Просмотр полной версии : О тренерах
"Англичане очень любят различного рода статистику. А знают ли они, что Венгер одержал победу лишь в пятидесяти процентах матчей? Примерно такая же ситуация и у Фергюсона. В период своей работы в "Челси" я превзошел их показатели, выиграв более 70 матчей в премьер-лиге. К тому же, два раза подряд я приводил клуб к чемпионству, причем это далось мне легко. А те, кто говорит, что Моуринью купил эти успехи, наверное, забыли, какие инвестиции были сделаны в "Манчестер Юнайтед" за много лет. Сколько, по-вашему, стоил Рио Фердинанд? И о чем думают люди, когда говорится о том, что Бенитес сможет потратить £ 70 млн на трансферы?".
Откровенно говоря, эти слова вызывают легкую улыбку на лице. Статистику что он привел ни о чем не говорит, т.к. Фергюсон руководит Манчестером уже без малого 20 лет, а Венгер Арсеналом практически 12. Ну а этот придурок и трех лет даже вроде не продержался на посту главного тренера Челси. Абрамович скупал всех футболистов, чьи фамилии были произнесены шепотом устами Маура, а у МЮ и Арсенала таких финансовых возможностей не было. И потом, вспомните какой спад наблюдался в игре того же МЮ и Арсенала в те два года? Как спад закончился, так и "эра" Челси была завершена. Вобщем как был Маур клоуном, так им и остался.
Он вечно обращяет на себя внимание!Взял Шеву испортил!А вот что с Райком делать?
Он вечно обращяет на себя внимание!
Шоу-мен просто он :)
Взял Шеву испортил!
Не думаю, что кто-то насильно заставил Шевченко перейти в Челси. Сам дров наломал Андрей.
А вот что с Райком делать?
В отставку отправлять по окончании сезона.
Mix, А на его место кого?
В отставку отправлять по окончании сезона.
И кого предлагаешь сделать главным тренером?Я боюсь что будет как с Валенсией.
-=Barcel=-, ггг Ван Бастена небось!А смысл?Или Капелло!Но ведь Райк полутше;BR; :pivo:
этот придурок и трех лет даже вроде не продержался на посту главного тренера Челси.
Во-первых, он не придурок, а классный тренер и очень мудрый психолог (в футбольном отношении). Во-вторых, он гораздо большего достиг как тренер по сравнению с Франком (с Челси, конечно, не ахти, а вот с Порту!, если учитывать состав и малую, по сравнению с Барсой, "звездность" игроком). В-третьих, и в-главных, когда он со своей последней командой слил всего пару матчей (последний, по-моему, ничья с Русенборгом на Стемфорд Бридж), он незамедлительно покинул пост тренера, в отличие от того же Франка, который уже столько важных матчей слил, что всех пальцев его рук и ног не хватит этого пересчитать...
-=Barcel=-, А что с Валенсией? Они в этом сезоне выиграли хоть какой то трофей а Барса еще ни одного не взяла , и по мнению многих ничто не возьмет, сейчас в Барсе играют только имена, а в следующем сезоне я уверен что Валенсия будет очень сильной. И если последовать твоей логике то мы не должны сменить Райка вообще? чтобы вдруг не вышло как с Валей, честно сказать не вижу логики, а по приходу Райка, что ты думал, ведь эксперимент поэкстримальней чем Куман.
Во-первых, он не придурок, а классный тренер и очень мудрый психолог (в футбольном отношении). Во-вторых, он гораздо большего достиг как тренер по сравнению с Франком (с Челси, конечно, не ахти, а вот с Порту!, если учитывать состав и малую, по сравнению с Барсой, "звездность" игроком). В-третьих, и в-главных, когда он со своей последней командой слил всего пару матчей (последний, по-моему, ничья с Русенборгом на Стемфорд Бридж), он незамедлительно покинул пост тренера, в отличие от того же Франка, который уже столько важных матчей слил, что всех пальцев его рук и ног не хватит этого пересчитать...
Ну нет, классным я его не считаю, но за его успехи с Порту действительно хвалю. Да и то, что вовремя ушел, в отличие от того же Райкаарда - тоже молодец. Но статус, ну не придурка (это уже я погорячился), а такого наглого подлеца он делает себе сам)))
ггг Ван Бастена
Ну его вообщето не ггг зовут, а Марко :yo:
Райк полутше
С этим "полутше" мы в следующем сезоне будем за место в КУ бороться, с Атлетико, Эспаньолом и Севильей.
Моуриньо заслуживает уважения по крайней мере, человек, который просто являлся переводчиком у нескольких, пусть и достаточно классных, тренеров, просто переводчиком, а затем выигрывал 2 сезона со своей командой Порту все турниры в которых участвовал. Не так много найдется тренеров со схожими достижениями. Вот только он был всегда слишком высокомерен по отношению к коллегам, я бы даже сказал зазнайкой, этаким. Видимо успехи достигнутые и большие деньги, пришедшие к нему , да еще и слава на него обрушилась, вскружили ему основательно голову. За несколько лет он умудрился перессориться со всеми основными тренерами в АПЛ, даже с обычно невозмутимым Райкардом успел разругаться, что безусловно не красит его как человека. Но достижений он добился очень серьезных, за что ему честь и хвала. Вот только принижать силу того Порту, как мне кажется очень глупо. Там была очень сильная команда, составлявшая основу одной из сильнейших сборных на континенте и во всем мире, сборной Португалии. Что само по себе говорит о многом
-=Barcel=-, А что с Валенсией? Они в этом сезоне выиграли хоть какой то трофей а Барса еще ни одного не взяла , и по мнению многих ничто не возьмет, сейчас в Барсе играют только имена, а в следующем сезоне я уверен что Валенсия будет очень сильной. И если последовать твоей логике то мы не должны сменить Райка вообще? чтобы вдруг не вышло как с Валей, честно сказать не вижу логики, а по приходу Райка, что ты думал, ведь эксперимент поэкстримальней чем Куман.
Сначала надо найти хорошую замену, а потом уже менять!
-=Barcel=-, Так по твоему сейчас нету достойных тренеров чтобы менять Райка?:finest: :finest: :finest: :finest:
-=Barcel=-, Так по твоему сейчас нету достойных тренеров чтобы менять Райка?:finest: :finest: :finest: :finest:
Напиши свой список кондидатов, пожалуйсто.:D
http://www.imageup.ru/img1/molz52722.jpg
В последнее время, что особенно стало ясно после Евро2008, подходит время смены поколений в тренерской среде. Наступает эра молодых тренеров, вчерашних игроков, в возрасте от 30 до 40 лет.
Попытаюсь вспомнить тех, кто особенно ярко проявил себя в последнее время или рискует проявить.
Славен Билич
Билич является в тренерской среде крайне незаурядной персоной. Рок–музыкант, креативный и яркий человек, это при общем то стремлении большей части тренеров отводить себе теневую роль.
Во всей красе показал свой тренерский гений по ходу отборочного раунда к первенству континента, дважды обыграв основателей футбола англичан и поставив в сборной яркую атакующую, комбинационную игру, активно вводя в игру новые, молодые лица.
На Евро команды Билича показала себя наиболее ярко в групповом матче с бундесманшафт, и на групповом этапе в целом, заняв в группе В 1 место. При этом недостатком его тренерской работы стало упущение из виду такого важного компонента игры, как «физика» игроков.
Хосеп Гвардиола
Легендарный игрок блауграны, встав у руля родного клуба, начал активные и кардинальные перестановки, как в игровом, так и в тренерском составе. Изменилась атакующая линия барсы, в строю появился новый, более активный центрфорвард Александр Глеб (к слову в недавнем маттч с Расингом травму, выбившую его из игры на 3–4 недели), из второй команды, тренером которой Гвардиола и являлся, в основную было переведено несколько игроков.
Слабое место его тренерской работы, а даже скорее и работы тренеров по физической подготовке и медицинского штаба — это некое отведение на второй план физического состояния игроков, что подтверждает весьма неожиданная травма Глеба — повреждение лодыжки при приземлении, что можно списать именно на недостаточную проработку координации и мышечного каркаса.
Яркого дебюта у Пепа не вышло, однако впереди фаза строительства команды, сыгрывания.
Своя плеяда молодых тренеров, с новым, прогрессивным видением игры, проявилась и в российской премьер–лиге: Кобелев, Слуцкий, Юран.
Андрей Кобелев
Тренер сине–белых несколько выбивается из общего ряда тренером новой волны, как их можно обобщенного и символично назвать. Кобелев не отличается авантюризмом, нацеленностью на атакующий футбол. Он строил команду, с которой сейчас претендует на самые высокие места 2,5 года, в построении игры отличается осторожностью, стремлению к сбалансированности всех компонентов игры, показывая, что обороны начинается с нападающих.
Именно поэтому при изъятии из его четко выстроенной схемы лишь одного элемента, как Данни, паззл начинает стремительно рассыпаться.
Леонид Слуцкий
Слуцкий также является в этом ряду весьма неординарным тренером. Для него футбол сродни науке, он с точностью изучает игру каждого предстоящего соперника, в каждом компоненте, находя слабые и нейтрализуя сильные стороны. И зачастую такой всесторонний анализ дает свои плоды.
Сначала с ФК Москва Слуцкий добился весьма высокого результата — попадания в еврокубковую зону. Ныне Крылья Советов являют собой сбалансированную, умную команду, и также будет претендовать на самые высокие места.
Сергей Юран
В экономической теории есть понятие кризисного менеджмента, выражаясь в этих терминах Сергея Юрана можно назвать кризисным тренером. Не раз Сергею приходилось спасать команды из тяжелых ситуаций, сначала с Шинником, теперь с подмосковными «Химками».
Как тренер Юран крайне нестабилен, что однако не всегда является минусом, поскольку именно в условиях, когда терять уже нечего фактоор случайности может сыграть положительную роль.
Предпочтение перед опытными тренерами показал и Спартак, избрав в качестве нового главного тренера перспективного и относительно молодого Микаэля Лаудрупа, к слову также прошедшего через ряды сине–гранатовых и добившегося относительного успеха в кубке УЕФА со скромным Хетафе.
Выводы напрашиваются семи собой. Тренеры новой волны склонны творить сенсации в своем масштабе, причем зачастую с весьма скромными командами и возможностями. Однако, в силу отсутствия опыта, и при наличии здравого авантюризма, перспективные специалисты уделяют внимание далеко не всем компонентам игры, особенно часто упуская из виду «физику» игроков, их психологическое состояние, нацеленность на результат и т.д.
Андрей Кобелев
Тренер сине–белых
Кого, простите? Может бело-голубых? ;)
Именно поэтому при изъятии из его четко выстроенной схемы лишь одного элемента, как Данни, паззл начинает стремительно рассыпаться.
Бред, никакой паззл не рассыпается, игра по-прежнему осталось такой же как и до ухода этого игрока, а то что два матча после его ухода не можем выиграть, я считаю это всего лишь совпадение, не более.
Кого, простите? Может бело-голубых? ;)
Ошибся не много:good:
Бред, никакой паззл не рассыпается, игра по-прежнему осталось такой же как и до ухода этого игрока, а то что два матча после его ухода не можем выиграть, я считаю это всего лишь совпадение, не более.
Это не бред это моё мнение.А мы ещё посмотрим на каком месте будет Динамо по окончанию чемпионата.
Это не бред это моё мнение.А мы ещё посмотрим на каком месте будет Динамо по окончанию чемпионата.
Твое мнение? :))) http://www.totalfootball.ru/blogs/blog.php?readpost=4202 Ты Светлана Новикова и пишешь статьи для ТоталФутбол? :lol:
Отвечаешь фразами пса по кличке Дик :) Который на пресс-конференции после очередного про#ба на Петровском Парке сказал про это пари... ;) Если не смотришь матчи Динамо, то зачем что-то оспаривать? Игра осталась, и это факт, ничего не посыпалось, у кого-то просто с приходом нового игрока в голове что-то посыпалось.
Твое мнение? :))) http://www.totalfootball.ru/blogs/blog.php?readpost=4202 Ты Светлана Новикова и пишешь статьи для ТоталФутбол? :lol:
Отвечаешь фразами пса по кличке Дик :) Который на пресс-конференции после очередного про#ба на Петровском Парке сказал про это пари... ;) Если не смотришь матчи Динамо, то зачем что-то оспаривать? Игра осталась, и это факт, ничего не посыпалось, у кого-то просто с приходом нового игрока в голове что-то посыпалось.
Я и не отрицаю,что взял это от туда)))))))))а ,что моё мнение не может быть таким же как у этой Светланы??????
Думаю уже пора искать замену главному тренеру сборной Франции. У кого какие варианты?
Fan_of_Barca
21.11.2008, 21:27
Думаю уже пора искать замену главному тренеру сборной Франции. У кого какие варианты?
Райкаард - вот вариант
Райкаард вот вариант
Я тоже о нём в первую очередь подумал.
Fan_of_Barca
21.11.2008, 21:39
Я тоже о нём в первую очередь подумал.
Да и это не удевительно. Это единственный тренер высокого уровня, который свободен от работы. А для сборной Франции нужен тренер именно высокого уровня, чтобы вытащить её из той задницы, в которой она находиться. Стабильности не хватает Франции, и игры у сборной Франции вообще нет, просто скучнейшим образом играют, а следовательно и результата нет.
Starsdeath
21.11.2008, 21:47
Тем более что тренеру сборной не надо следить за безукоризненным режимом и порядком в команде, так как игроки знают, зачем приезжают, в противном случае уж наставнику французев есть из кого выбирать. ;)
DotsFam_10
21.11.2008, 21:59
если уж федерация франц.футбола не уберает Доменека при таких событиях, то когда они будут его менять Бышовца позовут:lol:
а Райкард действительно неплохой вариант, но думаю он на Милан курс держит...
если уж федерация франц.футбола не уберает Доменека при таких событиях, то когда они будут его менять Бышовца позовут Это точно... Мне кажется что руководство Французской Футбольной Федерации очень сильно смахивает на Управление Полиции Марселя из фильма "Такси":finest::finest::finest:.
Наставник сборной России по футболу Гус Хиддинк - самый популярный тренер среди болельщиков всего мира, показал опрос, проведенный группой Barclays:http://www.eurosport.ru/football/story_sto1780925.shtml
Чтобы прекратить этот спор нужно форум закрыть?
Да не, не надо. Я вот перечитал специально тему ту и понял, что для жазмана крут коуч, бьющий стекла на монжутике, отдающий первое место в турнирной таблице меренгам матчем против бетиса полухромого, а Пеп - это так, шушера, которая на словах собрала игроков и мотивировала их должным образом. Жесть конечно, бывает и хуже, но реже. Дим, ты уж меня прости за это сообщение, просто легкий шок испытываю, читая подобное.
ДжаZ-man
21.12.2009, 16:24
что для жазмана крут коуч, бьющий стекла на монжутике, отдающий первое место в турнирной таблице меренгам матчем против бетиса полухромого,
Для меня крут коуч, который душой на поле, посмотри чемпионат Англии, да там тренеры все в спортивных костюмах, на ногах, на эмоциях, замены, подсказки, и почему-то команды играют! слушаются! меняются! а Барса как играет так и продолжает! Авось забьем! Я приведу пример тренерских побед. Рехагели и греки-чемпионы Европы! Моуринью и его Порту! Дешам и его Монако! Бенитес и финал ЛЧ Милан-Ливер 3-3 с последующей победой! Блан и его простенький Бордо, который разнес Баварию и Юве и оставил их сражаться за место в 1/8, хотя сам вывел своих в 1/8 еще в пятом туре! Может сравним Барсу и Бордо? Может сравним Барсу и Порту? Вспомни лучших тренеров прошлого! У меня из головы Клафф не вылазит!
В 1974 году Брайан Клаф шокирует общественность ещё одной выходкой — возглавляет заштатный клуб второго дивизиона «Ноттингем Форест». 2 года клуб стабильно занимает места в середине турнирной таблицы, но уже в 1977 году преподносит одну из самых громких сенсаций: только выйдя в Первый дивизион, в дебютном для себя сезоне команда выигрывает Чемпионат Англии. Именно с именем этого тренера у «лесников» связаны самые теплые воспоминания — выигрыш двух Кубков Чемпионов, Суперкубка УЕФА, четырех Кубков Лиги и Суперкубка Англии.
Вот это тренерские победы!! Это стиль!! это мысль!! А Пеп с таким составом как в нынешнем сезоне умудряется ни шатко ни валко идти по сезону. Весь сезон одна и та же игра... Из матча в матч!! Одно и тоже!! Как так можно?? Как можно так играть?
Дима извини, отвечу последний раз.
А Пеп с таким составом как в нынешнем сезоне умудряется ни шатко ни валко идти по сезону. Весь сезон одна и та же игра... Из матча в матч!! Одно и тоже!! Как так можно?? Как можно так играть?
Спс за Клафа интересно было почитать. Вот ты пишешь что одно и то же, а что должно менятся если это одно и то же дает результат? Весь сезон одна и та же игра - если эта игра приносит результат и нравится болельщикам, то зачем что то менять? Это лично мое мнение, может тебе нравятся тренера типа Бенитеса, Маура и т.д. это твое право, просто Пеп на данном этапе идеальный тренер для Барсы.
Мне просто не понятно - чего все или многие ждут от Барсы в этом году? Феерить сейчас никто не станет, ибо сезон даже за свой экватор не перевалил. Скамейки по сути просто нет, чтобы с замены усилить игру, если у кого-то не клеется - это не Интер. Нормальный режим энергосбережения идет. Цыплят по осени считают, вот там и будет видно, а заявления, что Пеп ничего не меняет по-ходу игры - это просто похоже на плачь маленького дитя, которому неделю покупали конфеты, а тут бах и один раз не выдали.
ДжаZ-man
21.12.2009, 16:36
Весь сезон одна и та же игра - если эта игра приносит результат и нравится болельщикам, то зачем что то менять? Это лично мое мнение, может тебе нравятся тренера типа Бенитеса, Маура и т.д. это твое право, просто Пеп на данном этапе идеальный тренер для Барсы.
вот! для Барсы! Насчет
Весь сезон одна и та же игра - если эта игра приносит результат и нравится болельщикам, то зачем что то менять?
Тебе нравятся последние игры? Нет, правда, нравятся?:unsure: Победа у полумертвого Эспаньола, вымученная ничья в основное время у Эстудиантеса, которого здесь не поливал грязью только ленивый, победа у Хереса 2-0? Вымученная победа над Киевом? Ничьи с Бильбао и Осасуной? Кошмар имени Рубина? Что еще? Выигранный классико силами Пуйоля и Вальдеса? я не пойму, как такая Барса может нравится людям, которые видели другую Барсу. Хотя бы прошлого сезона. Ну или сезонов 2004-2006. Я правда не пойму.
Хорошо, а причем здесь Пеп? То есть ты подтверждаешь, что Пеп нифига не делает, а команда играет по накатанной?:unsure:
Дима, не удаляй этот пост;) Это последний мой ответ на тему Пепа.
Кину свои пять копеек...
Собственно я занимаю нейтральную позицию. Пеп определённо не лучший тренер в мире, я такие выводы делал бы после его работы со среднячком. То, что он один из лучших тоже спорно. Но то, что он хороший тренер, организовавший такую команду, которая подарила нам великолепный сезон - это безусловно есть. Конечно он молод, у него не так много опыта, но он управляет как может и выполняет те обязанности, которые на него возложены. Вы ругаете его за этот сезон. А вы попробуйте заставить играть 11 мужиков, которые выиграли уже всё, что можно? Сложновато наверное? А у Пепа получается, пусть не так красиво, как в прошлом сезоне, но они ведь выигрывают. Многие видимо зажрались уже просто феерией в исполнении Барсы, а ведь многие гранды ещё помечтали бы о такой игре, которую Барса показывает сейчас. И не надо думать, что Пеп ничего не может сделать, он делает, я уверен, что побывать вам на тренировке и мнение ваше поменяется.
Тот самый ролик, который показал пеп команде перед финалом ЛЧ - не это ли мысль тренера, которая заставила игроков выйти и убить МЮ?
Да, действительно, после неудачного первого тайма, я тоже жду, что Пеп в раздевалке что-нибудь придумает, и игра изменится, а команда выходит и играет как играла. Но возможно Барса не умеет по другому играть? Они атакуют, всеми возможными способами, а что ещё делать? Что ещё придумать? Только давить и стараться.
В общем Пеп - тот тренер, который сделал много для Барсы, пусть он кто-то думает, что он никакой, но это неправда, он работу свою выполняет на пять с плюсом и в доказательство есть результат. А что вам ещё надо я просто хз...
ДжаZ-man
21.12.2009, 17:12
Кто говорил что он никакой? Он идеальный вариант для Барсы, большой везунчик и "у футбольной судьбины должник". Он оказался в том месте и в то время. Этот состав не мог не заиграть. Барса была не в таком ужасном состоянии, как Барса 2003 года.
Тот самый ролик, который показал пеп команде перед финалом ЛЧ - не это ли мысль тренера, которая заставила игроков выйти и убить МЮ?
это все психология, это все другая сторона. пеп сам ученик великих тренеров. Он наверняка перенимает их опыт, старается делать так как его учили. Пеп и как игрок добился немалого. Команда на 50%-это тренер. Успех команды-успех тренера, но это лишь успех. Второй сезон после триумфа Райкаарда тоже не удался. В этом и суть того, что Лигу Чемпионов никто не выигрывал дважды. Выиграть тяжело, защитить титул-сложнее. я понимаю какой груз на Пепе сейчас. Все хотят, все требуют побед, разгромов, и т.д. Я не требую. Прост охочется побольше тренерской мысли, немного нового в игре. Такую Барсу уже раскололи, уже изучили. Я видел пару игр Валенсии, так они перенимают стиль Барсы.
Кто говорил что он никакой?
Твои слова о том, что он ни замены сделать не может, ни игроков расставить и т.д Именно об этом и говорят, что Пеп не умеет делать то, что должен делать тренер.
Прост охочется побольше тренерской мысли, немного нового в игре.
Да Барса прошлого года - идеал футбольной игры, что ещё придумать? Прыжки сальтом через оборону?
Кто говорил что он никакой? Он идеальный вариант для Барсы, большой везунчик и "у футбольной судьбины должник". Он оказался в том месте и в то время. Этот состав не мог не заиграть. Барса была не в таком ужасном состоянии, как Барса 2003 года.
Боже мой ты что вчера начал смотреть футбол? Пеп идеальный тренер потому что везунчик? Ты вообще понимаешь что говоришь? За весь прошлый сезон я помню два раза когда нам улыбднулась удача, матч с Шахтером и с Челси, ты не смотрел те матчи, ты не смотрел матчи 07/08 поэтому для тебя, Пеп пришел на готовенькое, так что не говори ерунды, 4-1 проиграть на СБ, когда противник уже чемпион, а ты боришься за второе место, 2-3 на Камп Ноу в прощальном матче Райкаарда на Камп Ноу, это конечно готовая команда была, а Пепу просто везет... Зайди по этой ссылке, это написали болельщики Реала http://real-madrid.ru/?act=show&id=1609, и потом перечитай охинею которую ты несешь!:mat:
ДжаZ-man
21.12.2009, 17:27
идеал футбольной игры, что ещё придумать? Прыжки сальтом через оборону?
было бы неплохо, это больше к тренерам по акробатике:krut:
Твои слова о том, что он ни замены сделать не может, ни игроков расставить и т.д Именно об этом и говорят, что Пеп не умеет делать то, что должен делать тренер.
А он может? Тренер это не только замены и тактика. Это и психология, это и климат в коллективе, это и советчик, и строгий папаша. Но я все равно считаю, что
Да, действительно, после неудачного первого тайма, я тоже жду, что Пеп в раздевалке что-нибудь придумает, и игра изменится, а команда выходит и играет как играла.
(не нашел свою цитату, она далеко в теме Эстудиантес-Барселона)
Вот так-то. Путь к успеху это не только тренер и не только команда. Это сочетание. Пеп дал толчок ребятам, дал им запредельную мотивацию, дал многим свободу, научил их побеждать и радоваться победам, а потом все шло само по себе.
Пеп идеальный тренер потому что везунчик?
нет, если ты заметил, там стоит запятая. Он идеальный тренер для Барсы и большой везунчик.
и с Челси
братан, это везение дало нам три кубка, и Пепу прежде всего лавры которые на него сейчас вешают. Скажи еще что это не так. Это главное везение года.
ты не смотрел те матчи, ты не смотрел матчи 07/08 поэтому для тебя, Пеп пришел на готовенькое,
я видел целиком и полностью сезон 2007/2008, почему я его не должен был видеть? Он пришел не на готовенькое, а на команду игроков-одних из лучших в своих амплуа, команду Лео Месси. Пепу не пришлось будить в Месси звезду, она была разбужена раньше! А вот Райкаард постарался и сделал для этого все! Тоже и с Ронни! Первые полгода Ронни кем был? да никем! Потом он стал тем великим Ронни. Я видел все, я переживал, когда Райка поставили, еще больше, когда он опустил Барсу на 12ое место и отстал орт Реала на 24 очка. Но вторую часть сезона Барса провела на коне!! Райкаард заиграл. Райкаард из команды лузеров сделал победителей. Хоть в том сезоне не было трофеев, но тот год важен как основной в становлении новой Барсы.
Приведи пример, когда Пеп менял тактику по ходу игры и когда его вернейшая замена спасла матч. И я не помню ниодной волевой победы, кроме матча на Сантьягу Бернабеу. Финал клубного ЧМ не говори, это позор.
ДжаZ-man, ты уклонился от ответа. Скажи мне, что нового можно придумать для лучшей команды мира? Чего ты ещё хочешь?
братан, это везение дало нам три кубка, и Пепу прежде всего лавры которые на него сейчас вешают. Скажи еще что это не так. Это главное везение года.
Это было просто победа, мы выиграли до того чтобы дойти до этого матча, после этого матча мы выиграли в финале, после этого выиграли в Суперкубке и две игры на клубном чемпионате мира, конечно без этой удачи столькое бы не было, но это один матч а выиграли мы три кубка играя почти 20 матчей.
я видел целиком и полностью сезон 2007/2008, почему я его не должен был видеть?
Ты в этом году пришел из армии, вот и думал что ушел ты в 2007, может ошибаюсь, или ты год служил?
Он пришел не на готовенькое, а на команду игроков-одних из лучших в своих амплуа, команду Лео Месси. Пепу не пришлось будить в Месси звезду, она была разбужена раньше! А вот Райкаард постарался и сделал для этого все!
Сейчас Барса не команда одного игрока, мы можем выигрывать и без Месси, это во-первых! Во вторых та была команда Деку, Роналдиньо и ЭтоО и уже потом Месси, а кто остались от той команды? Только Месси, вообщем сил нет больше читать все это, была бы функция отключить сообщения какого то пользователся, с удовольствием бы воспользовался.
была бы функция отключить сообщения какого то пользователся, с удовольствием бы воспользовался.
Она есть.
братан, это везение дало нам три кубка, и Пепу прежде всего лавры которые на него сейчас вешают. Скажи еще что это не так. Это главное везение года.
Везение?! То есть три кубка в прошлом году - везение по твоему?! Да блять чё то ни одному тренеру в мире так не везёт больше, а вот Пеп у нас золотой от бога везунчик! Команда пахала как хз кто, чтобы взять эти три кубка! Повезло Рязанцеву, когда он гол Барсе закинул, а команде прошлого года, которая ложила совершенно осмысленные мячи, не везло - они сами творили своё счастье под руководством Пепа!
У меня такое ощущение, что тебе просто поспорить хочется, либо ты не видел прошлый сезон, иначе я не верю, что болельщик Барсы может так думать...
ДжаZ-man
21.12.2009, 17:54
ДжаZ-man, ты уклонился от ответа. Скажи мне, что нового можно придумать для лучшей команды мира? Чего ты ещё хочешь?
я не уклонился от ответа. Что можно придумать? Я не Пеп, я не тренер, что я могу сказать? Поставить Ибру вперед и заставить играть на острие, а не отыгрываться сзади в пас? Как ему это скажешь? Ибра хоть одного тренера слушался в своей жизни? Капелло плакал, говорил, уберите вы этого Шведа нах. Месси заставить не транжирить моменты? Может в челюсть ему заехать, чтоб не лыбился?:krut: Это шутка. Не использовать так часто Бускетса? Мы видим, что бывает, когда он играет. Андре3000 вам подробно расскажет:krut: Да, состав идеален, но мы видим, что против команды научились играть. Почему бы пару матчей не сыграть на контратаках? Почему бы намеренно не отдать инициативу сопернику, дать ему понаглеть, поатаковать, а потом бац и укусить. Такая тактика вполне применима в футболе. Так играют многие. Заведомо отдают инициатьиву, дают сопернику играть, наглеть, и бац-укол, контратака и гол. Да, немного смешно будет, если Басра так будет играть:krut: Но мы видим, как конкуренты играют против Барсы. Мало кто позволяет себе раскрываться.
У Барсы две проблемы:
транжирят моменты,
немного неправильная позиция отдельных личностей.
Например, Ибра. Ибра знал что такое отдать голевой пас в Интере? Нет! На него играли. Он и забивал кучу голов. Сам. Здесь он стал другой. Это как быку яйца оторвать. Я был более менее успокоен форумчанами при обмене Ибра-Это'о, н оя не хотел терять прошлогоднего Это'о в обмен на нынешнего Ибру. Мне не очень понятно, что делает на поле Сейду. Он классический опорник. Я специально сейча сполазил по его бывшим клубам и везде он числился опорником. и играл на этой позиции. А в Барсе он занимается не своим делом. Креатива нам хватает, у нас хромает опорная зона. Он забил за Барсу уже почти столько же сколько за 5 сезонов в Лансе. Да, он в какой-то степени универсал, но нам он важнее как опорник:unsure: Потому что созидать есть кому. И то что часто смещается налево не дает Абидалю играть вперед, как это было в прошлом году.
Иниеста. Что делает Смерть в этом сезоне? Да, травма, но что он делает на той позиции, где зачастую играет? слева в полузащите. Причем так слева, что ничего у бедняги не выходит. Раньше Хави и Иниеста постоянно вдвоем крутились в центре и их виражи ломали головы защитникам. То Креус слева, то справа, то он впереди, то он хз где, то Иниеста там, то там. А щас он настолько тяготеет к левому флангу, что становится непонятно, а зачем вообще Абидаль у нас?
Везение?! То есть три кубка в прошлом году - везение по твоему?!
Ты видел игру с Челси? Нам во-первых повезло, что Хауге не дал два пенальти в наши ворота, а во-вторых, что Иниеста забил. Везение, которое для меня было таким мощным приходом, что я как сумасшедший прыгал по взлетке под ничего не понимающий взгляд дневального.
Я хочу сказать-не будь тот гол не видать нам сразу трех трофеев! Один удар! и все! Не забей Иниеста, не попади так мяч, не промахнись защитник челси по мячу.. Я понимаю, что везение это часть футбола.
была бы функция отключить сообщения какого то пользователя, с удовольствием бы воспользовался.
ах значит так. я бы с удовольствием половину форума бы не читал, оказывается Пеп гений замены! Блин, открытия для меня лично!
У меня такое ощущение, что тебе просто поспорить хочется, либо ты не видел прошлый сезон, иначе я не верю, что болельщик Барсы может так думать...
зачем обобщать два матча в весь сезон? да грошь цена всем усилиям в ЛЧ, разгромам Баварий, Лионов, если бы не тот гол! ;) Конечно победа в ЛаЛиге это тяжелый труд, это работа команды, усердная, тяжелая работа команды. Я НЕ СПИСЫВАЮ ВСЕ НА УДАЧУ.
Сейчас Барса не команда одного игрока, мы можем выигрывать и без Месси, это во-первых!
то что я сказал команда Месси это не значит "команда одного игрока". Просто когда у тебя в команде такой игрок, то это дает огромный козырь!!! Роналду тащил МЮ в прошлом году! Где МЮ щас? Что они показывают? Феерят? 3-0 от фулхема это феерия? 1-0 от Астон Виллы-феерия? А команда потеряла одного игрока. Потеря тевеса компенсировалась Оуэном на мой взгляд)
Заходишь в профиль юзера и в панели под аватаром Добавить ***** в список игнорирования.
пизд@то, ща пол-форума туда добавлю...
Я ПРИВЕЛ РЕАЛЬНЫЕ ПРИМЕРЫ того как тренерская игра дает результат! Как тренер много значит для команды! А у вас ниодного аргумента!! Как с вами можно спорить?
Докажите мне, что Пеп умеет управлять игрой!!! Ну докажите!! Хоть один матч был, чтобы кто-нибудь не был недоволен составом/расстановкой/заменами/игрой команды? Замен я вообще не вижу!! Одно и тоже из матча в матч.. Одни и те же замены. Я уже четко исписал, в чем вижу улучшения игры команды. В правильной расстановке команды.
Невозможно вести конструктивный диалог с людьми которые:
1) вырывают слова из контекста
2) используют общие фразы, высосанные из пальца
3) думают, что они самые умные
4) утрируют каждое мое предложение
СПОР бессмысленен и я больше ни поста не напишу об этом. Я останусь при своем мнении. Пепу рано еще быть "лучшим тренером мира", даже "одним из ..." а на статистику мне всегда было пох. Поле ровное, мяч круглый. То что там пишет ФИФА, лучший тренер мира.. европы.. это все фигня. А про ЛЧ молчу, на ЛЧ практически всегда все награды у победителя. Пеп слишком молод, он не доказал свою состоятельность как тренер. Нельзя встать у руля Барселоны и стать лучшим за год. Это мое мнение. Прежде всего это неуважение к коллегам по цеху. Пусть 25 лет потренирует команду, продержится такой срок, тогда посмотрим. А сейчас тема бессмысленна. Просто обидно, большинство из вас, кто щас защищают Пепа, так же защищали Райка, а потом поливали грязью и выгоняли из Барсы...
Если тренеры или спортивные журналисты всего мира проголосовали бы и в результате выяснилось, что Пеп лучший, то обсуждать вроде как было бы и нечего.
Они проголосуют и он будет по их мнению лучшим. Потмоу что это мимолетное мгновение. Это так, на эмоциях, по горячим следам, как говориться. Такие голосования всегда показывают свою несостоятельность в дальнейшем.
Заходишь в профиль юзера и в панели под аватаром Добавить ***** в список игнорирования.
Я не Пеп, я не тренер, что я могу сказать?
Ну вот какбы с этого следовало начать, и этим закончить.
Не вижу смысла в продолжении дисскусии, потому что, тебя несёт, несёт конкретно...
1) вырывают слова из контекста
2) используют общие фразы, высосанные из пальца
3) думают, что они самые умные
4) утрируют каждое предложениеС тобой действительно невозможно вести диалог. Предлагаю на сим его закончить.
Gangster10
21.12.2009, 18:21
ДжаZ-man, можно одну мысль. Я не хочу высказывать свое мнение по поводу Пепа, но вот ты говоришь, что он сейчас не лучший, потому что вот лучшие, были 30 лет назад. Но пардон, говорить что "Пеп не лучший", споря с точкой зрения "Пеп лучший", приводя примера Клаффа, Михелса, Бабсби тридцатилетней давности некорректно. Тогда было другое время, тогда были другие матчи, тогда были другие люди. Их больше нет и подобное уже вряд ли когда-либо повторится. И последнее, сравнивать "Барселону" с командами Клаффа не совсем уместно.
Я уже четко исписал, в чем вижу улучшения игры команды. В правильной расстановке команды.
Появляется такое ощущение, что поставь тебя на место Гвардиолы, то ты бы и восьми игр за полтора года не проиграл, команда твоя разрывала бы всех под ноль в каждом матче, Ибра был бы лучшим форвардом мира, бегал бы где надо, да и забил бы эти свои 50 мячей.. Все не так просто.
ДжаZ-man
21.12.2009, 18:44
споря с точкой зрения "Пеп лучший", приводя примера Клаффа, Михелса, Бабсби тридцатилетней давности некорректно.
я не приводил. я не говорил кто лучший. я привел пример тренерской команды (Ноттингем Форрест) и Барсы, полной противоположности лесникам.
каждый в своем веку, на своем времени лучший. У Пепа полно конкурентов. В прошлом сезоне мы выстрелили, да, в этом может быть и не сможем. Тогда все загвоорят, вотАнчелотти выиграл ЛЧ, АПЛ, кубок, Суперкубок еще уверен выиграет и суперкубок уефа и так же выиграет ЧМ среди клубов. и я его назову лучшим тренером мира? хахахах, никогда. Хотя Анчелотти с Миланом сделал многое. Анчелотти-это целая философия, это многие года опыта, побед. Сравнивать Анчелотти, Липпи, Капелло, САФа с Пепом кощунственно. Потому что пока что один успешный сезон не повод кричать во все горло, Пеп лучший тренер мира. Успешный может и да, Барса ему принесла 6 трофеев в этом году. Если бы он поднял Барсу из пепла, из второй половины таблицы, из застойного ужасного кризиса и без скамейки и исполнителей выиграл бы ЛаЛигу это еще что-то бы значило.
С тобой действительно невозможно вести диалог. Предлагаю на сим его закончить.
да, я тоже предлагаю. тем более что эти пункты ко мне никак не применимы. я не утрирую, не вырываю слова из контекста.
В прошлом сезоне мы выстрелили
Выстрелил Порту в 2004, а мы уверенным шагом идем ко второму кряду триплету. Не знаю как ты.
ДжаZ-man
21.12.2009, 19:58
Выстрелил Порту в 2004, а мы уверенным шагом идем ко второму кряду триплету. Не знаю как ты.
Нет, Порту шел уверенно!! Через победы в Кубке Уефа, уверенную игру и в турнире рангом выше.
А мы идем хз каким шагом. Многие подтвердят это, что мы не идем УВЕРЕННЫМ шагом. Скорее так, так перебьемся ничьей, там спасемся, там покажем что-то невразумительное, там отмахнемся, кое-где спишем на нефарт...
Нет, Порту шел уверенно!! Через победы в Кубке Уефа, уверенную игру и в турнире рангом выше.
Спасибо за сообщение, улыбнуло.
Начет Порту, Порту шел уверенно? а как же гол на последних минутах МЮ на Олд Траффорде? Это такое же самое везение как в матче Челси - Барса или как понимать? А в полуфинале с Депором тоже была очень уверенная игра, 1-0 по сумме двух матчей, матчи такие скучные что я незнал что это реально ЛЧ показывают, а ты говориш про какую то уверенность.
А мы идем хз каким шагом. Многие подтвердят это, что мы не идем УВЕРЕННЫМ шагом. Скорее так, так перебьемся ничьей, там спасемся, там покажем что-то невразумительное, там отмахнемся, кое-где спишем на нефарт...
Это скорее всего про Реал. Хорошо, допустим то что ты написал выше про Барсу правда, тогда назови, кто играет щас лучше? Никто.
ДжаZ-man
21.12.2009, 21:14
а как же гол на последних минутах МЮ на Олд Траффорде?
Это плохо для НЕгранда? Выбить МЮ из Лиги Чемпионов? Давай сравнивать Порту и барсу, приехали.
А в полуфинале с Депором тоже была очень уверенная игра, 1-0 по сумме двух матчей
Фокс, ты видел те игры? Или ты по статистике смотришь? Не забывай, что Депор и ко сделали с Миланом! На моей памяти-первый разгром Милана со счетом 4-0 в то время. Подумать только, кто мог бы забить Милану 4 мяча??
А ты теперь вспомни уверенную победу над неслабым Лионом! Не помнишь? Ой как жаль.
А финал ты смотрел?
Это скорее всего про Реал. Хорошо, допустим то что ты написал выше про Барсу правда, тогда назови, кто играет щас лучше? Никто.
Причем тут кто играет щас лучше. Опять на других переваливать?
Просто Микс сказал ,что мы уверенно идем к очередному триплету. Уверенно это как?
В Кубке обыграли Культураль Лионесу?
В Лиге Чемпионов со скрипом вышли с первого места?
В ЛаЛиге хромаем уже месяц?
Где уверенность?
Да, пока меня вроде как устраивает. Пока идем на первом месте, вышли на Штутгарт. В плане результата все хорошо. Но в плане игры проблемы.
Главное игра, так? Так тут все кричат? Так где игра? Где красота?
Это плохо для НЕгранда? Выбить МЮ из Лиги Чемпионов? Давай сравнивать Порту и барсу, приехали.
МЮ тогда был никакой, они выигрывали 1-0 и счет их устраивал и они просто пытались удержать его, щас МЮ так точно не играл бы. Я просто говорю, что это было такое же самое везение как в матче Челси - Барса, а не уверенная игра, когда в одном матче команда забивает на последних минутах и спасает игру (в меньшенстве) это везения по твоему, а когда другая (в полном составе) делает тоже самое - то это уверенная игра, странно.
Фокс, ты видел те игры? Или ты по статистике смотришь? Не забывай, что Депор и ко сделали с Миланом! На моей памяти-первый разгром Милана со счетом 4-0 в то время. Подумать только, кто мог бы забить Милану 4 мяча??
А ты теперь вспомни уверенную победу над неслабым Лионом! Не помнишь? Ой как жаль.
А финал ты смотрел?
Я не очень понимаю что ты всем этим хочеш сказать, финал, да выиграли уверенно, ну допустим Лион прошли уверенно, правда что тогда представлял собою Лион? Слили на выезде Селтику и Андерлехту, сильная однако команда.
А как Порту играл в группе? Я очень хорошо помню, и не только статистику, смотрел я большенство матчей, первые два матча ничья 1-1 с Партизаном и проигрыш дома Реалу 3-1, дальше три победы, но какие они были вымучены и все с преимуществом в 1 гол, особенно мне запомнился матчи с Марселем, где Дрогба с Мидо делали что хотели с защитой Порту, но просто неповезло Марселю, а Порту какраз наоборот.
Причем тут кто играет щас лучше. Опять на других переваливать?
Я не переваливаю на других, я сравниваю. Никто щас не показывает такую стабильность как Барса, да я соглсен в игре есть проблемы и результат порой дается очень тяжело, но ведь в Барселоне играют тоже люди, они немогут вечно показывать той игры что в прошлом сезоне, я вобще до этого думал что так играть невозможно, оказывается можна. Просто Барса подняла очень высокую планку в прошлом году в плане игры, в плане результативности, и понятное дело что этот сезон будет другим, никто не может играть долго на таком уровне. Если сравнить с сезоном 07/08 так даже игра которую Барселона показывает сегодня с той игрой это небо и земля ИМХО.
Главное игра, так? Так тут все кричат? Так где игра? Где красота?
Незнаю как для тебя, а лично я практически всегда получаю удовольствие от игры Барсы, был на Динамо - Барса и поверь знаю что говорю, да результата может ждали другого, но то что тогда Барса играла красиво признали очень многие болельщики Динамо.
Бывают и такие матчи как например с Хересом, Эспаньолом, где игра неклеится и тяжело как то Барса играет, но повторюсь они тоже люди.
Gangster10
21.12.2009, 21:56
Нет, Порту шел уверенно!! Через победы в Кубке Уефа, уверенную игру и в турнире рангом выше.
В прошлом сезоне мы выстрелили, да, в этом может быть и не сможем.
Джаз, перегибаешь, перегибаешь. Ну как можно еще назвать два европейских кубка за два сезона у команды, которая живет на распродаже игроков, которая очень редко слышит о том, что такое четвертьфинал ЛЧ, кроме как выстрелом? Вот ты, кажется, тоже говорил о том, что Пепу очень повезло насчет травм, соперников, хода игр и другого, так вот у "Порту" тогда везения было, наверное, еще больше.
Что касается "Барселоны" - это я бы не сказал, что выстрел, потому что цели побеждать во всех турнирах в принципе ставятся перед каждым грандом, и то, что в прошлом сезоне удалось все и сразу, просто говорит о большой удаче, независимо от того, насколько сильный тренер, насколько мало было травм и.т.д.
Starsdeath
21.12.2009, 21:57
Офигеть, развели дискуссию. Все даже нет сил читать.
Напомню, с чего начался спор: Foxara и Туу назвали Пепа лучшим тренером мира, кое-кто начал это мнение оспаривать. И что удивительного в этом, и зачем это воспринимать в штыки? Судя по спасибкам, которые ставили защитникам Пепа, у нас почти вся активная сторона форума считает, что если мы не признаем, что Пеп - лучший тренер планеты, то мы его обсираем.
Далее непонятно, чего многие хотят добиться такими банальными вопросами, как "А что ты хочешь, чтобы Барса всех рвала второй год подряд?". Из тех, кто не считает Пепа лучшим (всего 4-5 человек я пока насчитал), никто из этих пяти человек не сказал, что он ждет продолжения феерии, что он желает отставки Пепа, что Пеп плохой тренер и прочей ерунды, которую вы сами додумали. Если ты не признаешь тренера лучшим тренером на планете, это не значит, что ты считаешь его плохим и не значит, что ждешь его отставки, это не значит, что ты хочешь, чтобы он проявлял постоянно какие-то новые тактические изыски и прочее, это практически вообще ничего не значит. Просто ты не считаешь его лучшим, и все. Как такая простая истина никак не может дойти до половины форума, не понимаю.
Мы все довольны Вальдесом, но никто не считает его лучшим вратарем на свете, с Пепом может быть похожая ситуация (хотя по моему мнению Пеп ближе к теренрам вроде САФа, чем Вальдес к вратарям вроде Каса).
Gangster10
21.12.2009, 22:05
что он ждет продолжения феерии,
что Пеп плохой тренер
тобы он проявлял постоянно какие-то новые тактические изыски
Это было точно.;)
что Пеп плохой тренер и прочей ерундыТы невнимательно читал. Такое кое-кто чуть не в каждый пост вставляет. И все началось именно с этого. Я не имею ничего против того, что кто-то не считает Пепа лучшим в мире, это простительно, мы спорим с тем что у Микса в подписи написано. Так что или всю дискуссию читай, или не встревай.
Starsdeath
21.12.2009, 22:16
это простительно
Ну Слава Богу:bowdown: Все, за сим отклоняюсь.
мы спорим с тем что у Микса в подписи написано
Ну насчет того, что Пеп не может изменить ход игры заменой, можно и поспорить. Не часто он мог вот так вот заменой усилить игру, хотя в отдельных матчах ему это и здорово удавалось.
Ну насчет того, что Пеп не может изменить ход игры заменой, можно и поспорить. Не часто он мог вот так вот заменой усилить игру, хотя в отдельных матчах ему это и здорово удавалось.
Извини меня конечно, назови тренера который во всех играх меняет ход встречи заменами? У меня кажется дежа вю, два года назад Райкаард не мог ничего делать, он был только психологом, и после ухода Тен Кате стал олухом, его все обсирали, а сейчас сделали из него стратега, он все построил, он оставил Пепу лучших игроков, а Пеп просто везучий, посмотрим что будет после ухода Пепа. И все не началось из-за высказываний что Пеп лучший или не лучший, а с того что он ничего не делает? Ответь мне пожалуйста ты тоже считаешь что Пеп пришел на готовинькое, и ничего не сделал, он просто везучий?
Starsdeath
21.12.2009, 22:36
Ответь мне пожалуйста ты тоже считаешь что Пеп пришел на готовинькое, и ничего не сделал, он просто везучий?
Нет, не считаю.
Гаскарыч, зачем ты опять под цитированием моего сообщения разводишь антимонии? Я хоть словом обмолвился о стратеге Райкаарде и о том, какой Пеп везучий? Найди цитату нужного юзера и спорь с ним.
Starsdeath, Я добавил в игнор этого пользователя, но я не стобой хотел спорить, я о том что если человек говорит что Пеп не силен в таком то или в таком то компоненте, можно дисскусировать на эту тему, но когда все его заслуги списывают на другого человека, и говорят что ему просто везет, и он херов стратег, и вообще не может влиять на игру ничем, а просто тупо сидит, люди не могут на это спокойно смотреть, вот по этому здесь все это развелось, а в ответ на это, человек все скидывает на другого, и говорит что не он начал. Скажу как было со мной, я читал посты, Туу написал что Пеп лучший тренер планеты, я не согласен с этим, потом Катала сказал что Пеп не лучший по таким то таким то причинам, я только читаю и у меня нету настроения спорить на эту тему, но когда я увидел что Пеп не нравится тем что он всегда спокойно сидит на скамейке... тут я не сдержался, уж извините, это же чистой воды клевета.
Я не говорю что все должны считать Пепа лучшим, но клеветать его, списать все заслуги, это уже слишком.
p.s. А твое мнение я уважал и уважаю, и спор из-за твоего поста я не начал бы.;)
Starsdeath
21.12.2009, 22:59
но когда все его заслуги списывают на другого человека, и говорят что ему просто везет, и он херов стратег, и вообще не может влиять на игру ничем, а просто тупо сидит, люди не могут на это спокойно смотреть
Да, здесь я согласен.
Вот ведь как полезно иногда спокойно поговорить. заодно выяснилось, что у нас с тобой на счет Пепа абсолютно одинаковые точки зрения.
:)
ДжаZ-man
21.12.2009, 23:20
я увидел что Пеп не нравится тем что он всегда спокойно сидит на скамейке... тут я не сдержался, уж извините, это же чистой воды клевета.
:finest: :finest: убится можно:finest: Короче я все понял. Из всех моих постов запомнили только это! Браво! Молодцы! он не лучший тренер планеты потому что не бегает по технической зоне! Ахтунг, ахтунг, ебанись....
Гаскар добавил меня в игнор и нифига не видит, что я пишу ну и х*й с ним.
Вся суть спора была в том, что Пеп не умеет управлять игрой, что он не тактик, не стратег, что он просто идеальный тренер для Барсы. Но рано называть его лучшим тренером планеты, пусть пройдет время. Я приводил примеры, Улье и его 6 трофеев за 2 года, тренеры, которые реально что-то меняют, которые реально побеждали со средним составом. А на меня тут ополчились и пиздят одно и тоже. Смотреть противно.
Уже надоело.
я не говорил, что Пеп плохой тренер, потому что спокойно сидит. Я не говорил ,что он плохой тренер, а везунчик. эти слова были вырваны из контекста и перевернуты сверх на голову и поставлены против меня.
Все уже надоело, не умеете спорить тихо сидите, :bowdown: на иконуц Пепа, пусть он для вас Идол, а вы все идолопоклонники.
Я уважаю Пепа, благодарен ему за триумф прошлого года. Но рано называть его лучшим тренером мира. Не потому что нет его заслуг в победе в этих 6 трофеях, не потому что тупо везунчик, не потому что он сидит на скамейке, а потому что очень молод, не опытен. Лет через 5 можно будет вернутся к этому разговору. А читать ,что у фоксары вторая радость жизни сравнимая с рождением дочери была гол Иниесты и он за это благодарит Пепа:unsure: Что Пеп выиграл у Челси:unsure: Каким образом?
Извините, что влезаю в спор. Но хотел подметить, когда вопрос заходит о лучшем тренера мира, какие вы характеристики применяете к этому?
Катала, ДжаZ-man, говорят, что он не лучший тренер мира и приводят в пример (САФа, Венгера,) они лучшие => (я так понимаю) люди, которые на протяжении ДОЛГОГО времени доказывали свой статус хорошего тренера и как следствие они тренеры одни из лучших.
Теперь, люди Туу, Фоксяра и ост. Которые говорят, что команда сделала, то, что не делал никто. И если не копаться как это произошло(повезло с Челси, плохие противники в Суперкубке...), а констатировать факт, а именно 6 кубков. То эта группа людей говорят что на ДАННЫЙ момент времени Пеп лучший тренер времени.
Здесь бы я провел параллель с вручением золотого мяча. В прошлом году получи Роналду он был очень хорош. В этом получил Месси, т.к. он был великолепен, но это не означает что Роналду разучился играть в футбол. (не принимать данный пример буквально, а принцип)
Вывод. Одна часть говорит Пеп лучший, он много достиг - он лучший.
Другая говорит надо показывать мастерство тренера долгий период времени, чтобы тебя признали лучшим тренером мира.
Вот такие мысли у меня появились, после вашей горячей дискуссии
Gangster10
22.12.2009, 00:08
Слушайте, а не пора бы уже это все закончить, а?:)
И наезжаете друг на друга, и наезжаете. Самое забавное, что вот ты, например, ДжаZ-man, сейчас оправдываешься-оправдываешься, а вчера, в частности, в пылу спора там такого наговорил, что с тем, какую позицию ты реально занимаешь мало общего..;) И, Боже упаси тебе подумать, что я тебя в чем-то обвиняю, нет, да и ты не один такой.
Всего-то спору развелось из-за того, что для одни смотрят на Пепа как фанаты его, другие более объективно.. Черт возьми, вот я сейчас скажу: "моя девушка лучшая в мире".. ну и начнется: "нет, ей надо быть известной певицей, нет ей надо уметь быстро плавать, нет мне нравятся другие.." ни о чем..:)
И чем все кончилось? Все перетрахали друг другу мозг, пересобачились, отбили у Каталы желание вести с форумчанами какие-либо диалоги, и все! Каждый остался на своих местах, при своих мнениях..
Может перемиритесь?:)
sergey1986
22.12.2009, 00:13
Выскажусь. Сформулируйте мне кто-нибудь, что такое сильный тактик, кто как меняет игру, когда он это делает, как его изменения в составет позволяют выигрывать/вытягивать матчи. Наверняка ПЕП пока, не лучший тренер в мире, но я не понимаю, почему для многих вечный неудачник Венгер сильный тактик, а ПЕП слабоват. В конце концов молодой и достаточно неопытный тренер Хосеп, за полтора сезона выиграл больше, чем те кого многие считают сильными тактиками за всю свою жизнь. Есть факт просто безоговорочный ПЕП лучший тренер сезона 2008-2009. Да, он пока не лучший в мире, но вы хоть возраст сопоставьте.
Дальше, каких изменений вы все ждете, чтобы назвать его сильным тактиком? Хосеп обыграл просто в чистую таких гениев (как тут многие говорят) как Саф и Маур, как эти великие тренеры меняли игру против Барсы, они даже не дернулись и их вынесли вперед ногами... Как так? Они ведь гении? Почему сидящий спокойно Хосеп плолностью уничтожает по игре обе команды этих метров, имея в составе просто ДЫРИЩИ? Как это происходит? Может маэстро не такие сильные? А может ПЕП не настолько средний тактик, как тут многие вещают?
Как менял игру Райк? что позволяет говорить о выстраивании команды с нуля применительно к Франку, но не позволяет говорить применительно к ПЕПу? На каких ключевых футболерах Райка построил игру Хосеп? Команда Райка играла засчет Деку, Рона, Этоо и Хави с Иньестой для той команды не были ключевыми игроками. Только при Хосепе появилась связка ХавИньеста, заставившая всех пищать от игры в полузащите. При Хосепе абсолютно другие люди вышли на первые роли и почему вдруг это достижения Райка мне не ясно.
Разве впервые за долгое время сильная игра на стандартах это наследие Райка? По-моему, это очевиднейшая работа ПЕПа. Разве, ХавИньеста это Райк? Это ПЕП. Разве Лео центрнап и в финале медиапунта это Райк? Это ПЕП. Разве Анри, регулярно сваливающийся в центр в прошлом сезоне и клепающий голы это Райк? Это ПЕП.
Просто очень легко на словах сказать, что с таким составом мы обязаны были рвать всех и вся. Но почему, имея более сильный и глубокий состав при Райке, где по сути не было только Пике и Дани (из ключевых), зато были Рональдиньо и Деку мы в большинстве матчей последних двух сезонов даже основой не показывали и половины качества футбола, показываемого командой ПЕПа... Почему?
Саф, Венгер, Маур, Капелло в первый сезон в большом футболе сильнее перестраивали свои команды? Не знаю детально их карьер, но думаю, они половины вещей, которые сделал ПЕП не смогли реализовать в свои первые годы. Чего вы сейчас хотите от ПЕПа? Я посмею предположить, что если брать дебютные сезоны любого тренера, то ПЕП в сравнении с ними сделал в прошлом сезоне и как тактик тоже больше, чем любой тренер в мире в своей первый год.
Как итог, пока тупо возраст и непродолжительность карьеры не позволяет сказать, что Хосеп лучший тренер в мире, но все для того, чтобы им стать в нем есть. А пока пусть он просто будет лучшим тренером прошедшего сезона и тренером с самыми большими футбольными достижениями за один сезон в истории... это факты. и меня они устраивают.
ДжаZ-man
22.12.2009, 00:26
=> (я так понимаю)
yee не совсем. я не приводил в пример тренеров. я привел в пример Улье, который выиграл за 2 года 6 или 7 трофеев, и тренерские команды типа Бордо Блана, сб Греции на ЧЕ 2004 Отто Рехагеля, Порту времен Моуринью, Монако времен Дешама (и блистательного Жюли). ну и вдаваясб в историю, просто привел пример Клаффа и его Ноттингем.
Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С ПОЗИЦИЕЙ, ЧТО пока Пеп не лучший.
sergey1986, ты так говоришь, будто Пеп перед матчами с МЮ и Интером что-то кардинально поменял в игре, что бы победить эти команды.
Просто очень легко на словах сказать, что с таким составом мы обязаны были рвать всех и вся. Но почему, имея более сильный и глубокий состав при Райке, где по сути не было только Пике и Дани (из ключевых), зато были Рональдиньо и Деку мы в большинстве матчей последних двух сезонов даже основой не показывали и половины качества футбола, показываемого командой ПЕПа... Почему?
Команда не была мотивирована. Тут никто не отрицает что Гвардиола отличный психолог и "зажигалка". Я бы даже сказал в этих качествах ему нет равных именно для Барсы. Причем тут тактика?
На каждый матч, команда выходит в одном и том-же составе и действует абсолютно так-же как и собственно всегда. Хосеп построил просто сильнейшую машину которая перемалывает почти все, что движется. Но говорить что он великий тактик - как минимум не правильно.
ДжаZ-man
22.12.2009, 01:21
Команда не была мотивирована. Тут никто не отрицает что Гвардиола отличный психолог и "зажигалка". Я бы даже сказал в этих качествах ему нет равных именно для Барсы. Причем тут тактика?
во-во, психологически и Пеп и Райк просто сумасшедше завели Барсу. Что в 2004ом году на второй круг, что в 2008-м на весь чемпионат.
На каждый матч, команда выходит в одном и том-же составе и действует абсолютно так-же как и собственно всегда. Хосеп построил просто сильнейшую машину которая перемалывает почти все, что движется. Но говорить что он великий тактик - как минимум не правильно.
Иерихон, что я и пытался тут доказать;) Но всем пох, мне суют в лицо мои слова, что он не бегает как сумасшедший а сидит на скамейке. И то что я якобы сказал, что он только везунчик. Наконец-то вменяемый человек, подошедший к дискуссии спокойно, без выеб*нов.
были Рональдиньо и Деку мы в большинстве матчей последних двух сезонов даже основой не показывали и половины качества футбола, показываемого командой ПЕПа... Почему?
Причина-Роннизависимость. Начал сдавать Ронни-сдала вся команда, испортился климат. Вспомни команду Райка в лучшие времена, она показывал тоже самое, что показывает команда Пепа. К тому же Райк провел 4 сезона, а Пеп только второй проводит, давайте посмотьрим что будет дальше.
Разве, ХавИньеста это Райк?
именно в паре они раскрылись сейчас, так как был Деку, была немного другая игра, а Хави и тогда признавался лучшим в своем амплуа, одним из лучших, наравне с Деку. Джеррардом и Лэмпардом. Были времена... Связка Деку-Хави-Ронни ничем не устпает Иниеста-Хави-Месси. Это потом Роналдинью понял, что футбол ему надоел.
Прочитал абсолютно все посты связанные с этой темой, наверное впервые я себя почувствовал на этом форуме - не дома, когда читал первые сообщения то мне казалось что некоторых пользователей просто взломали, но к сожалению это не так. Как я понял, некоторые считают Пепа лучшим, другие считают его хорошим тренером, а некоторые считают его везунчиком который оказался в нужное время и в нужном месте.. Лично я считаю Пепа тренером баланса, у него развиты как по мне, все качества что делают его хорошим тренером, абсолютно всем качествам есть куда расти, в нем есть все! но по чуть чуть, что делает его по настоящему сильным тренером, соглашусь я с sergey1986, что Пепу мешает стать лучшим возраст и отсутствие опыта, ну что ж надеюсь прибудут те времена когда мы сможем все в один голос назвать Гвардиолу лучшим.
Для меня крут коуч, который душой на поле
Господи, если Пеп душой не на поле, то я уже не знаю кто может вызвать у тебя такое ощущение.. Может красномордый старик с жвачкой вызывает такие чувства ??
посмотри чемпионат Англии, да там тренеры все в спортивных костюмах, на ногах, на эмоциях, замены, подсказки, и почему-то команды играют!
Джаз, какие спортивные костюмы ?? ты о чем ?? Скажи честно, ты серьезно говоришь что Пеп не на эмоциях переживает матчи ?? ( Конечно не при счете 5-0 в нашу пользу )
Про подсказки и замены, во первых не ты и не я и не кто другой не может смело утверждать что Хосеп не дает игрокам подсказки, откуда любому из нас такое знать ??? Тут только 1 вариант, спросить у самих игроков..
Замены, замены.. Наверное я не совру если скажу что большая половина нашего форума считает что у нас короткая скамейка, так вот, какие на*** замены ему делать ?? откуда ?? Когда Анри или Туре на лавке и все твердят в один голос, мол почему его/их не выпускают ?? Это опять же тренеру виднее, может Анри пучит, они же не будут заявлять на весь мир что Великий Анри не сыграл потому что у его беспокоили газы ( это я к примеру ), мы все не хотим воспринимать человеческий фактор. Мы не знаем всего, мы просто не можем знать все, и не имеем права утверждать что тренер идиот и не тактик потому что не сделал того, того и еще вооон того.. Это идиотизм, мы уделяем одному матчу пару часов своего времени, а команда специалистов херачать как проклятые и анализируют команду противника, и во главе этого анализа находится Пеп.
Вот это тренерские победы!! Это стиль!! это мысль!! А Пеп с таким составом как в нынешнем сезоне умудряется ни шатко ни валко идти по сезону. Весь сезон одна и та же игра... Из матча в матч!! Одно и тоже!! Как так можно?? Как можно так играть?
Вот тут уже перебор, Господи, ты не разу не читал, слышал как Пеп говорил, у Барсы есть своя философия игры, пока я у руля этой команды мы будем играть так как играем, у нас свой стиль и я будучи проигрывая или выигрывая не буду менять стиль нашей игыр, чувак это Барса, Барса Пепа, того самого Пепа, с прошлого сезона мы должны были все наизусть знать что рисунок игры не будет меняться, и ты писал про контратаки, то есть игра 2 номером, не будем мы так играть, нахер такую игру, все так играют, нас выучили ?? а мы все равно Барселона, и все равно будем играть так как играем, выучить это одно а противостоять это другое, есть всегда левые матчи, может их многовато в последнее время, но все равно мы лучшие и все тут, против нас может сыграет хорошо Челси, а в АПЛ проведет 10 конч**** матчей !
Первые полгода Ронни кем был? да никем!
Стыдно должно быть тебе за такие слова..
Докажите мне, что Пеп умеет управлять игрой!!! Ну докажите!!
Думаю я 8 поражении за полтора года должны тебе ответить на этот вопрос, не умея управлять игрой, не проиграешь так мало за такое время, участвуя во всех турнирах, ну это конечно я так думаю, возможно можно запихнуть в попу игрокам джостики от пс и управлять, кто знает.. ;)
Предлагаю в этой теме сделать опрос:
Пеп - лучший тренер в мире
Пеп - один из лучших тренеров в мире
Пеп - хороший тренер, но ему есть куда расти
Пеп - плохой тренер и т.д.
Пеп - купи жвачку, напяль очки, уйди в монастырь лет на 20 и приходи обратно
Krayzie Barça
22.12.2009, 01:30
И пошло всё по новой. Вы все уже друг другу выразили своё мнение и даже повторились неоднократно. Зачем чё-то кому-то доказывать, если каждый всё равно останется при своём? Что-бы разругаться? Лучше промолчать. Все же знают что делает умный человек?:finest: Лично я так и поступил, иначе бы давно с Джазом бы разругался.:finest:
Starsdeath
22.12.2009, 01:30
Он не умеет это, но он идеальный для нас, как это возможно?
Ну теоретически вполне возможно. Опять же, можно провести аналогии с Вальдесом: Виктор идеален для нас, но он не лучший. Примерно тоже самое он имел ввиду.
ДжаZ-man
22.12.2009, 01:38
начну с конца)
НО ОН ИДЕАЛЬНЫЙ ТРЕНЕР ДЛЯ БАРСЫ,
Долматов идеальный тренер для Ростова был. Но он не лучшей тренер мира РПЛ, да? и не надо говорить, мол, Роство не лучший клуб. Дело не в этом, а в том, что Пеп для такой Барсы лучший тренер. Как психолог прежде всего. А что он не тактик и не стратег тут каждый второй писал, пройдись.
Думаю я 8 поражении за полтора года должны тебе ответить на этот вопрос, не умея управлять игрой, проиграешь так мало за такое время, участвуя во всех турнирах, ну это конечно я так думаю, возможно можно запихнуть в попу игрокам джостики от пс и управлять, кто знает..
это не причем тут. 8 поражений это показатель классной игры команды, заведенной машины. управлять ей в прошлом сезоне мало приходилось
Стыдно должно быть тебе за такие слова..
Да вот не стыдно, вспомни сезон 2003/2004. Я помню. Первые полгода Барса показывала ужасную игру.
а потом начиная с 4 января 2004 года выиграла практически все официальные матчи.
Вот тут уже перебор, Господи, ты не разу не читал, слышал как Пеп говорил, у Барсы есть своя философия игры, пока я у руля этой команды мы будем играть так как играем, у нас свой стиль и я будучи проигрывая или выигрывая не буду менять стиль нашей игыр, чувак это Барса, Барса Пепа, того самого Пепа, с прошлого сезона мы должны были все наизусть знать что рисунок игры не будет меняться, и ты писал про контратаки, то есть игра 2 номером, не будем мы так играть, нахер такую игру, все так играют, нас выучили ?? а мы все равно Барселона, и все равно будем играть так как играем, выучить это одно а противостоять это другое, есть всегда левые матчи, может и не так много как хочется, но все равно мы лучшие и все тут, против нас может сыграет хорошо Челси, а в АПЛ проведет 10 конч**** матчей !
с этим не поспоришь, но кабы эти слова не стали главным оправданием неудач. Как и происходит тут. Это Барса типа... Ей ниче не нужно, у нас свой стиль, играем одинаково при любом счете... А вот не получается порой, и выходят конфузы.
Джаз, какие спортивные костюмы ?? ты о чем ?? Скажи честно, ты серьезно говоришь что Пеп не на эмоциях переживает матчи ?? ( Конечно не при счете 5-0 в нашу пользу )
Про подсказки и замены, во первых не ты и не я и не кто другой не может смело утверждать что Хосеп не дает игрокам подсказки, откуда любому из нас такое знать ??? Тут только 1 вариант, спросить у самих игроков..
Забудь про эти слова, я на эмоциях много чего написал. я был зол на Пепа, на его пофигистическую рожу когда нам забивали и Атланте и Эстудиантес. У меня такая же была, я знал, это уже болезнь, что мы пропускаем детские голы. На эмоциях можно всякого наговоритЬ, более того, я впервые в жизни поставил на Барсу, а она мне подъебала.. Жестко причем..
Господи, если Пеп душой не на поле, то я уже не знаю кто может вызвать у тебя такое ощущение.. Может красномордый старик с жвачкой вызывает такие чувства ??
забудь про САФа, я его в пример не приводил. САФу уже не надо скакатЬ, он свое отскакал, он Сэр все таки, а ты говоришь ему скакать)))
Прочитал абсолютно все посты связанные с этой темой, наверное впервые я себя почувствовал на этом форуме - не дома, когда читал первые сообщения то мне казалось что некоторых пользователей просто взломали, но к сожалению это не так. Как я понял, некоторые считают Пепа лучшим, другие считают его хорошим тренером, а некоторые считают его везунчиком который оказался в нужное время и в нужном месте.. Лично я считаю Пепа тренером баланса, у него развиты как по мне, все качества что делают его хорошим тренером, абсолютно всем качествам есть куда расти, в нем есть все! но по чуть чуть, что делает его по настоящему сильным тренером, соглашусь я с sergey1986, что Пепу мешает стать лучшим возраст и отсутствие опыта, ну что ж надеюсь прибудут те времена когда мы сможем все в один голос назвать Гвардиолу лучшим.
ключевые слова. я подписываюсь под ними, многие уже это озвучивали, в том числе и я неоднократно, что пока рано называть его лучшим тренером мира, что полтора сезона ничего не показывают.
Starsdeath
22.12.2009, 01:40
я впервые в жизни поставил на Барсу, а она мне подъебала.. Жестко причем..
То есть как? Мы же победили в обоих играх?
ДжаZ-man, В принципе я понял твою мысль, но все же при своем мнении я останусь, наше мнения может поменять только время ;)
ДжаZ-man
22.12.2009, 01:46
То есть как? Мы же победили в обоих играх?
Старс, мы сыграли вничью во втором матче:unsure: То что мы вырвали победу в овертайме ниипет никого... Я про реальные ставки
ДжаZ-man, В принципе я понял твою мысль, но все же при своем мнении я останусь, наше мнения может поменять только время
да, никто не гарантирует что Пеп не пойдет по дороге Райка. Я этого не хочу, более того не хочу, чтобы Лео пошел по стопам Ронни. :unsure:
Есть такой синдром второго сезона. Доказан временем. Поэтому еще никто не выигрывал Лигу Чемпионов дважды подряд. В этом что-то есть. Какой бы сильный не был МЮ в том сезоне, нашлась команда сильнее. Барса. Так и раньше ыбло. Всегда находились команды сильнее предыдущего чемпиона. ЛаЛигу выиграть будет легче в этом смысле.
Про кубок молчу, тут все в руках самой Барсы. Захотят-уверен, выиграют. Если Пеп этот сезон выиграет так же как 08/09, я признаю его лучшим. У команды сейчас проблемы, но свои очки все же берем. Но все же чтоб оформить триплет недостаточно такой игры. На мой взгляд, нужно усиление. Некоторых зон.
gaskar, отвечу тут.
Попробую провести параллели между футболом и гонками ралли, что бы донести до тебя свое мнение.
МЮ САФа - это мощный джип с кучей разнообразных настроек и регулировок. Перед каждой гонкой, в зависимости от трассы, САФ настраивает его индивидуально. Увеличивает клиренс, меняет шины, регулирует СР. Непосредственно в гонке, меняет передачи, блокирует дифференциал и т.п. (меняет расстановку, подбирает игроков на позиции в соответствии с игроками соперника, дает установку на что делать упор и как играть.)
Теперь Пеп. Что сделал Пеп? Пеп построил танк, и ему поxуй какая трасса, он едет на нем в снег, в жару, по щебенке, по грязи и т.д. Танк - он и в Африке танк. Маскисум что он может с ним сделать - поменять одну гусеницу на другую, или заменить лопнувшую.
Понимаешь мысль?;)
Krayzie Barça
22.12.2009, 16:13
На счёт САФа. Чё-то я не заметил большой разницы м/у финалами 99, 08, 09 гг. Одна и та же игра, ничего нового не заметил, один и тот же футбол, в первом случае просто другие исполнители были. В финале 99 года против Баварии его в чистую переиграли. Многие говорят, что в связи с заменой Оле Гуунара и ещё кого-то там был выигран матч, то я лично в это не верю. Фарт чистейшей воды, весь матч Бавария катала их как цыплят. Это было бы то же самое, если бы они (манки) нас в этом году при такой же игре поимели 2-1. Я не умоляю заслуг САФа, это великолепный тренер, но и он не идеален.
Вот объясните мне, что есть тренерская мысль? В чём её суть? Ведь большая часть тренерской деятельности проходит не на поле, а в течении ежедневных тренировок, простых будней.
Starsdeath
22.12.2009, 16:22
Теперь Пеп. Что сделал Пеп? Пеп построил танк, и ему поxуй какая трасса, он едет на нем в снег, в жару, по щебенке, по грязи и т.д. Танк - он и в Африке танк. Маскисум что он может с ним сделать - поменять одну гусеницу на другую, или заменить лопнувшую.
Вот ты сам говоришь, что так едет в любую погоду, на любой трассе и на любом континенте, так почему ты ставишь это Пепу в упрек.
Если команда играет ровно, то какой имеет смысл в каждой игре что-то менять? Откровенно провальных матчей с тренерской стороны я за Пепом не припомню, в любой неудачной игре Барса имела преимущество (и в некоторых случаях могла набирать больше очков).
И, кстати, любой тренер мира, даже самый лучший, кто бы он ни был, не может все игры провести идеально и тоже имеет право на ошибку.
так почему ты ставишь это Пепу в упрек.
:unsure:
Это не упрек. Я лишь недоволен тем, что если вдруг танк забуксовал - Пеп не пытается форсировать двигатель, переключить передачу или развернуть пушку, что бы стрелять ей для инерции. так и будет буксовать пока не выедет.
Все лишь считаю что, "тактик" - как минимум не самое яркое качество Гвардиолы.
Gangster10
22.12.2009, 16:32
Krayzie Barзa, вот по поводу Сульшера и Шерингэма - тогда там были такие же рядовые и стандартные замены, как сейчас Педро, не более и не менее. И ничего в том матче Саф не сделал. Как играл, так и играл. А то, что получилось победить - везение чистое, баварцы им весь каркас и всего Шмейхеля обстучали..
Starsdeath
22.12.2009, 16:53
если вдруг танк забуксовал - Пеп не пытается форсировать двигатель, переключить передачу или развернуть пушку
Мне непонятно, когда он буксовал. Ты можешь привести в пример игру, где Пеп не мог разрулить положение, и когда команда не могла создать ни одного момента?
привести в пример игру, где Пеп не мог разрулить положение, и когда команда не могла создать ни одного момента?
Зачем тебе какой-то конкретный пример? Что-бы придумать индивидуальное оправдание тому, что Пеп не тактик? Матчей, когда команда 45 минут бегает вокруг грамотно выстроенного "автобуса" и у нее ничего не получается, а потом она делает то-же самое еще 45 минут, достаточно. Выбирай любой из них.
И вообще, интересная дискуссия получается, только какая-то односторонняя. Все кидаются оспорить мнение о том, что Пеп не тактик, но никто не пытается доказать обратное. Давайте поменяемся ролями. Вот докажите, почему Хосеп тактик. Что он такого сделал, что бы его можно было так назвать?
sergey1986
22.12.2009, 18:15
jericho, по-моему я привел список некоторых его тактических решений. И еще, только против Барсы играют в автобус, так как иначе шансов нет. Не думаю, что тот же МЮ смог бы взломать оборону прошлогоднего антибарсовского Челси.
Просто Микс сказал ,что мы уверенно идем к очередному триплету. Уверенно это как?
В Кубке обыграли Культураль Лионесу?
В Лиге Чемпионов со скрипом вышли с первого места?
В ЛаЛиге хромаем уже месяц?
Где уверенность?
Уверенность пока в результатах. Лидерство в Примере без поражений после почти половины турнира - это "хромаем"? В Лиге чемпионов мы вышли на первом месте из самой сложной и интересной группы последних лет. А с кубком что не так? Можно Реал вспомнить, игравший практически основным составом...
Улье и его 6 трофеев за 2 года, тренеры, которые реально что-то меняют, которые реально побеждали со средним составом
У Ливерпуля был тогда нормальный состав, особенно можно вспомнить, что творил в то время Майкл Оуэн. ИМХО Улье ужасный тренер, он мне никогда не нравился. Я в то время очень сильно болел за Ливерпуль (2003-04 гг.) и яростно желал его отставки. Шесть трофеев за шесть лет, правильнее писать. И потом, в этих трофеях не числится победа в АПЛ или ЛЧ. Все это третьесортные кубки. Я даже решил взглянуть каким образом он Кубок Англии выиграл. Так вот, посмотри какие соперники ему по пути попадались. Кроме Лидса и Арсенала в финале там была, откровенно говоря, какая-то шваль из низших дивизионов. Кубок английской лиги - это вообще нечто. У меня ассоциации с Кубком Каталонии или Кубком Гампера по значимости.
Бордо Блана
У Блана такой же стаж на тренерском мостике, как и у Пепа.
Хосеп построил просто сильнейшую машину которая перемалывает почти все, что движется
Больше всего мне нравится в этом предложении слово "просто".
Порту времен Моуринью
Посмотри кто им попадался по турнирной сетке. Такие же середнячки как и Порту. У МЮ в том сезоне начался спад.
8 поражений это показатель классной игры команды, заведенной машины. управлять ей в прошлом сезоне мало приходилось
Я просто поражаюсь. Не бывает так. Не может команда играть сама по себе. В таком случае Райкард тоже не управлял командой, а она играла сама по себе? Не поверю я в это.
На эмоциях можно всякого наговоритЬ, более того, я впервые в жизни поставил на Барсу, а она мне подъебала.. Жестко причем..
Теперь понятно почему у тебя вызвало такое недовольство Пепом, который спокойно сидел и ждал гола. Я уверен, что если бы он знал, что горит твоя ставка, то вел бы себя иначе.
Больше всего мне нравится в этом предложении слово "просто".
Я имел в виду "просто сильнейшую" а не "просто построил". "Просто" тут просто для связки слов, понимаешь?;)
Не думаю, что тот же МЮ смог бы взломать оборону прошлогоднего антибарсовского Челси.
"Взломать" бы не смог, а вот прострелить метров так с 30 - вполне.
"Взломать" бы не смог, а вот прострелить метров так с 30 - вполне.
То есть если бы Пеп дал указания бить с 30-ти метров, то превратился бы в стратега? Комманды бьют из дальных дистанций от безисходности, это во первых, во вторых чтобы бить с дальных дистанций нужно чтобы перед тобой была зона, а когда соперник обороняется с 11 игроками, таких зон может и не быть если соперник Челси, вот как забил Скоулз Барсе, перед ним была открытая зона, или Иньеста в том же матче с Челси, или Туре в матче с Атлетиком. Только дело в том что если у МЮ или у Челси больше вариантов бить потому что соперник не обороняется 11 игроками у Барсы таких преимуществ нету.
Krayzie Barça
22.12.2009, 23:48
Только что посмотрел финал КЧМ, раньше возможности не было. Тут (на форуме) кто-то говорил вроде про то, что Пеп, сволочь такая, весь матч просидел и нифига не делал. Ради интереса когда попадал кадр присматривался к тому, где же Пеп и что он делал. ЕГО БЕССОВЕСТНО ОКЛЕВЕТАЛИ!!! Он практически весь матч (не считая только начала, где-то минут 10 наверное, точно не скажу) провёл у кромки поля и постоянно что-то кричал, жестикулировал и отдавал какие-то указания. И так до конца всего матча. Его замены тоже были удачными. Замена Сейду на Педро неоспорима. Туре заменил Бускетса и выглядел куда лучше. А замена Жеффрена на Анри просто в точку, Жеффрен отлично вошёл в игру.
Starsdeath
22.12.2009, 23:56
а вот прострелить метров так с 30 - вполне.
То есть ты считаешь, что бить по воротам с таких дальних дистанций в надежде на то, что какой-нибудь да залетит - хорошая тренерская установка? Ты знаешь, как редко вообще залетают такие голы? Причем весомая часть таких голов - либо везение, либо просто удар от безысходности. Я никак не могу представить себе, чтобы тренер сказал: "бейте метров с 30, ребята, авось попадем".
Кстати, в игре с тем же Челси я сильно сомневаюсь, что футболисты Барсы смогли бы нанести удар даже с 30 метров.
Похоже не хватает одной номинации - "буквалист форума". Я бы после этих двух постов не сомневаясь первое место отдал бы гаскару второе Starsdeath-у.
Да блин, только с 30-ти метров(прям полосой отметить) и кроме этого больше ниче не делать.
То есть ты считаешь, что бить по воротам с таких дальних дистанций в надежде на то, что какой-нибудь да залетит - хорошая тренерская установка?
А ты считаешься, хорошая тренерская установка бегать вокруг штрафной не имея ни одного удара в створ ворот(!!!) на протяжении 90-а минут?
И вообще, зрите в корень. Где он этот корень(?), вспоминаем о чем разговор. Он не о том, что надо было делать команде в игре с Челси.
А ты считаешься, хорошая тренерская установка бегать вокруг штрафной не имея ни одного удара в створ ворот(!!!) на протяжении 90-а минут?Ну то, что футболисты не попадали в створ не значит что не могли. У Барсы не было, да и наверное не может быть матча, в котором бы не было создано парочку опасных моментов. Исключение было в Лондоне, но на то были свои причины.
Starsdeath
23.12.2009, 01:06
бегать вокруг штрафной не имея ни одного удара в створ ворот(!!!) на протяжении 90-а минут?
Один удар все-таки был.
Мне кажется немного странным, что был указ бегать вокруг ворот и не наносить удары. Команда играла так, как привыкла играть, то есть плела кружева в рассчете на какую-нибудь обостряющую передачу или свободную зону, но это делать немного трудно, когда в обороне у соперника сидит десять человек и лупит по ногам что мама не горюй. К тому же я не говорю, что тактику на игру с Челси Пеп придумал идеально, но он хотя бы не отступился от стиля, а ведь в отсутствие лидеров защиты и факторе гостевого поля мог сыграть НЕ первым номером.
Он не о том что надо было делать команде в игре с Челси.
Насколько я понял, разговор о том, что Пеп ничего не может изменить с тактической стороны во время игр, когда в штрафной автобус? Мне интересно, а ты много знаешь людей, которые могли бы повлиять на ход игры в такой ситуации? Даже поставлю вопрос так, ты много знаешь команд, против которых играют так, как против нас играл Рубин?
К тому же не забывай, у нас были моменты в игре с казанцами, а в игре с Эспаньолом прошлого года нас лупили похлеще, чем в игре с Челси. Там никакие бы изыски не помогли, при этом Пеп догадался выпустить Гуди и сыграть в английском стиле с ударением на забросы в штрафную против попугаев, то есть все-таки что-то изменил.
Больше мне не особо приходят на ум игры подобного содержания,
в той же игре с Эстудиантесом у нас были моменты, и если бы не расточительность отдельных личностей, спора о мастерстве или отсустсвии такового у Пепа могло бы даже и не возникнуть...
ДжаZ-man
23.12.2009, 01:22
В Лиге чемпионов мы вышли на первом месте из самой сложной и интересной группы последних лет
:finest: опять же из-за того, что мы слили 2 игры Рубину. Ничего такого в этой группе нет. Интер который показывал хрен знает что, мертвый Киев, еще мертвее Рубин, особенно в матчах с Киевом.То что такая канитель завертелась в группе виноваты только мы.
