'а по поводу солдат армии США, всё на технологиях, совершенно верно. Скоро американский солдат будет работать от энергии, а не от своего сердца в прямом смысле. США впереди планеты всей по технологическому производству и экономическому потенциалу, повторюсь.
В течение двухдневной переписки в теме "РФ", помнится Nazim рекомендовал поучиться у США толерантности и умению сосуществовать с другими религиями.
Читая сегодняшние новости,убеждаешься ,действительно,"сосуществуют".
Ситуация следующая:некий пастор Джонс в предверии 11 сентября,грозится публично сжечь 200 книг Корана. (http://lenta.ru/news/2010/09/09/un/)
Официальные лица США обеспокоены тем ,что из-за этого "возникнут серьезные угрозы для американских военнослужащих, несущих службу в мусульманских странах".Вот так...Только безопасность "славных" вояк,план придурковатого пастора с моральной стороны даже не осуждается,
P.S. Как-то не припоминаются случаи, подобные по дикости,в нашей "полицейской" стране.
ДжаZ-man
10.09.2010, 12:10
некий пастор Джонс в предверии 11 сентября,грозится публично сжечь 200 книг Корана.
После этого он не Пастор, а долбо*б, извините за мой французский.
После этого он не Пастор, а ...
Каков поп,таков и приход.
ДжаZ-man
10.09.2010, 12:20
Каков поп,таков и приход.
Самое страшное, что у него есть паства, а значит сила. Если он начнет свою пропаганду, американцы, как тупые собачки на поводке "религии" пойдут это делать.
Именно у этого Джонса вроде бы около 50 -ти прихожан,как бы и немного.Но как пишут, экземпляры Корана для сожжения, присылали со всех концов Штатов.Так что не все там терпимы.
К этому можно вспомнить неких недоумков из Дании,с их карикатурами,которые хотели "пошутить"
Ещё веселей так это Рушди,которого аятолла Хомейни проговорил к смерти.Умудрился же написать стихи,но правда целое десятилетие потом дрожал за свою шкуру,носа не высовывал из различных убежищ.
Пишу к тому,что на восхваляемом Западе достаточно легкомысленно относятся ко всем этим вопросам,такая вот "терпимость".
#4 RootPeach
11.09.2010, 15:32
Ну если контекст включить, который вполне возможен, это же экономика+политика, то возможно, что экземпляры Корана он собирается сжечь не по своей воле, а дабы разжечь, а точнее раздуть угли, накаленные отношения с Ираном и Ираком. Нефть на дороге не валяется.
"Официальные службы США" не обеспокоены скорее всего, а заинтересованы в этом, т.к. народы будут нападать на американских солдат/миротворцев, вопреки правилам, в связи с чем Америка ответит, но с более большим привлечением сил (этот вывод еще можно сделать, потому что обозначение служб США в новости, связанной с религией, - не просто так.).
ДжаZ-man
26.01.2011, 17:07
Жителям США грозит настоящая природная катастрофа. Огромный вулкан, который расположен под Национальным парком Йеллостоун на западе страны, показывает признаки активности, рассказали геофизики. Последний раз он извергался около 600 тыс. лет назад.
Как пишет Daily Mail, если вулкан окончательно проснется, последствия могут быть поистине катастрофическими. Пепел может засыпать слоем до трех метров две трети территории США, превратив ее в безжизненную пустыню. Облако пепла также нарушит авиасообщение по всему миру.
Хахахах, фильм 2012:D
На ум приходит только: допизделись...
#4 RootPeach
26.01.2011, 17:11
ДжаZ-man, дай ссылочку пожалуйста.
ДжаZ-man
26.01.2011, 17:15
Не верится, что это правда
http://www.vokrugsveta.ru/news/11129/
Источник вроде солидный :) А вот то на что ссылаются Вокруг Света... daily mail :)
ДжаZ-man
24.05.2011, 23:28
Некоммерческая правозащитная организация The Sunshine Press (WikiLeaks) обнародовала секретную видеозапись армии США, сделанную с вертолета Apache, на которой запечатлен беспорядочный расстрел 18 человек в багдадском пригороде Нью-Багдад.
Бессердечность экипажа и жуткий юмор, с которым они стерли в пыль безоружных людей с детьми, поразили весь мир и показали, чего стоит на самом деле интервенция Америки.
<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=3918207&id=160074497&hash=8306f2b79e904106&sd" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>
Не знаю даже...
Не знаю даже...
Да что тут знать Джаз... Все уже знают чего стоит их хваленная "демократия", просто никто об этом не говорит. Наверняка скажут что это были террористы, а дети юными наркоманами шахидами, и бравые американские солдаты, во имя демократии избавили мир от очередного зла. Ураа бля..
ДжаZ-man
25.05.2011, 18:56
KalleL, это все понятно. Но я задумался, нее фейк ли? Можно так верить этим ВикиЛикс? Не подумайте, я америкосов не защищаю, просто не хочется быть обманутым и натравленным против другой страны извне, причем ложью.
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot