Леванте - Барселона (02.11.19)

[Mix]

В 18 по Москве выездной матч с Леванте. Составы и ссылки на просмотр будут опубликованы в матч-центре за полчаса-час до начала встречи.

[Drew]

Судя по новостям, журналисты начинают душить Гризмана. Думаю если он сегдня выйдет, то на него будет играть команда.

[Aleks73]

Леванте потратила много сил в прошлом матче с РС. Баски показывают очень крутой футбол сейчас, но наших сегодняшних соперников не раскусили, более того проиграли дома.
Леванте может быть на волне успеха и постараются дать Барсе бой. Настрой наших обязан быть максимальным!

[M3ls]

Молодец Суарес.

Посадил Арутра на жёлтую карточку.

0 интеллекта.

Лучше бы молчал.

[Shamil 11]

Ну вот и все, тряпки домой уезжайте. Что этот очкошник им говорит в перерыве, что они на второй тайм обосранные выходят.

[Andre3000]

Ну вот и все, тряпки домой уезжайте. Что этот очкошник им говорит в перерыве, что они на второй тайм обосранные выходят.

Как и предыдущие годы, говорит держать счет и надеяться на Месси

[Andre3000]

Только идиот после предыдущего матча Леванте не видел, что команда скоростная и мобильная и многие отлично умеют бить, причём с разных дистанций. Показательно количество желтый у наших пешеходов...

[wassis]

Суарес виноват!!! Пешеходит! Не отрабатывает в обороне!!!....продавать!!!

Привет всем...и в особенности ....ну, вы поняли...

[Aleks73]

Только идиот после предыдущего матча Леванте не видел, что команда скоростная и мобильная и многие отлично умеют бить, причём с разных дистанций. Показательно количество желтый у наших пешеходов...
А Вальверде смотрел матч РС - Леванте?
Очень сомневаюсь!

[Andre3000]

Отлично сыграли! Вот это уровень игры нынешней команды, если выезд или просто сыгранная и злая Команда, то шансов нет просто...

[vadim1972]

этот зараза начал . вообще то президент барсы и вальверде они гомосексы ебущий друг друга

[ENERGET1K]

мда.. в принципе и писать нечего, все одно и тоже повторяется, круг за кругом..

[Katalonec18]

Товарищи, вы как хотите, но меня это заебало уже пооностью. С этого момента с меня хватит смотреть это конченное зрелище, не приносящее ничего кроме нервов и дерьмового настроения. До следующего настоящего тренера и команды.

[ENERGET1K]

почему после пропущенных у команды 0 эмоций на лице?

[Andre3000]

почему после пропущенных у команды 0 эмоций на лице?

Привычка, сэр...

[M3ls]

После первого тайма пошёл гулять. Не зря. )):D


Хотя думал до конца посмотреть, учитывая, что Суареса то заменили.

Но не может новая тройка с места давать результат. И не дала.

[Foxi]

В любой ситуации я болею за команду и желаю ей побед, это наверное первый раз, когда я хочу чтобы Барса не выиграла чемпионат (с такой игрой так оно и будет) и была отставка Вальверде. Домашние матчи еще ладно, но почему команда так отвратительно играет на выезде, уже даже не который матч, а который сезон, нет обьяснения...точнее есть, тренер и его помощники, которые непонятно чем занимаются.

[Andre3000]

В любой ситуации я болею за команду и желаю ей побед, это наверное первый раз, когда я хочу чтобы Барса не выиграла чемпионат (с такой игрой так оно и будет) и была отставка Вальверде. Домашние матчи еще ладно, но почему команда так отвратительно играет на выезде, уже даже не который матч, а который сезон, нет обьяснения...точнее есть, тренер и его помощники, которые непонятно чем занимаются.

Вот уж что, а муравей и Ко понятно чем занимаются - они на старость и пенсию копят пока дают. Далее их никто в здравом уме не пригласит в более или менее серьезный клуб...

[Геннадий Ал.]

Пока у руля команды будет находиться долбоеб Вальверде,ждать ничего не приходится. Тренер,который не способен ни на что. Как только он сел на корточки, значит игре команды пришёл пиздец. Сори за мой французский,но нормальным языком невозможно писать о увиденном. Что делает в составе С.Роберто? Что там делает такой Пике? Зачем на поле выходит Бускетс? Почему Перес выходит играть на левый фланг?Почему команды тупо стоит и смотрит,как Фати пытается обострить, но пас отдать некому,все стоят. Почему постоянно дыры в опорной зоне? Таких почему сотня. Вальверде не знает ответ ни на одно Почему. Потому что, он сам Одно Почему.

[vadim1972]

бартомеу предатель нации не говоря уже выше

[Геннадий Ал.]

Вот уж что, а муравей и Ко понятно чем занимаются - они на старость и пенсию копят пока дают. Далее их никто в здравом уме не пригласит в более или менее серьезный клуб...
Абсолютно согласен. Только недоумок Бартомеу мог его пригласить и не выгнать после Рима и Энфилда.

[ENERGET1K]

Ребят, да че бургутить.. типичная выездная игра команды на самом деле, только до этого форварды соперников забивали 1 из 3-4 моментов, а сейчас все залетело. С той же Славией было тоже самое, даже еще хуже по игре. Я уже как то привык, к такой игре на выезде, где то внутри готов к самому худшему результату - типа Рима, или Энфилда..

[Kaspers]

Сегодня в кои веки решил посмотреть игру. Удалось посмотреть ёпаный стыд второго тайма.
Никакого расстройства не получил, так как нет никаких иллюзий, по поводу этого сезона.

Поэтому всем спокойствия, нервы надо беречь, оно этого не стоит. Ждём нового президента и тренера.

[Andre3000]

Хочу Нагельсмана из Лейпцига!!!

[kouros07]

После первого тайма пошёл гулять. Не зря. )):D


Хотя думал до конца посмотреть, учитывая, что Суареса то заменили.

Но не может новая тройка с места давать результат. И не дала.
:D так и знал .что напишешь что то типа этого
Ты и парочка с нервным тиком при имени Суареса, которые обвиняют его во всех наших неудачах ,что скажете про второй тайм???
Если в первом тайме игра была говнище, то во втором тайме -говнище умножить на три. И это как раз без Суареса.Может причина все таки не в нём?))) или хотя бы не только в нём? Давно уже было понятно что причина системная, а уж никак не в одном игроке она кроется. Просто один ляпнет,другие как попугаи повторяют. А по сути(если не брать Месси),то кроме Суареса у нас то и забивать некому. Могу даже предположить- если "толстый и ленивый Су" из за травмы пропустит тройку матчей, то мы вообще устанем голы то ждать....
А на самом деле это должно было случиться ещё со Славией- главная причина- и все её знают- это тренер, и что бы сейчас не происходило-мы всё время до его отставки будем это писать. А с такими провалами в центре и обороне- это всё будет происходить регулярно. Вот вышел Бускетс(который типа линии всегда разбивает))))),кто нибудь вообще это заметил? по моему только хуже стало. Почему Вальверде не ставит на его место Де Йонга? по сути это же его амплуа, на хрена он его кидает на какие то непонятные позиции постоянно? Короче опять разговор возвращается к тренеру...………...

[M3ls]

:D так и знал .что напишешь что то типа этого
Ты и парочка с нервным тиком при имени Суареса, которые обвиняют его во всех наших неудачах ,что скажете про второй тайм???
Если в первом тайме игра была говнище, то во втором тайме -говнище умножить на три. И это как раз без Суареса.Может причина все таки не в нём?))) или хотя бы не только в нём? Давно уже было понятно что причина системная, а уж никак не в одном игроке она кроется. Просто один ляпнет,другие как попугаи повторяют. А по сути(если не брать Месси),то кроме Суареса у нас то и забивать некому. Могу даже предположить- если "толстый и ленивый Су" из за травмы пропустит тройку матчей, то мы вообще устанем голы то ждать....
А на самом деле это должно было случиться ещё со Славией- главная причина- и все её знают- это тренер, и что бы сейчас не происходило-мы всё время до его отставки будем это писать. А с такими провалами в центре и обороне- это всё будет происходить регулярно. Вот вышел Бускетс(который типа линии всегда разбивает))))),кто нибудь вообще это заметил? по моему только хуже стало. Почему Вальверде не ставит на его место Де Йонга? по сути это же его амплуа, на хрена он его кидает на какие то непонятные позиции постоянно? Короче опять разговор возвращается к тренеру...………...


Я скажу, что ты тупая бичара. Устраивает?

Дубина, ты чего ожидал, что команда, с группой атаки резко перестроятся и начнут творить на поле после замены Суареса?

Одно дело, если бы у команды просто поменялась бы девятка, но нет, мы перешли на схему с ложной девяткой, где Гризманн преимущественно играл на фланге.

А это совершенно разные концепции.

Неужели ты, дубина, этого не понимаешь?

[kouros07]

Я скажу, что ты тупая бичара. Устраивает?

Дубина, ты чего ожидал, что команда, с группой атаки резко перестроятся и начнут творить на поле после замены Суареса?

Одно дело, если бы у команды просто поменялась бы девятка, но нет, мы перешли на схему с ложной девяткой, где Гризманн преимущественно играл на фланге.

А это совершенно разные концепции.

Неужели ты, дубина, этого не понимаешь?
:finest: вот ты себя показал во всей красе,давай жги

[M3ls]

Есть просто идиоты, а есть идиоты, которые упорствуют в своём невежестве. Последних я ненавижу особенно.


В ком проблема? В тренере. Бесспорно. Всё? Нет, в команде должно быть руководство, которое при необходимости будет пресекать глупые решения тренера.

Решил уйти от философии клуба? Пошёл вон. Требуешь игроков, которым просто нет места в команде? Пошёл вон. Игроки под твоим руководством совершенно не развиваются? Пошёл вон.


1) Нам кровь из носу нужен был правый фулбэк - не взяли.

2) Нам кровь из носу нужен был левый латераль под Альбу, которому скоро за 30, при этом это игрок, у которого многое заточено на скорости, - взяли, но кого? Фирпо. Добротный игрок, но хрусталь. Это было очевидно даже нам, но тренер, руководство почему - то проигнорировали данный факт. Теперь мы уже который матч играем с Семеду на левом фланге. Perfect.

3) Нужен был молодой страйкер с широким набором игровых качеств, который был бы одинаково полезен как внутри штрафной, так и на левом фланге. Очевидно, что это должен был быть правоногий футболист, ибо за "14" и "15" (реже) зоны у нас отвечает один персонаж по 10 номером. Взяли Гризманна. Типичная десятка. Большая умница без мяча и превосходный игрок под 4 - 3 - 2 - 1 и 4 - 4 - 2 с ярко выраженным ЦФ. То есть в нашей команде ему просто нет места. Хорошо, мы используем 4 - 4 - 2, но кто будет играть под ЦФ? Гризманн? А Месси куда? Гризманн под Лео? Лео в роли ЦФ? Это смешно. Лео под Гризманн? Это звучит менее смешно, но всё же смешно.

В итоге парень мучается на флангах. Я не хочу его винить, очевидно, что это просчёт нашего руководства и тренера. Они берут игроков на ... .

4) Наш центр обороны. Мы за "агрессивный" футбол на чужой половине поля, а это предполагает использование высокой линии обороны, но у нас очень медленные ЦЗ. Взяли Тодибо. Где он? Никаких шансов.


5) Правый классический вингер. 150 раз писал, почему нам нужен игрок на эту позицию. Повторяться не буду. Оставили Дембеле, а он продолжает насмехаться над клубом. Не, представим, что у этого персонажа проблемы исключительно с поведением вне поля. Но нет, тут и размашистый дриблинг, ошибки в простейших ситуациях, посредственность в работе без мяча. Но мы даём шанс. Благотворительный фонд.


Короче, глупо обвинять одного тренера. Руководство + тренер = ключевые проблемы нынешней Барселоны.

[Xavitos]

Товарищи, вы как хотите, но меня это заебало уже пооностью. С этого момента с меня хватит смотреть это конченное зрелище, не приносящее ничего кроме нервов и дерьмового настроения. До следующего настоящего тренера и команды.
На самом деле, я тебе советую так сделать.
Вот уже 5 игр не смотрю, и реально нервы и настроение в порядке.
Ну просто не могу уже смотреть на такой убогий футбол и видеть Вальверде на экране

[Andre3000]

Увольнение Муравья встанет клубу в минимум 15 млн евро, плюс зп его ассистентов. Денег у клуба нет! Вот вам и ответ на вопрос, почему Барто его не увольняет сейчас.

Я думаю, что уже любой здравомыслящий болельщик видит, что этот клуб не долго еще будет "радовать" нас игрой в ЛЧ, а вот в Примере все возможно, тк уровень команд вырос, и все теряют очки периодически.

Итоги прессухи после матча о Муравья такие: "хрен вам, а не морковка!!!"

[Andre3000]

Муравья оказывается устраивает отношение игроков к игре, даже после того, как они пропустили 3 гола за 7 минут! :D

Буся, кстати, в похожей манере ответил...

[Veteran]

Вот, чесслово: утром хотел написать про вымирающий форум, но очередная "блестящая" игра автоматически и загодя опровергла мои предположения:D

Да, игра - *овно! Да, Вальверде - *удак! Но эти факты давно уже неоднократно на форуме подтверждены.

Умиляет постоянная раздраженность определенной группы форумчан, которые из раза в раз удивляются говеной игре как в первый раз и снова расписывают и расписывают ущербность Барто, ограниченность Эрнесто и необходимость срочной смены всего состава.

Как будто после этого эти же самые форумчане и в следующий раз, без Суареса в составе, без Вальверде у руля и без Барто во главе Клуба, станут умнее, сдержаннее и адекватнее:finest:

Как говорится, можно бесконечно смотреть как горит огонь, как течет вода и как тупят и агрессируют одни и те же форумчане)

[kouros07]

Я скажу, что ты тупая бичара. Устраивает?

Дубина, ты чего ожидал, что команда, с группой атаки резко перестроятся и начнут творить на поле после замены Суареса?

странно, что админы форума не блокируют тебя после подобных "перлов", ведь ты уже неоднократно здесь так "самоутверждаешься " и не только в мой адрес. для тебя видимо нормально так общаться, но мне кажется не все здесь хотят читать подобное, даже если это не в их сторону

[M3ls]

Наткнулся в твиттере.

https://pbs.twimg.com/media/EIYMYRRWoAET5Mf?format=jpg&name=large

Отдаём фланги фулбэкам, ведь у нас играют самые элитные игроки на этих позициях, включая Альбу, который в атаке может предложить исключительно - рывки за спину с последующей передачей на Лео Месси. Всякие Робертсоны и Тренты нервно курят в сторонке.

Плюс у нас очень быстрые вингеры, которые готовы молниеносно атаковать полуфланги команды соперника.

Какое же чудовище тренирует этот клуб.

[M3ls]

странно, что админы форума не блокируют тебя после подобных "перлов", ведь ты уже неоднократно здесь так "самоутверждаешься " и не только в мой адрес. для тебя видимо нормально так общаться, но мне кажется не все здесь хотят читать подобное, даже если это не в их сторону

Нет, не нормально. Но это вполне адекватная реакция на твои посты.

Ты мне пишешь с упрёком, мол, что же мы без Суареса проиграли с таким счётом и при этом ни разу забили?

Это тупая логика. И я тебе объяснил, почему. Хотя я уверен в том, что ты сам понимал всю абсурдность этих слов.

Но тебе нужно было написать это в мой адрес.

[M3ls]

C таким же успехом и я написать: "Ох, почему ваша хвалёная, мобильная полузащита в лице ФДР, Артура и Видаля не вывозила в первом тайме, раз за разом допуская дырища между линиями". Ха - ха - ха, хо - хо - хо".


Но я этого не сделаем. Ибо это идиотская логика. Команда должна обороняться всей командой. Когда у тебя полузащитники встречают ЦЗ команды, что вообще - то должны делать игроки группы атаки, то дыры между линиями оборонами и полузащиты просто неизбежны.

Поставь туда хоть 3 Канте, скрещенных с Казимиро. Это очевидно.

[Kaspers]

Муравья оказывается устраивает отношение игроков к игре, даже после того, как они пропустили 3 гола за 7 минут!

А что ты хотел услышать? Благодаря Барто, Эрнесто спокойно досиживает сезон. А эти все прессухи после матчей, я даже не читаю. Они банальны и одинаковы. Ничего страшного, мы старались, выводы будут сделаны. И так до очередного проёпа, и всё заново.

Барселона превратилась в болото, где людей которые могут что-то поменять, всё устраивает. Поэтому только выборы, способны что-то изменить. Всё остальное, пустая болтовня.

[M3ls]

Смотреть по порядку.


https://twitter.com/zafit0/status/1190784840981000193


https://twitter.com/zafit0/status/1190785712200830976


https://twitter.com/zafit0/status/1190786621102264321


https://twitter.com/zafit0/status/1190787282418180096

[Aleks73]

То есть, видимо, наш корабль опускается все ниже ватерлинии.
Я,признаюсь, думал, что надежные точечные трансферы помогут держаться. Теперь не знаю, а нужно ли кого-то покупать в это болото. Оно засосет любого игрока.
Поэтому дотерпим сезон. Вариантов в офисе нет. Денег тоже нет.
Лучше смотреть на продажи, разгрузку. Уже не верю, что они могут нормально продавать. Но, хотя бы ведомость сократят и ростер в целом.

Существуют простые вещи на поле. Они не доступны стилю управления этого штаба.
Ты двигаешь Су левее, а Гриза правее от Месси. И выпускаешь вместо травмированного Су профиль Фати, а не левоногого Переса. Но, это недоступно штабу, так как Месси и Су хотят играть именно в действующей схеме. И бегать не хотят вдвоем, а не один Месси, что было бы допустимо.
Короче, вопрос счас уперся в отступные Муравья.
Тактика может быть тока одна - принуждение к самостоятельному написанию заявления.

[Andre3000]

Су выбыл примерно на 3 недели, причём этот срок может быть и больше, если повторное обследование через день не найдёт ещё что-нибудь...

[kouros07]

На самом деле игра команды изменится существенно только после того, как перестанет играть Месси,либо он начнет значительное время проводить на скамейке. Пока он на поле- стиль не будет существенно меняться, при любом тренере игра будет строиться в основе своей вокруг него- но Лео стареет и все меньше двигается.Да,он даёт результат своим индивидуальнм мастерством- но это лишает команду вариативности. Посмотрите как команда играет, когда нет Месси- всё совсем по другому,и скорости другие и быстрый пас, мяч двигается,никто не передерживает. Да, возможно нет результата, и когда потом на контрасте выходит Лео- все говорят: ну вот видите, без него никак, он и штрафные кладёт и пасы выдает и тд и тп.Это замкнутый круг и для любого тренера -это проблема. И если все хотят чтоб пришёл Хави и сделал чудо- то лучший для него момент- после ухода Месси-строить новую команду без оглядки на великого и гениального Лео. Но это долго и никто не хочет столько ждать естественно.

[kouros07]

Су выбыл примерно на 3 недели, причём этот срок может быть и больше, если повторное обследование через день не найдёт ещё что-нибудь...
вот посмотрим как будет команда играть без него,на которого вешают все грехи.особенно интересно что будет с результативностью,кто будет забивать( кроме Месси) и будет ли команда реабилитироваться после этого проигрыша.хотя в принципе ближайший календарь вполне нормальный и реваншистские настроения должны погнать команду вперёд, если конечно этот тренер вообще способен погнать кого то вперёд)))

[Veteran]

То есть, видимо, наш корабль опускается все ниже ватерлинии.
Я,признаюсь, думал, что надежные точечные трансферы помогут держаться. Теперь не знаю, а нужно ли кого-то покупать в это болото. Оно засосет любого игрока.
Поэтому дотерпим сезон. Вариантов в офисе нет. Денег тоже нет.
Лучше смотреть на продажи, разгрузку.хотя бы ведомость сократят и ростер в целом.
Абсолютно согласен, что новых игроков покупать сейчас нет абсолютно никакой нужды, так как менять надо систему, а не отдельные ее запчасти.

Но, с другой стороны, смысл сейчас стараться, разгружая ростер и освобождая бабло под нового тренера, если расходованием средств и приобретением игроков будет заниматься Барто и его "партнеры", а новому тренеру достанется лишь честь тренировать "больше, чем Клуб", чему он, по мнению Барто должен быть рад до усрачки.

[-Superman-]

Соглашусь с тем, что Месси и Суаресом в составе даже Клопп и Пеп существенно ничего в игре сейчас не изменят. Поэтому революции с новым тренером в 2020, мне кажется, ждать бессмысленно. Что-то изменится, но не существенно.

[M3ls]

По xPTS мы, кстати, на 5 месте в турнирной таблице.:krut:

[Al Capone]

Наконец то некоторые стали прозревать, что команда начнёт играть как КОМАНДА, только без Месси. И тренер тут дело второе. Бегать аргентинца не заставит уже никто, точно так же как и его встраивать в схему, а не схему делать под него не сможет ни один тренер. Месси бы продать лямов за 300-350, и строить с новым тренером боевую команду. Как например, Ливерпуль, каждая игра которого как спектакль

[AnatolM]

Полный бред на счет Месси. Месси не вся команда, нет никакого взаимодействия игроков в атаке помимо него, нет никокой наигранности в атаке и контратаке. Гризманн не может на поле найтись из-за Месси? Или это Месси большую часть пасов делает назад? Бесспорно, что если бы Месси двигался как 10 лет назад, то это бы сказывалось в положительную сторону, но безобразно сейчас играет ВСЯ команда, просто тупое ватакатание без атаки и ударов. Это вина чисто тренера, который не имеет представления о выстраивании атакующих командных действий и мотивации игроков. Месси сейчас вообще чаще исполняет роль Чави - плеймерка, что и не подразумевает большой беготни. Есть скоростные нападающие и вингеры, которые под его пасы должны открываться, но это получалось часто только с Альбой, что опять-таки вина чисто тренерская.

[ENERGET1K]

Где то читал, что Месси нужны партнеры в которых он будет видеть сопоставимых себе по классу, аки Неймар, Ини, Хави, Су, Алвес и др. Если рядом бежит сабж ака Дембеля, от которого через 2 паса отскакивает мяч, то и пасовать Лео на него будет только в крайнем случае, что вполне логично. Тоже самое относится и к тренеру, если ГТ будет сопоставимый по классу нашему гению человек, то и отношения совершенно другие будут, будет доверие и возможно какая то трансформация в позиции Лео. А когда на скамейке ЭВ, что греха таить откровенный середняк, то какое может быть к нему отношение? Такое же покуестическое как сейчас, у него нет влияния на Лео, как может бездарь влиять на гения? то тоже

[Al Capone]

Полный бред на счет Месси. Месси не вся команда, нет никакого взаимодействия игроков в атаке помимо него, нет никокой наигранности в атаке и контратаке. Гризманн не может на поле найтись из-за Месси? Или это Месси большую часть пасов делает назад? Бесспорно, что если бы Месси двигался как 10 лет назад, то это бы сказывалось в положительную сторону, но безобразно сейчас играет ВСЯ команда, просто тупое ватакатание без атаки и ударов. Это вина чисто тренера, который не имеет представления о выстраивании атакующих командных действий и мотивации игроков. Месси сейчас вообще чаще исполняет роль Чави - плеймерка, что и не подразумевает большой беготни. Есть скоростные нападающие и вингеры, которые под его пасы должны открываться, но это получалось часто только с Альбой, что опять-таки вина чисто тренерская.
Месси не вся команда, но вся команда играет на Месси. Сыгранности нет и не будет, потому что, во первых, игроки берутся не по позиции, тот же Гриз, во вторых, правило "отдай мяч Месси и он решит" никто не отменял. Вариативности в атаке ноль. По какой причине? Да потому что схема строится под аргентинца, а это значит, что всех остальных впихивают в эту схему несмотря ни на что, левша, правша, кому как удобно, где кто проявляет свои сильные стороны, все приносится в жертву удобства Месси. А когда он откатился на позицию плеймейкера, вообще пздц, он стал полностью единолично влиять на всю игру. Только нападение правда, защита не его царское дело. Никакой тренер никого не заставит бегать с неприкосновенным гением в составе, которому дозволено всё.

[AnatolM]

Месси не вся команда, но вся команда играет на Месси. Сыгранности нет и не будет, потому что, во первых, игроки берутся не по позиции, тот же Гриз, во вторых, правило "отдай мяч Месси и он решит" никто не отменял. Вариативности в атаке ноль. По какой причине? Да потому что схема строится под аргентинца, а это значит, что всех остальных впихивают в эту схему несмотря ни на что, левша, правша, кому как удобно, где кто проявляет свои сильные стороны, все приносится в жертву удобства Месси. А когда он откатился на позицию плеймейкера, вообще пздц, он стал полностью единолично влиять на всю игру. Только нападение правда, защита не его царское дело. Никакой тренер никого не заставит бегать с неприкосновенным гением в составе, которому дозволено всё.

Опять какая-то чепуха. Какая связь с вариативностью атаки и схемой под Месси? Гризманну не разрешают бить по воротам или Фати или еще кому-то? Уже давно не играет Барса по схеме "отдай мяч Месси и он все решит", это как раз было времена Чави и Ини. Прекрасно работала одно время схема с забеганием Альбы, что мешает сделать другие разнообразные атакующие схемы? То что Месси в штрафную для обороны не прибегает? Или это заставляет делать пассы на защитников и вратаря? Если бы Месси не было, то это была бы вообще команда уровня второго дивизиона. Есть набор хороших игроков, которые не умеют между собой взаимодействовать. Причем независимо от этого набора - будь-то Алькасер или Коут, да хоть Нея с Мбале сюда помести - мало что этот тренер сможет сделать толкового в атаке.

[Rasulinho]

:D ну давайте, продадим Месси, заработаем 300-350 лямов, как выше написали. Купим затем Дембеле подобных на эти деньги. И будем удивляться, почему это мы превратились в МЮ или Милан последних лет.

[-Superman-]

Пиздец там Сон Гомешу ногу оторвал сломал, какая жуть. Врагу не пожелаешь. Дай Бог ему здоровья!

[Al Capone]

AnatolM, Так, давайте без оценочных суждений. Бредом и чепухой я тоже умею называть мнение, отличное от моего.

[AnatolM]

AnatolM, Так, давайте без оценочных суждений. Бредом и чепухой я тоже умею называть мнение, отличное от моего.
Просто по другому никак не получается назвать такие мнения, которые обвиняют Месси в ужасной игре команды, а бедолага тренер ничего не может сделать, потому что, видите ли, Месси в защите не отрабатывает. Обвиняли Гомеша, Алькасера, Суареса, Рака, Коута, Бусю, Роберто и др, но как я уже сказал, давно пора понять, что дело не в игроках. У того же Ливера полкоманды меняется, но качество игры не ухудшается.

[-Superman-]

Просто по другому никак не получается назвать такие мнения, которые обвиняют Месси в ужасной игре команды, а бедолага тренер ничего не может сделать, потому что, видите ли, Месси в защите не отрабатывает. Обвиняли Гомеша, Алькасера, Суареса, Рака, Коута, Бусю, Роберто и др, но как я уже сказал, давно пора понять, что дело не в игроках. У того же Ливера полкоманды меняется, но качество игры не ухудшается.
Дело в первую очередь в схемах и рисунке игры. Чтобы Лео чувствовал себя максимально комфортно – многим другим приходится играть в тот футбол, который им не очень свойственен и играя в который, они не эффективны на 100%.. Месси - лучший игрок планеты и заставить его жертвовать своим гением ради команды, будучи просто винтиком, как остальные, не сможет ни один тренер в мире. В противном случае он долго в клубе не продержится.

За эти годы никаких комбинаций в атаке не отработано до автоматизма, как было при Пепе. То есть у нас нет толком стиля никакого. Потому что 80% голов придумывает Месси в одиночку. Это и есть весь наш план, в котором лучший игрок в истории (без сарказма) получает удовольствие и раскрывает все свои таланты. А остальные нет. Палка в двух концах. Вальверде, безусловно, слабый тренер, который виноват во многом. Но до тех пора пока эта Барселона имени Лионеля Месси - тренерской она никогда не станет. И ждать принципиально новой команды с новым тренером бессмысленно. Наверняка в руководстве именно так считают, поэтому тренеров как перчатки пока не меняем.

В ситуации в каком-то смысле не виноват никто. Это своеобразная плата за то, что величайший достался нам. Поэтому моя позиция - просто наслаждаться, пока есть такая возможность. И летом пойти за тренером, который «про баланс», а не «про революцию». Анчелотти или Аллегри допустим. P.S. Вальверде - это кстати тоже про баланс, но у него не получилось.

[AnatolM]

Дело в первую очередь в схемах и рисунке игры. Чтобы Лео чувствовал себя максимально комфортно – многим другим приходится играть в тот футбол, который им не очень свойственен и играя в который, они не эффективны на 100%.. Месси - лучший игрок планеты и заставить его жертвовать своим гением ради команды, будучи просто винтиком, как остальные, не сможет ни один тренер в мире. В противном случае он долго в клубе не продержится.

За эти годы никаких комбинаций в атаке не отработано до автоматизма, как было при Пепе. То есть у нас нет толком стиля никакого. Потому что 80% голов придумывает Месси в одиночку. Это и есть весь наш план, в котором лучший игрок в истории (без сарказма) получает удовольствие и раскрывает все свои таланты. А остальные нет. Палка в двух концах. Вальверде, безусловно, слабый тренер, который виноват во многом. Но до тех пора пока эта Барселона имени Лионеля Месси - тренерской она никогда не станет. И ждать принципиально новой команды с новым тренером бессмысленно. Наверняка в руководстве именно так считают, поэтому тренеров как перчатки пока не меняем.

В ситуации в каком-то смысле не виноват никто. Это своеобразная плата за то, что величайший достался нам. Поэтому моя позиция - просто наслаждаться, пока есть такая возможность. И летом пойти за тренером, который «про баланс», а не «про революцию». Анчелотти или Аллегри допустим. P.S. Вальверде - это кстати тоже про баланс, но у него не получилось.

80% голов ПРИХОДИТСЯ придумывать Месси во время игры, потому, что это не делает тренер на тренировках. Это из-за Месси игроки пешком подходят к штрафной соперника и стоя гоняют мяч поперек и назад? Или из-за Месси Перес получая мяч, если видит перед собой соперника сразу отдает его назад не идя в обыгрыш? Из-за Месси никто не делает забегов и открываний? Из-за Месси пасуем на защитников и не бьем по воротам? При нормальной обороне соперника игроки даже не понимают как им зайти в штрафную. Безусловно, что Месси влияет на игру команды, но это никак не отменяет, что нужно налаживать атакующие схемы, в которых и Месси прекрасно вписывается. Я уже говорил про ту же отличную схему Месси-Альба-Месси. Игроки просто не понимают как им взаимодействовать, даже там где нет Месси. Что мешает наигрывать схему с Семедо-Фати, Семедо-Гризманн? Один раз за игру у них это получилось, когда закончилось пенальти. Ну так это должно быть почти в каждой атаке, а не раз за матч.

[kouros07]

Безусловно, что Месси влияет на игру команды, но это никак не отменяет, что нужно налаживать атакующие схемы, в которых и Месси прекрасно вписывается. Я уже говорил про ту же отличную схему Месси-Альба-Месси
да как ты не поймёшь, что Месси как раз ни в какие схемы то и не вписывается, упрощённо скажу так: это команда подстраивает схемы под Месси, лишая себя разных других вариантов и лишая себя возможности использовать других игроков( того же Гризмана к примеру)во всех их лучших качествах и амплуа. Месси-Альба- это не схема,это связка,просто взаимодействие двух игроков, годами отлаженное до автоматизма.
Я уж даже не говорю про "симпатии Месси к конкретным игрокам"(Суарес,Пике,Бускетс),которые влияют и будут влиять при слабохарактерном тренере на выбор игроков основы. Можно ещё упомянуть элементарную психологию, когда новички команды или молодежь первым делом ищут взглядом на поле Месси,чтобы поскорее отдать ему пас, отказываясь, зачастую, от лучших вариантов развития атаки. А Лео, очень часто, получая мяч, начинает играть индивидуально, передерживая его, увлекаюсь дриблингом, вместо того, чтобы быстро отдать пас.У него такой стиль игры,и это приходится учитывать.Месси-гений футбольного мира-тут не поспоришь, но мы играли и до него,и после будем играть,и вот об этом "после" мы здесь и задумываемся уже сейчас.
А про тренера ты можешь не распыляться особо-то,что ты пишешь-уже понятно давно, и написано ,в т.ч. и здесь уже много раз,никто здесь его и не защищает,а речь о том.что другой тренер при Месси не сможет координально что то поменять-вот и всё

[-Superman-]

Если Месси (не дай Бог) вылетит больше чем на месяцев 5, то будь уверен, что новые схемы связки между футболистами появятся. А пока довольствуйся теми работающими в которых есть Лео.

Ну и к слову, я даже представить не могу Барселону, которая может из матча в матч укатывать соперника в 3 мяча и в которой Месси не действующее лицо. Не верится, что его эго это потерпит. По крайней мере не сейчас. При всем моем уважении к его Величеству (без сарказма).

[AnatolM]

да как ты не поймёшь, что Месси как раз ни в какие схемы то и не вписывается, упрощённо скажу так: это команда подстраивает схемы под Месси, лишая себя разных других вариантов и лишая себя возможности использовать других игроков( того же Гризмана к примеру)во всех их лучших качествах и амплуа. Месси-Альба- это не схема,это связка,просто взаимодействие двух игроков, годами отлаженное до автоматизма.
Я уж даже не говорю про "симпатии Месси к конкретным игрокам"(Суарес,Пике,Бускетс),которые влияют и будут влиять при слабохарактерном тренере на выбор игроков основы. Можно ещё упомянуть элементарную психологию, когда новички команды или молодежь первым делом ищут взглядом на поле Месси,чтобы поскорее отдать ему пас, отказываясь, зачастую, от лучших вариантов развития атаки. А Лео, очень часто, получая мяч, начинает играть индивидуально, передерживая его, увлекаюсь дриблингом, вместо того, чтобы быстро отдать пас.У него такой стиль игры,и это приходится учитывать.Месси-гений футбольного мира-тут не поспоришь, но мы играли и до него,и после будем играть,и вот об этом "после" мы здесь и задумываемся уже сейчас.
А про тренера ты можешь не распыляться особо-то,что ты пишешь-уже понятно давно, и написано ,в т.ч. и здесь уже много раз,никто здесь его и не защищает,а речь о том.что другой тренер при Месси не сможет координально что то поменять-вот и всё

Смешно (буду как бы помягче оценивать), что Месси ни в какие схемы не вписывается с учетом того, что Месси может как класно обводить, забивать, так и распасовывать. Если отработаны атакующие схемы до автоматизма, то игроки не будут "искать взглядом Месси в ущерб атакующим действиям". Ок, пусть будет связка Месси-Альба-Месси, но она работала? Что мешает выстроить такую же с Семедо, добавить туда Гризмана еще например? Да полно схем атакующих можно с Месси сделать. И речь не про задумывание, что будет после Месси, а от том что и сейчас с Месси, команда может показывать даже в таком состоянии качественный футбол дома, когда все игроки в движении, а может играть отвратительно почти во всех гостевых, стоя и пешком, распасовывая назад - и это не вина Месси, Месси и на Камп Ноу не носится как угорелый.

[kouros07]

Смешно (буду как бы помягче оценивать), что Месси ни в какие схемы не вписывается с учетом того, что Месси может как класно обводить, забивать, так и распасовывать. Если отработаны атакующие схемы до автоматизма, то игроки не будут "искать взглядом Месси в ущерб атакующим действиям". Ок, пусть будет связка Месси-Альба-Месси, но она работала? Что мешает выстроить такую же с Семедо, добавить туда Гризмана еще например? Да полно схем атакующих можно с Месси сделать. И речь не про задумывание, что будет после Месси, а от том что и сейчас с Месси, команда может показывать даже в таком состоянии качественный футбол дома, когда все игроки в движении, а может играть отвратительно почти во всех гостевых, стоя и пешком, распасовывая назад - и это не вина Месси, Месси и на Камп Ноу не носится как угорелый.
Связка(связки)-это не схема игры команды,ты не путай понятия.Игрок или связка могут участвовать в общей схеме,плане на игру,тактике,стратегии.Называй это как хочешь.Когда играет команда(тот же Ливерпуль)-то не так важны персоналии, важна "схема",которой безоговорочно должны подчиняться все до единого .А сейчас любой тренер разрабатывая план на игру будет прежде всего отталкиваться от Месси,и поверь мне,что с Лео играть так,как условно говоря Ливерпуль мы уже никогда не будем.А хочется чтоб играли так? Мне лично да.Что нибудь похожее хотя бы))).И вот мы дожили,что хочется играть как какой то другой конкретный клуб)))

[kouros07]

Да и не намного мы лучше дома играем, просто соперники пока были в этом сезоне так себе.....подожди немного, скоро нам и дома ответят ,те кто посильнее.

[NDA]

Системы просто нет, а не Месси виноват. Когда Месси на травме сидел, чет команда далеко не оторвалась по очкам. Я думаю будь у Симеоне Месси, Атлетико оставался бы Атлетико - а не развалился на части. Еще, думаю, страшнее бы были: и оборону хрен пробьешь и Месси на индивидуалке мог бы зарешать. Все от тренера зависит.

Лучо не супер-пупер тренер Барсы был, но у него явно была система, даже если опиралась на МСН. У Вальверде и такого нет, хотя подбор игроков многим на зависть.

[AnatolM]

Связка(связки)-это не схема игры команды,ты не путай понятия.Игрок или связка могут участвовать в общей схеме,плане на игру,тактике,стратегии.Называй это как хочешь.Когда играет команда(тот же Ливерпуль)-то не так важны персоналии, важна "схема",которой безоговорочно должны подчиняться все до единого .А сейчас любой тренер разрабатывая план на игру будет прежде всего отталкиваться от Месси,и поверь мне,что с Лео играть так,как условно говоря Ливерпуль мы уже никогда не будем.А хочется чтоб играли так? Мне лично да.Что нибудь похожее хотя бы))).И вот мы дожили,что хочется играть как какой то другой конкретный клуб)))
Я тебе тоже про одно, а ты мне про другое. Я не хочу, чтобы Бараса играла как Ливер, я хочу чтобы она играла как Барса АКТИВНАЯ, ОСМЫСЛЕННАЯ и НАИГРАННАЯ, а не бессмысленная ватаката и когда игроки стоят перед штрафной не зная что им делать, кроме как отдать пас ближнему и пробовать тактические действия, которым их когда-то учили. Барса может играть хорошо и активно и с Месси, что не раз было. Составляя план на игру, Вальверде говорит игрокам, ну все, раз Месси не отрабатывает в защите, ходим все пешком и пасуем назад?

[Al Capone]

Т.е. у нас тренер продумывает план на игру, определяет схему игры, и говорит Месси, как и остальным игрокам в основе, что им делать и куда бежать, да? Если так, то отсутствие результата - тренерская проблема.

Вариант второй: тренер, понимая что делает Месси на поле, как он двигается, как открывается, как обыгрывается, расставляет остальных игроков под него, у каждого при этом своя роль: как подчищать за Месси, как оборонятся в меньшинстве в случае потери мяча, как в позиционной атаке и в контратаке взаимодействовать с Лео, чтобы он выходил на удар под левую и т.д.

Если у нас первый вариант, тогда ты прав, в проебах вина тренера и на другом уровне - президента.

Если у нас второй вариант, тогда вся игра команды пляшет от того, пошла игра у Лео или нет. Ибо если вся команда пашет на того, у кого игра не идет в конкретном матче, то это практически гарантированный провал. У того же реала с Роналдо была полегче история, там Роналдо играл строго в нападении и на развитие позиционной атаки влиял гораздо меньше, чем Лео. Они могли запросто перестроить схему по ходу игры, заменить пару игроков и роль Роналдо от этого не менялась. Месси же фактически совместив роли Хави с Иньестой, определяет развитие, наверное, минимум 90% атак, причем потом сам же открываясь уже в роли напа. Каждая игра по такой схеме - это пан или пропал. Ну и палочка выручалочка - ТерШтеген, человек, который не позволяет совсем уж обосраться, как например со Славией, когда у Лео особо ничего не получается.

Так посмотрите внимательно на происходящее на поле, у нас тренер ставит командную игру или ставит команде задачи правильно взаимодействовать с Лео?

[Blau-Graner]

Я думаю некоторые преувеличивают проблемы, возникающие из-за Месси. Безусловно, его пассивность в отборе создает проблемы, но они будут возникать только с очень малым количеством соперников, в первую очередь с топами, и очень может изредка более слабые команды смогли бы воспользоваться этой слабостью, если остальное работает как надо. Сейчас проблемы Барсы далеко не в первую очередь связаны с Месси. К примеру те же видео, которые закинул мэлс, так вот, это из-за Месси Суарес и Гризман постоянно стоят в 2 метрах друг к другу, а по флангам пустые зоны, конечно, соперникам достаточно держать этих двоих, можно даже к каждому по два приставить, ведь больше никто и не создает угрозу, мяч у Месси, он может пойти сам или отдать Су или Гризу и все, в лучшем случае где-то там с опозданием подключается Роберто или Семедо, которые опять таки смогут лишь отдать обратно Месси или назад и так по кругу.
Если правый фланг страдает из-за Месси, то почему левый фланг хотя бы не работает как надо, а потому что нет никакого стиля или структуры игры, да и справа можно наладить если тренер толковый, имхо.
Вы говорите что тренеру приходится подстраивать схему под Месси, так пусть, пожалуйста, я что-то не видел в чем схема подстроена под Месси, только то что все ищут его и просто стоят и ждут от него магии. Пусть подстраивает схему под него, создавая ему больше пространства( на деле наоборот все стоят кучкой), пусть у него будут варианты развития атак помимо Суареса и Альбы, и так можно продолжать долго. Ничего этого нет и не будет с Вальверде, не факт конечно что с другим тренером все пойдет гладко, но хуже итак уже некуда, а надежды что с ЭВ что-то годное Барса будет показывать нет наверное уже даже у самых ярых оптимистов.
Поэтому лично я убежден что нужный тренер смог бы наладить игру и с Месси, по крайней мере так чтобы не приходилось постоянно мучатся даже с аутсайдерами.

[Mixseriys]

Если хороший матч, так 5 коментов и все, а как поражение, так набежали умники :)

[Kaspers]

Когда с Месси бегали Хави, Ини, Алвес, пиковый Буся, то ни у кого не возникало вопросов по Месси.
После ухода этих игроков, Барто так и не сумел найти им достойную замену, но у некоторых Месси стал вдруг виноват.

Если Лео и виноват, то тока в том, что надо было сильно давить на Барто в плане комплектования команды. Нормальными тренерами и игроками.

Но раз его всё устраивает, то пускай заканчивает свою великую карьеру в этом Бартовском болоте. Где всем хорошо и ничего менять не нужно.

[kouros07]

Когда с Месси бегали Хави, Ини, Алвес, пиковый Буся, то ни у кого не возникало вопросов по Месси.
После ухода этих игроков, Барто так и не сумел найти им достойную замену, но у некоторых Месси стал вдруг виноват.

Если Лео и виноват, то тока в том, что надо было сильно давить на Барто в плане комплектования команды. Нормальными тренерами и игроками.

Но раз его всё устраивает, то пускай заканчивает свою великую карьеру в этом Бартовском болоте. Где всем хорошо и ничего менять не нужно.
Да речь то шла не о том что Месси виноват,изначально,а о том,что никакой новый тренер не сможет построить новую игру, новую команду, без оглядки на Лео, без того,чтобы именно под него её не строить, вместо того,чтобы быть свободным и строить её под свой новый замысел,новую игру и новые схемы.Любой новый тренер будет скован стареющим Месси,с его безусловным авторитетом, симпатиями к определённым игрокам, своему собственному стилю(соответственному возрасту) и тд и тп.

[kouros07]

Если хороший матч, так 5 коментов и все, а как поражение, так набежали умники :)
назови парочку действительно хороших матчей ,не по результату,а по игре

[Dimetrius]

назови парочку действительно хороших матчей ,не по результату,а по игре
Бетис, Эйбар, Вальядолид

[M3ls]

https://twitter.com/zafit0/status/1191508271544389632

[-Superman-]

Обратите внимание, ребят, что ни Пеп в свой последний сезон, ни Тата Мартино, ни Лучо (не считая яркой полугодовой латиноамериканской вспышки) и ни Вальверде из Барселоны машины не сделали. И это с лучшим игроком на планете и практически с неограниченным бюджетом. Есть над чем задуматься. Пеп просто ушел, Тата чуть ли не на побегушках у Лео был, Лучо попытался открыть рот — чуть не вылетел из клуба. Муравей тоже сам себе не враг.

P.S. я не пытаюсь сделать Месси виновником всех наших бед, я боготворю его и благодарю небеса, за то что живу в его эпоху. Но у медали есть и обратная сторона.

Я честно говоря даже представить не могу, кто из тренеров сейчас сможет решить это уравнение: где и Месси будет комфортно блистать на поле каждые 5 минут и остальные смогут показывать свои самые сильные стороны.