опять же из-за того, что мы слили 2 игры Рубину. Ничего такого в этой группе нет. Интер который показывал хрен знает что, мертвый Киев, еще мертвее Рубин, особенно в матчах с Киевом.То что такая канитель завертелась в группе виноваты только мы.
Невозможно весь сезон отыграть без потерь, не мне тебе это объяснять. Футболисты Барселоны не с другой планеты, они тоже люди. Придрались только к двум матчам: с Челси и Рубином. Два не самых удачных матча Барселоны за весь год. Я был бы счастлив, если бы Барселона стабильно лажала только два раза ежегодно. Повторяю, невозможно выигрывать все матчи подряд.
Вообще мне было бы интересно посмотреть на статистику 2009 года по поражениям. Кто проиграл хотя бы десять матчей в течение года?
Сейчас попробую покопаться.
Я думаю пока рано судить о величие Гвардьолы как тренера. Пока у меня к нему практически нет претензий, но не надо забывать что он еще в самом начале пути и резвый старт вовсе не гарантирует успехов в дальнейшем:perekur:
ДжаZ-man
24.12.2009, 19:42
1 (2) Ливерпуль 38 25 11 2 77-27 86
2 (1) МЮ 38 28 6 4 68-24 90
3 (1) Интер 38 25 9 4 70-32 84
4 (1) Барселона 38 27 6 5 105-35 87
5 (2) Марсель 38 22 11 5 67-35 77
6 (3) Челси 38 25 8 5 68-24 83
7 (1) Бордо 38 24 8 6 64-34 80
8 (2) Ювентус 38 21 11 6 69-37 74
9 (9) Вильяреал 15 6 3 6 24-19 21
Среди топ чемпионатов выступление Барсы лишь четвертое. В скобках позиции команд в своих чемпионатах.
А вот и ЛЧ
2 Лион 6 3 2 1 14-10 11
1-2 (1) МЮ 6 2 4 0 9-3 10
1-2 (1) Ливерпуль 6 4 2 0 11-5 14
3-6 (1) Барселона 6 4 1 1 18-8 13
3-6 (2) Арсенал 6 3 2 1 11-5 11
3-6 (2) Челси 6 3 2 1 9-5 11
3-6 (2) Вилльярал 6 2 3 1 9-7 9
7 (2) Интер 6 2 2 2 8-7 8
8 (3) Бордо 6 2 1 3 5-11 7
9 (3) Марсель 6 1 1 4 5-7 4
в плей офф
Барселона 0 поражений из 7 игр
МЮ 1 поражение из 7 игр
Челси 0 поражений из 6 игр
Арсенал 3 поражения из 6 игр
Ливерпуль 1 поражение из 4 игр
Бавария 1 поражение из 4 игр
Порту 1 поражение из 4 игр
Вильярреал 1 поражение из 4 игр
Интер, 1 поражение из 2 игр
Лион, 1 поражение из 2 игр
Итак, Ливерпуль, два поражения в АПЛ, 1 в ЛЧ. Вот лучший результат, итого 3 поражения.
МЮ, 4 поражения в АПЛ, 1 поражение в ЛЧ, итого 5.
Челси, 5 поражений в АПЛ, 1 поражение в ЛЧ, итого 6 поражений
Барселона 5 поражений в Ла Лиге, 1 поражение в ЛЧ, итого также 6 поражений.
Интер, 4 поражения в ссерии А, 3 в ЛЧ, итого 7 поражений.
Вот и пятерка лучших команд Европы сезона 2008/2009 среди команд ТОП чемпионатов.
Кубки в расчет не беру.
ДжаZ-man, Имей ввиду, что Барса проиграла дважды в конце прошлого года, уже став чемпионом.
ДжаZ-man
24.12.2009, 20:18
ДжаZ-man, Имей ввиду, что Барса проиграла дважды в конце прошлого года, уже ста чемпионом.
ну, какая разница?:krut: Дело же не в поражениях Барсы, а в поражениях других команд. Даже -2 не догоняют Ливер, но за нас говорят +3 матча в ЛЧ.
Ливер вообще в прошлом году смотрелся очень даже ничего. И обидный вылет из 1/4, 4-4 на стэмфорде.. Как я тогда болел за мерсисайдцев... Жаль.
Фокс, не забывай, что уровень АПЛ выше уровня ЛаЛиги. Об этом говорят всякие коэффициенты, вообщем, АПЛ в принципе и вправду сильнее ЛаЛиги.
Krayzie Barça
24.12.2009, 22:32
Фокс, не забывай, что уровень АПЛ выше уровня ЛаЛиги.
В каком месте? Тебе интернет сообщество это подсказало? Не верь ему. 2 победы в ЛЧ за последних 9 лет. Но это не суть.
Я вообще сторонник того, что бы чемпионаты судили по середнякам, ибо они составляют большую часть этих самых чемпионатов. Середняки Англии ну как максимум не лучше испанских.
уровень АПЛ выше уровня ЛаЛиги
Разве что в раскрученности. Тут превосходство безусловное.
Я вообще сторонник того, что бы чемпионаты судили по середнякам, ибо они составляют большую часть этих самых чемпионатов. Середняки Англии ну как максимум не лучше испанских.
Вот, кстати, да. Я как-то спорил на эту тему где-то на форуме с Андреем (Rivaldo), приведя в пример еврокубковые матчи последних сезонов, где испанские команды в большинстве случаев выбивали английских. Самый яркий случай - это вынос Мидлсбро в финале Кубка УЕФА.
Т.е. то что в Испании объективно 2 суперклуба, а в Англии 4 не имеет значения, если Севилья в кубке УЕФА выносит Мидлсбро?
ДжаZ-man
25.12.2009, 20:08
В каком месте? Тебе интернет сообщество это подсказало? Не верь ему. 2 победы в ЛЧ за последних 9 лет. Но это не суть.
а сколько финалов? сколько полуфиналов? Сплошные англичане.
Starsdeath
25.12.2009, 20:19
Т.е. то что в Испании объективно 2 суперклуба, а в Англии 4 не имеет значения
В Англии 4 суперклуба и множество команд слабже испанских. В Испании 2 суперклуба, зато множество крепких команд, способных претендовать на что-то и в Европе, и в Примере. Например, Вильяреал, Севилья, Валенсия, Депортиво начала века. Мне кажется испанское первенство как минимум не уступает английскому.
а сколько финалов? сколько полуфиналов? Сплошные англичане.
У англичан сейчас собралась неплохая компания из 4 команд, именно они и попадают хронически в полуфиналы. Именно из-за этих четырех команд и создается ощущение неравенства чемпионатов (их силы).
Помнишь, в начале века были и чисто испанские финалы, это о многом говорит.
ДжаZ-man
25.12.2009, 20:24
Помнишь, в начале века были и чисто испанские финалы, это о многом говорит.
Реал-Валенсия? :unsure: Реал-Байре? а пот все.. Потм только Барса добиралась до финала. Лепор, Вилльярреал, Реал оступались на 1/2. и то, Реал и Депор в начале века.
Дело не в
той четверке, а в самом чемпионате. Там порой такое творится, что хрен поймешь, там поянтие аутсайдер существует вообще? там рубятся все! Причем до последней капли крови, а плотность таблицы поражает.
В Испании 2 суперклуба, зато множество крепких команд, способных претендовать на что-то и в Европе, и в Примере.
Мне кажется ты выдаешь желаемое за действительное. Я и сам люблю чемпионат Испании, болею за испанские клубы в еврокубках, но в данный момент не признать того что именно АПЛ является сильнейшим чемпионатом я может и хочу, но не могу.
Т.е. то что в Испании объективно 2 суперклуба, а в Англии 4 не имеет значения, если Севилья в кубке УЕФА выносит Мидлсбро?
А разве уровень лиги железо-бетонно определяется количеством суперклубов?
Кроме этих четырех суперклубов на евроарене от Англии никого не видно. И даже несмотря на это превосходство, что там в Лиге чемпионов на последних стадиях одни английские команды, Испания за последние десять лет выиграла значительно больше титулов.
Испания - семь кубков.
Лига Чемпионов УЕФА: 4 победы (Реал - 1999/00, 2001/02, Барселона - 2005/06, 2008/09).
Кубок УЕФА: 3 победы (Валенсия - 2003/04, Севилья - 2005/06, 2006/07).
Англия - три кубка
Лига Чемпионов УЕФА: 2 победы (Ливерпуль - 2004/05, Манчестер Юнайтед - 2007/08).
Кубок УЕФА: 1 победа (Ливерпуль - 2000/2001).
плотность таблицы поражает
Испания - 08/09.
От первого до последнего места: 54 очка;
От 2-го до 19-го: 43 очка;
От 3-го до 18-го: 28 очков;
От 4-го до 17-го: 25 очков;
От 5-го до 16-го: 22 очка.
Англия - 08/09.
От первого до последнего места: 58 очков;
От 2-го до 19-го: 54 очка;
От 3-го до 18-го: 49 очков;
От 4-го до 17-го: 37 очков;
От 5-го до 16-го: 27 очков.
Да, в Испании плотность действительно поражает.
ДжаZ-man
25.12.2009, 22:29
Микс, есть такая фигня
UEFA Рейтинг Стран
1 England 14.428 16.625 17.875 15.000 12.214 76.142 6/ 7
2 Spain 15.642 19.000 13.875 13.312 12.928 74.757 7/ 7
3 Italy 15.357 11.928 10.250 11.375 12.285 61.195 5/ 7
4 Germany 10.437 9.500 13.500 12.687 12.250 58.374 6/ 6
5 France 10.812 10.000 6.928 11.000 11.000 49.740 4/ 6
6 Russia 10.000 6.625 11.250 9.750 4.833 42.458 2/ 6
что еще надо???
1 Барселона 15 12 3 0 36-9 39
2 Реал Мадрид 15 12 1 2 40-13 37
===================================================
3 Севилья 15 9 3 3 26-13 30
4 Валенсия 15 8 5 2 27-16 29
5 Мальорка 15 8 3 4 28-18 27
6 Деп Ла Корунья 15 8 3 4 19-16 27
7 Атлетик Б 15 8 2 5 21-18 26
8 Хетафе 15 8 0 7 25-22 24
====================================================
9 Вильяреал 15 6 3 6 24-19 21
10 Спортинг Хихон 15 5 5 5 15-15 20
11 Осасуна 15 4 4 7 14-19 16
12 Эспаньол 15 4 4 7 10-21 16
13 Вальядолид 15 3 7 5 22-26 16
14 Тенерифе 15 4 3 8 15-28 15
15 Атлетико М 15 3 5 7 21-27 14
16 Алмериа 15 3 4 8 15-26 13
17 Расинг 15 3 4 8 17-25 13
18 Сарагоса 15 3 3 9 17-35 12
19 Малага 15 2 6 7 17-21 12
20 Херес 15 1 4 10 6-28 7
1 Челси 18 13 2 3 43-15 41
2 Манчестер Юн 18 12 1 5 37-17 37
3 Арсенал 17 11 2 4 44-20 35
4 Астон Вилла 18 10 5 3 29-14 35
5 Тоттенхэм 18 10 3 5 40-22 33
=====================================================
6 Манчестер Сити 17 7 8 2 33-27 29
7 Бирмингем Сити 18 8 4 6 19-18 28
8 Ливерпуль 18 8 3 7 34-25 27
9 Фулхэм 17 7 5 5 23-17 26
=====================================================
10 Сандерленд 18 6 3 9 25-28 21
11 Сток Сити 17 5 6 6 15-20 21
12 Вулверхэмптон 18 5 4 9 17-31 19
13 Блэкберн 18 5 4 9 17-32 19
14 Барнли 18 5 4 9 21-37 19
15 Эвертон 17 4 6 7 23-31 18
16 Уиган Атлетик 17 5 3 9 20-38 18
17 Халл Сити 18 4 5 9 17-37 17
18 Болтон 16 4 4 8 23-33 16
19 Вест Хэм 18 3 6 9 26-35 15
20 Портсмут 18 4 2 12 17-26 14
Сравни отрывы, сравни плотность команд, сравни команды, идущие впереди.
1) В Испании пропасть после двух команд, в Англии после пяти, плюс у "горожан" игра в запасе, так что в уме держим 6 команд.
2) Отрыв от 1ой да 20ой в Испании 32 очка, а Англии он 27.
3) Отрыв от 10ой до 20ой в Испании 13 очков, в Англии 7.
4) Отрыв второй команды до 9ой 16 очков, в Англии этот же отрезок равен 11 очкам.
5) собственно, по лидерам. Челси потерял гораздо больше очков. При том что мы не можем упрекнуть за это лондонцев. В Испании конкуренцию Барсе и Реалу составить сложно. Даже Валенсии и Депору.
Нееееет!!! Неужели я не найду в тоннах бурлящего говна твое сообщение об отношении к статистике и различным рейтингам? :(
есть такая фигня
UEFA Рейтинг Стран
Слово "фигня" здесь определяющее :)
Текущая статистика, хм... Сейчас Англия результативнее Испании, но мы-то знаем что будет в конце сезона ;)
ДжаZ-man
25.12.2009, 23:21
Нееееет!!! Неужели я не найду в тоннах бурлящего говна твое сообщение об отношении к статистике и различным рейтингам?
ха! в тонне бурлящего говна?:krut: Раз разговор пошел об
Кроме этих четырех суперклубов на евроарене от Англии никого не видно. И даже несмотря на это превосходство, что там в Лиге чемпионов на последних стадиях одни английские команды, Испания за последние десять лет выиграла значительно больше титулов.
и привел тебе рейтинг УЕФА,(абсолютно честный) о выступлениях клубов в ЕК
Нееееет!!! Неужели я не найду в тоннах бурлящего говна твое сообщение об отношении к статистике и различным рейтингам?
И к этому рейтингу УЕФА я отношусь с уважением, так как он определяет силу клубов различных чемпионатов в Европе и на основании его странам выделяются места в ЕК.
и привел тебе рейтинг УЕФА,(абсолютно честный) о выступлениях клубов в ЕК
Ну а я привел количество завоеванных кубков на евроарене за последние десять лет испанскими клубами, что в более чем два раза превышает достижения английских. Увы.
Krayzie Barça
25.12.2009, 23:27
Т.е. то что в Испании объективно 2 суперклуба, а в Англии 4 не имеет значения, если Севилья в кубке УЕФА выносит Мидлсбро?
Хорошо, 4 суперклуба в Англии. А разве весь чемпионат состоит из этих четырёх клубов? Нет, есть лидеры, есть аутсайдеры, но основную часть составляют середняки. На этом я и основываю своём мнение. Заметь, ключевое слово "своё".
ДжаZ-man
25.12.2009, 23:28
Ну а я привел количество завоеванных кубков на евроарене за последние десять лет испанскими клубами, что в более чем два раза превышает достижения английских. Увы.
скажи, а что мне твои 10 лет? 8 лет назад в Испании Сельта и Реал Сосиедад реально боролись за чемпионство! Да что они, Депор и Валенсия! А сейчас они в состоянии бороться только за ЕК! Про перых двух молчу! сидят себе в Сегунде уже не первый год... Чуешь разницу? Уровень футбола в Испании падает. и сводится к двум командам, претендущим на победу в ЛаЛиге.
есть аутсайдеры,
хм, и кто щас аутсайдер в Англии? Даже не только по очкам но и по игре.
Кроме этих четырех суперклубов на евроарене от Англии никого не видно.
Мидлсбро в финале Кубка УЕФА самый яркий пример этому.
Кроме этих четырех суперклубов на евроарене от Англии никого не видно. И даже несмотря на это превосходство, что там в Лиге чемпионов на последних стадиях одни английские команды, Испания за последние десять лет выиграла значительно больше титулов.
Это как раз и означает что средний уровень в Англии выше, а в Испании есть одна-две команды, которые выстреливают. Я скептически отношусь к рейтингам, но мне кажется этот достоверно отражает реальную картину.
ДжаZ-man
25.12.2009, 23:35
Добавлю к своим словам, вот таблица после 15-ти туров ЧИ сезона 01/02
1 АЛАВЕС 15 27
2 БЕТИС 15 27
3 ДЕПОРТИВО 15 26
4 АТЛЕТИК 15 26
5 РЕАЛ МАДРИД 15 25
6 СЕЛЬТА 15 24
7 ВАЛЕНСИЯ 15 24
8 БАРСЕЛОНА 15 23
9 ВИЛЛАРЕАЛ 15 21
10 ВАЛЬЯДОЛИД 15 21
11 СЕВИЛЬЯ 15 20
12 САРАГОСА 15 20
13 ЭСПАНЬОЛ 15 20 (-7!!!!)
Сравни плотность. а вот сезон 05/06
1 БАРСЕЛОНА 15 34
2 ОСАСУНА 15 34
3 РЕАЛ МАДРИД 15 28
4 ВИЛЬЯРРЕАЛ 15 26
5 ДЕПОРТИВО 15 26
6 ВАЛЕНСИЯ 15 26
7 СЕЛЬТА 15 26
8 СЕВИЛЬЯ 15 23
9 ХЕТАФЕ 15 21
10 АТЛЕТИКО 15 18
11 РЕАЛ СОСЬЕДАД15 18
12 САРАГОСА 15 17
13 МАЛАГА 15 15 (-19!!!!)
На мой взгляд, именно с 05/06 пошла большая пропасть между претендентами на высокие места и клубами середняками.
И к этому рейтингу УЕФА я отношусь с уважением, так как он определяет силу клубов различных чемпионатов в Европе и на основании его странам выделяются места в ЕК.
Этот рейтинг определяет успех участия команд в еврокубках, но мы-то знаем, что весь рейтинг для Англии набивают только четыре суперклуба. В то время как два испанских суперклуба набивают для своей страны только максимум 30% рейтинга.
Уровень футбола в Испании падает
Тебе самому не смешно еще? :finest: Испания - чемпион Европы. Англия даже в финальную стадию не попала. А определять уровень испанского футбола по Сосьедаду и Сельте - это вообще хохма. Ньюкасл и Лидс тоже восемь лет назад играли в еврокубках, а сейчас неизвестно где, и что с того?
Krayzie Barça
25.12.2009, 23:44
хм, и кто щас аутсайдер в Англии? Даже не только по очкам но и по игре.
Из того, что я видел - это Портсмут и Халл Сити. Но я не так много смотрю Англии. Не люблю, знаешь ли, лёгкую атлетику.
А вообще, Лёв, это моё мнение. Я же уже об этом сказал. Я не люблю Англию за их футбол, который мне откровенно не нравится, и не люблю Германию за их скучнейший футбол. Но я не навязываю тебе или кому-нибудь другому своё мнение, любите или не любите кого хотите. И мой тебе совет, по меньше опирайся на статистику и всякие там рейтинги. Не они играю в футбол. Я тут как-то (летом по-моему) смотрел по Евроспорту пару матчей японской Джей Лиги. И получил куда большее удовольствие от их игры, чем от многих игр АПЛ. Я серьёзно, сильнее не значит красивее. Вполне такой атакующий футбол, на уровне друг друга смотрятся очень даже симпатично. Кому что по душе, знаешь ли. К слову, уровень Англии зарабатывают не англичане, а иностранцы играющие там.
А мне английский футбол нравится, судья мало свистит, команды играют быстро. Но какой чемпионат сильнее не возьмусь судить, просто футбол который играют в Англии и в Испании очень разные.
и не люблю Германию за их скучнейший футбол
Вот на этом разговор нужно заканчивать. Германия сейчас пожалуй самый интересный чемпионат, если не веришь посмотри сколько там голов забивается, сколько непредсказуемых результатов!!! ;)
ДжаZ-man
25.12.2009, 23:51
Тебе самому не смешно еще? Испания - чемпион Европы. Англия даже в финальную стадию не попала. А определять уровень испанского футбола по Сосьедаду и Сельте - это вообще хохма. Ньюкасл и Лидс тоже восемь лет назад играли в еврокубках, а сейчас неизвестно где, и что с того?
блин!!! Микс, с тобой спорить убится нах!!! Причем тут сборная?? Я про Ла Лигу!!! От того что Россия играет в полуфинале ЕВРО, что уровень футбола высокий???:finest: Мы говорим про внутреннюю арену!!! Да, Россия поднялась высоко в рейте УЕФА, все же победы Зенита бесследно не ушли, наши клубы стабильно зарабатывают очки, ЦСКА в 1/8 ЛЧ, на фоне унылых голландских, бельгийских клубов мы выходим на 6 место. Потому что хуже просто говно))) Вот и смотри.. Вон немцы играли в финале ЕВРО и что? уровень Бундес лиги зашкаливает???
Этот рейтинг определяет успех участия команд в еврокубках, но мы-то знаем, что весь рейтинг для Англии набивают только четыре суперклуба. В то время как два испанских суперклуба набивают для своей страны только максимум 30% рейтинга.
:finest: :finest: А Вилльярреал и Атлетико ты списываешь, да? Красавчик!)) Так же как и Севу, и прочие, да? Что Реал там набрал для Испании? три 1/8? молодцы... хорошо идут..
Из того, что я видел - это Портсмут и Халл Сити. Но я не так много смотрю Англии. Не люблю, знаешь ли, лёгкую атлетику.
А вообще, Лёв, это моё мнение.
только из-за этого не буду спорить. я видел как Портсмут раскатал Ливер.
А мне английский футбол нравится, судья мало свистит, команды играют быстро. Но какой чемпионат сильнее не возьмусь судить, просто футбол который играют в Англии и в Испании очень разные.
согласен. В Англии живой, быстрый футбол, а в Испании и в Италии как судья падла игру посадит свисток так хоть вешайся!!
Вот мне интересно, любители Лалиги, СКОЛЬКО вы испанских игр смотрите? Одну, две? Браво, по играм Реала и Барсы определяется уровень Лиги?
Krayzie Barça
26.12.2009, 00:00
А мне английский футбол нравится, судья мало свистит, команды играют быстро.
Говорю же, лёгкая атлетика.;) Мне такой футбол не по душе.
Германия сейчас пожалуй самый интересный чемпионат, если не веришь посмотри сколько там голов забивается, сколько непредсказуемых результатов!
О, а сколько в Голландии забивают наверное. С их то уровнем защиты. Говорю же, мне не нравится игра в Германии. Обычно перед сном на таймер ставлю и засыпаю.:finest: Шучу конечно же, но мне на самом деле не нравится футбол в Германии, считаю их футбол скучным, а смотрю я очень разный футбол, вон даже Японией не побрезговал, пусть даже в большинстве своём всего пару матчей в год.;) Пожалуй только Вердер бывает интересную игру показывает. Ну и опять повторюсь, что бы со мной не спорили, это сугубо моя точка зрения. ;)
только из-за этого не буду спорить. я видел как Портсмут раскатал Ливер.
Надо же, один матч за полугодие. Почитай в теме про Портсмут, я там описывал увиденное мною по поводу их команды.;)
Вот мне интересно, любители Лалиги, СКОЛЬКО вы испанских игр смотрите? Одну, две? Браво, по играм Реала и Барсы определяется уровень Лиги?
В этом сезоне по мимо матчей Барсы только всякого рода класико и нет-нет интересные противостояния вроде Валенсия - Реал. Переодически обзоры тура. Просто телевидение не транслирует. В прошлом сезоне много смотрел. Сейчас же больше Аргентины и Италии.
ДжаZ-man
26.12.2009, 00:04
Надо же, один матч за полугодие. Почитай в теме про Портсмут, я там описывал увиденное мною по поводу их команды.
Ну, Даур, там пришел Авраам Грант, там Портсмут берется за голову, глядишь и выберутся. Я вижу много игр англичан и скажу, что они там чередуют неудачные полосы с удачными, кажись Портсмут входит в единственную за чемп удачную полосу:krut:
Ну и опять повторюсь, что бы со мной не спорили, это сугубо моя точка зрения.
хм, хорошая позиция. а как же "в споре рождается истина" или те пох? Может я скажу, что Вердер слил Гамбургу 3-1, сыграв безвольно, да еще и в большинстве и ты передумаешь?:krut: Что другие команды показывают настоящие спектакли на поле, это тоже не в счет? Там порой такие живые и хорошие игры, что не хочется Италию и Испанию включать.. Особенно Серию А, там вот вообще футбола нет...:unsure:
Krayzie Barça
26.12.2009, 00:16
а как же "в споре рождается истина" или те пох?
Не считаю эту цитату верной. Можем спорить до посинения, я вообще человек упёртый. Лучше со мной не связывайтесь.;)
Может я скажу, что Вердер слил Гамбургу 3-1, сыграв безвольно, да еще и в большинстве и ты передумаешь?
Ну и что. Один матч. Я же не говорил, что тащусь от игры Вердера. Я сказал, что бывает интересную игру показывают. Как например Хоффенхайм ровно год назад. Вот же я глорил тогда за них.;)
Что другие команды показывают настоящие спектакли на поле, это тоже не в счет?
Видимо моё чувство к искусству немного извращённое.
Там порой такие живые и хорошие игры, что не хочется Италию и Испанию включать.
Порой да. А за частую нет.
Особенно Серию А, там вот вообще футбола нет.
А вот я тащусь. Особенно от битв середняков. М-м-м, генуэзское противостояние, римская битва, Наполи, Фиорентина, Дженоа, Сампа, Лацио... Говорю же, я извращенец. :finest:
ДжаZ-man
26.12.2009, 00:23
Видимо моё чувство к искусству немного извращённое.
я просто сейчас смотрю много игр;)
А вот я тащусь. Особенно от битв середняков. М-м-м, генуэзское противостояние, римская битва, Наполи, Фиорентина, Дженоа, Сампа, Лацио... Говорю же, я извращенец.
как можно тащиться от игры на свистке? Рома-Сампдория воообще хз что показали, Интер-Лацио, убейте, заснул на 67 минуте.
Один-два матча мне понравились, это Бари-Юве и Дженоа-Сампдория (3-0). Ну как-то так.. А порой так судья посадит игру на свисток... К примеру в матче Депор-Валенсия нарушений всего было меньше, чем в матче Интер-Лацио за первый тайм:krut:
Krayzie Barça
26.12.2009, 00:28
ДжаZ-man, порешим наверное на одном - у нас с тобой разные вкусы. Я тащусь от того, что мне нравится, ты - от того что тебе. На сим предлагаю закрыть наш спор.
Gangster10
26.12.2009, 00:37
хм, хорошая позиция. а как же "в споре рождается истина" или те пох?
Тут же дело во вкусах.. Какая такая истина?:)
ДжаZ-man
26.12.2009, 11:46
Тут же дело во вкусах.. Какая такая истина?
мы говорим о силе чемпионата, а не вкусах. Мне может нравится чемпионат Гватемалы, и что?:krut: Я все равно считаю АПЛ сильнейшим турниром
Gangster10
26.12.2009, 13:46
ДжаZ-man, почему? Тебе же Крэйзи сказал:
Шучу конечно же, но мне на самом деле не нравится футбол в Германии, считаю их футбол скучным, а смотрю я очень разный футбол, вон даже Японией не побрезговал, пусть даже в большинстве своём всего пару матчей в год. Пожалуй только Вердер бывает интересную игру показывает. Ну и опять повторюсь, что бы со мной не спорили, это сугубо моя точка зрения.
А ты ему про истину.
Он же говорит только про то, нравится ему игра или нет.
messilona
27.12.2009, 11:32
Для меня три лучших тренера:Раайкард, Гвардиола, и мой тренер по футболу, благодаря которому я езжу по разным соревнованиям. Спасибо им большое.
http://www.championat.ru/football/article-77800.html
Как же я счастлив, что Пеп его тупо игнорирует.
Ахереть, Црвена Звезда во главе с Миодрагом Божовичем за 20 туров потеряла всего 4 очка и имеет отрыв от ближайшего преследователя в 19 баллов. Похоже, решили прошлогодний рекорд Баварии перебить, когда те взяли титул за 7 туров до конца первенства.
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot