PDA

Просмотр полной версии : Барселона - Севилья (04.10.20)


Kaspers
04.10.2020, 14:29
Сегодня нам предстоит, матч против очень серьёзного соперника.
Любопытно посмотреть, кто сыграет в центре нашей обороны.

M3ls
04.10.2020, 16:08
Сегодня на Пике и Араухо, если Хуан не дурак, будет оказываться серьёзное давление.

Первый правша, который вынужден играть слева.
Второй просто юн.

Благо поле на КН широкое, поэтому будь чуть легче.

Хотя тот же ВВД, играя слева, здорово разбивает прессинг, ну он это чаще делает за счёт рывков и длинных переводов на противоположный фланг.

Плюс сегодня у нас не будет серьёзной опции в виде дальних передач Лангле на Альбу.

Drew
04.10.2020, 19:09
Я бы хотел посмотреть на Пьянича со старта. Темболее ротация должна быть после тяжелого матча в меньшенстве. Бустектсу / Дейонгу надо дать меньше минут в этом матче. Хотя Севилья говорят очень хороша.

Optimus
04.10.2020, 21:51
3-ий раз один и тот же состав, но Араухо вместо Ленгле.

Drew
04.10.2020, 21:55
3-ий раз один и тот же состав, но Араухо вместо Ленгле.

Я думаю Буся и ДеЙонг смогут по 60 мин отбегать нормально. Дальше чтото придумает Куман.

Dimetrius
04.10.2020, 22:05
Благо поле на КН широкое, поэтому будь чуть легче.
Это миф. Сейчас все поля одинаковые у топ-клубов

divinum
04.10.2020, 23:31
Негритенок позволил себе не вернуть мяч под удар Лео? Что он себе позволяет?

Veteran
04.10.2020, 23:32
Судя по всему, запала хватило на две игры.

Сейчас все та же медленная тягучая игра в "отдай пас, если найдешь свободного партнера". Де Йонг из 3 пасов 2 в соперника. Альба - ни туда, ни сюда. Гриз, как и в игре с Сельтой, не способен обработать мяч в штрафной, находясь в идеальной позиции.

В общем, подрасслабились. Нужно было немного ротировать состав.

Shamil 11
04.10.2020, 23:34
Де Йонг просто ужасен. Никакого толку ни в атаке, ни в обороне от него нет

fing
04.10.2020, 23:44
Качество паса просто ахтунг. Криво, косо, в недодачу, просто жесть.

divinum
04.10.2020, 23:49
Качество паса просто ахтунг. Криво, косо, в недодачу, просто жесть.

Оно и неудивительно - как только забегали, стало ясно, что при таких скоростях перепасовываться надежно не получается. Так привыкли работать в статике, а теперь все говно вылезло. Но Де Йонг вырвиглаз.

Veteran
04.10.2020, 23:51
По-хорошему, если Куман не придумает пару-тройку удачных замен в перерыве, то второй тайм с 90%-ной уверенностью мы сольем. При чем, абсолютно справедливо.

Ali G
04.10.2020, 23:51
Полный пиздец, могли размазать эту Севилью но в последний момент все косо и мимо. Нужно убирать Гризманна выпускать вингера на право и растягивать эту оборону. Они играют узко и на флангах полно места.

Exius
04.10.2020, 23:52
Араухо показывает себя ничуть не хуже, чем Лангле. Де Йонг уже третью игру подряд запоминается только ошибками. Не понимаю, почему Куман с такой настойчивостью ставит его в основу.

Коутиньо, наоборот, все три игры радует. Честно говоря, я уже не верил, что он сможет заиграть у нас.

Также удивляет Бускетс. В новой схеме он может позволять себе активно подключаться к атакам - иногда чуть ли не на позиции ЦФ оказывается. В 4-3-3, где он был единственным опорником, конечно, он не мог себе такого позволить. Наоборот, часто опускался ниже во время атаки, становясь, по факту третьим защитником.

NDA
04.10.2020, 23:53
Сказывается матч в 10м. Только каким боком к этому Гризманн? Через его правый фланг больше всего атакуют, и при этом Барса на этом фланге мертва. Хотя логично ловить на контрдвижении.

У Кумана дилемма: менять на свежих игроков надо, но Севилья не та команда где можно выпускать сырых и молодых игроков. По идее Гризманн должен был брать на себя ведущую роль, но это ппц. И это еще Коута в свое время ругали - так Коут не был настолько мертв тогда.

Когда играли голландцы с немцами, Куман в перерыве сделал установки и кардинально переломил игру во втором тайме. Интересно, получится ли сейчас.

По идеям игроки играют правильно, стараются двигать мяч, а не делать 100500 пасов, но движение игроков явно заторможенное. Как только кучно побежали, сразу гол организовали.

alx
04.10.2020, 23:54
Араухо норм смотрится. Пике вообще не видно. Наверное, за счет мастерства. ДеЙонг передачу сделать не может. Гризманн как всегда херово. Месси тоже грешит неточными пасами. Роберто тоже не блистает. Странная хрень происходит. Может ао атором тайме забегают. Это я себя успокаиваю.

Drew
05.10.2020, 00:26
Надо менять центр, они сдают по скоростям, выйти из обороны не можем. Срочно
За что выпускают Педри? Лучше бы Пуча выпустил туда и вместо Йонго Пьянича и играли бы 4-3-3 под конец.

Shamil 11
05.10.2020, 00:51
Что есть у Педри, чего нет у Пуча?? Смешные замены от Кумана

Drew
05.10.2020, 00:52
Пьянич отыграл как будто отыграл 2 тайма и сейчас на последней 15-ти минутке ходит ели ели, вообще все фигово сыграли, контроль мяча, скорость.. Но самый хреновый игрок был Фати.
Лео ломает любую схему, игрокам тяжело понять что им делать, потому что когда Месси смещается не на свое место, остальные тупо вынужденны двигать друг друга. Вообщем жду когда Лео уйдет.

Skiper93
05.10.2020, 00:55
Ну что, не нужен Депай, да?

deztroer
05.10.2020, 00:55
Темпа нет - и всё. Привычная картина.
Тринкау прямолинеен как рельса :gaah:

Exius
05.10.2020, 00:56
Мда, ребята... А ведь это всего лишь Севилья. Была бы условная Бавария - может и не 2-8, но разгром повторился бы.

Очень сказывается отсутствие чистого ЦФ. У нас по сути не 4-2-3-1, а 4-2-4, причем атакующая четверка играет из глубины, только Фати чуть больше сдвинут вперед. При этом, в этом матче мы играли более вертикально, что предполагает наличие девятки.

NDA
05.10.2020, 00:57
Что есть у Педри, чего нет у Пуча?? Смешные замены от Кумана
Гризманн пусть поучиться у Педри. Мало того что пацан активнее в атаке, так еще и в обороне лучше отработал.

Если резюмировать: подкачала физуха. Пасы идут в зону правильно, но никто зону не заполняет. Отсюда кажется что пасы кривые. Игроки много простояли на прямых ногах. Контрпрессинга пешком не получится, отсюда прессинг Севильи был удачен. Хотя Вильярреал прессовал аналогично, но тогда свежее игроки были.

3 матча за неделю одним составом (и при этом игра 10м) - это многовато. Ощущение, что сегодня вернулся во времена Вальверде. Сплошной пешкодром.

Drew
05.10.2020, 00:57
Мда, ребята... А ведь это всего лишь Севилья. Была бы условная Бавария - может и не 2-8, но разгром повторился бы.

Очень сказывается отсутствие чистого ЦФ. У нас по сути не 4-2-3-1, а 4-2-4, причем атакующая четверка играет из глубины, только Фати чуть больше сдвинут вперед. При этом, в этом матче мы играли более вертикально, что предполагает наличие девятки.

Нужно ставить Гризмана на 10-ку, другого выходя я не вижу. Ну как не вижу, продать Лео зимой или отпустить.

Exius
05.10.2020, 00:58
Что есть у Педри, чего нет у Пуча?? Смешные замены от Кумана

А Куман вообще достаточно предсказуем. Мало того, что третью игру подряд тот же состав, кроме вынужденной замены, так еще и замены идентичные: Гризманн-Тринкао, Фати-Педри. Я даже думал, что снова Бускетса на Пьянича заменят. Почему постоянно в основе играет де Йонг, который только ошибается? Почему его не меняют?

Mixseriys
05.10.2020, 01:00
Нужно ставить Гризмана на 10-ку, другого выходя я не вижу. Ну как не вижу, продать Лео зимой или отпустить.

Или продать Гризмана. А?:) Он просто бесполезен.

Exius
05.10.2020, 01:00
Нужно ставить Гризмана на 10-ку, другого выходя я не вижу. Ну как не вижу, продать Лео зимой или отпустить.

Да не в Месси дело... Если бы не его передача, то и не отыгрались бы сегодня. Под такую игру нужна чистая девятка, игрок на острие. Ну нельзя вчетвером из глубины атаковать, нужно кому-то быть постоянно на линии офсайда.

Skiper93
05.10.2020, 01:01
1. Во что мы играли в концовке матча? Почему Де Йонг был центральным нападающим?
2. О каких трофеях можно говорить, если у нас, когда нужно усилить игру, выходят Педри, Тринкао
Тринкао очень не понравился.
3. А что это за стиль замен, когда мы снимаем нахрен весь костяк в атаке - Фати+Гризман+Коутиньйо
4. Дест понравился.

Exius
05.10.2020, 01:01
Или продать Гризмана. А?:) Он просто бесполезен.

Не, ну, справедливости ради, в защите он отрабатывает за себя и за Месси. Но проблема тут глубже. Через его фланг не идут атаки потому что под ним нет латераля (Роберто все-таки полузащитник). Может быть в связке с Дестом они заиграют лучше.

-Superman-
05.10.2020, 01:03
Мда, ребята... А ведь это всего лишь Севилья. Была бы условная Бавария - может и не 2-8, но разгром повторился бы.
https://a.radikal.ru/a38/2010/70/477fd5f87eb6.jpg (https://radikal.ru)

Exius
05.10.2020, 01:06
https://a.radikal.ru/a38/2010/70/477fd5f87eb6.jpg (https://radikal.ru)

Чудесно. А теперь давай сравним статистику.

Удары по воротам. Бавария 25 - Севилья 6. Барселона 12 - Севилья 13. Дальше смотреть будем?

Exius
05.10.2020, 01:10
А еще объясните мне кто-нибудь, почему не было пенальти за игру рукой в штрафной Севильи и за удар по ногам Месси? На хрен нужен ВАР, если его никто не смотрит? Или там слепые сидят за мониторами, такие же, как арбитр в поле?

Mixseriys
05.10.2020, 01:13
Замены конечно странные. Такое ощущение, что изначально был план и его придерживались независимо от результата. Есть над чем подумать.

-Superman-
05.10.2020, 01:16
Чудесно. А теперь давай сравним статистику.

Удары по воротам. Бавария 25 - Севилья 6. Барселона 12 - Севилья 13. Дальше смотреть будем?
Посткризисная Барселона (пропустившая 8 от той же Баварии несколькими неделями ранее) в третьем официальном матче под руководством нового тренера не может оказывать такое же давление на соперника, как лучшая команда Европы. Лично мое мнение, могу ошибаться.

alx
05.10.2020, 01:18
Во второй половине Севилья тоже скисла нехило. Конечно наши устали, играя прошлый матч вдесятером. Но ДеЙонг все три матча играл с грубыми ошибками.

Дест красавчик! Играл 10 минут и всем понравился. Именно так вступают в большой клуб.

Нужно подождать до следующего матча и тогда оценить, что происходит с командой.

M3ls
05.10.2020, 01:18
Лео много (по своим меркам) двигался в матче против Сельты, а сегодня просто стоял. Это уже не пешеход, а какой-то светофор неподвижный.

75 минут чистого игрового времени, из них половина за Севильей.

Севилья контролирует мяч на своей половине, мы стоим, ибо Лео лень хотя бы трусцой двинуться в сторону одного из ЦЗ.

Все говорят о Пике, как об игроке с крутым пасом, но я, если не ошибаюсь, в последний раз классный перевод на противоположный фланг или передачу за спину в его исполнении видел лет 7 назад, ага.

Ты ЦЗ. Ты на мяче. Вот у тебя коридор. Беги. Progressive run - это назвается, если говорить на языке футбольной терминологии. И беги до тех пор, пока один из соперников не двинется в твою сторону, тогда появится адресат для передачи.

Но нет. Наши ЦЗ не особо любят этим заниматься, особенно Пике, а если делают нечто подобное, то их товарищи бегут не в сторону ворот соперника, а в сторону мяча.

Удивительно.

Еще раз повторяю - Фати и Тринкао это не вингеры. Тут нет взрывной скорости, дриблинга, должной агрессии в ситуациях 1 vs 1.

Первый скорее ЦФ, второй - десятка в 4231 или восьмёрка в 433. Но нет, это Мэлс хейтит Фати.

Exius
05.10.2020, 01:23
Посткризисная Барселона (пропустившая 8 от той же Баварии несколькими неделями ранее) в третьем официальном матче под руководством нового тренера не может оказывать такое же давление на соперника, как лучшая команда Европы. Лично мое мнение, могу ошибаться.

Да, но уровень соперника? А главное, игра, которую показывает команда? Я тоже хочу ошибаться, но то, что третий матч мы играем тем же составом и по такой же схеме, меня настораживает. Всего три дня назад команда провела тяжелейший матч по ужасным погодным условиям играя вдесятером. Очевидно же, что кому-то надо дать отдохнуть.

-Superman-
05.10.2020, 01:23
Нужно подождать до следующего матча и тогда оценить, что происходит с командой.
И уже решить наконец – что делать с Куманом.:D. Игроки необходимые куплены, команду принял боеспособную, 3 тура сыграно - где результаты? Или толстяк вертеть на кую начинает соперников, или звоним Вальверде.

M3ls
05.10.2020, 01:23
И я не спорю, что у Пике хороший пас. Но реально, как давно мы видели от него, например, хорошие переводы в стиле того же ВВД, который прям на ногу вингеру мячи кладёт.

Лео ленив не только в обороне, но уже и в атаке. Мяч у вингера, а он его взглядом провожает, хотя должен двигаться в сторону штрафной. Но нет, плевать просто. Встал, проводил Тринкао, как мать провожает своё дитя в школу.

Exius
05.10.2020, 01:26
Первый скорее ЦФ

Фати отыграл минут 30 на позиции ЦФ в матче сборной. У него большие проблемы с выбором позиции в этой роли. Сместиться с фланга в центр - это его. Но играть изначально в центре, на грани офсайда - нет. Тут или переучиваться, или вообще не его. Он чистый инсайд и нормально в этой роли смотрится.

alx
05.10.2020, 01:33
M3ls, Месси стоял как светофор, а остальные — как кирпичи? Обе команды бегали в общей сложности минут 30. Вчера Спартак с Зенитом бегали быстрее и дольше. Другой вопрос, ошибалась Барса как российские команды. Их смотреть только из-за постоянных передач в ноги соперника не могу. В Барсе все выглядели отстойно.

alx
05.10.2020, 01:36
-Superman-, я имел ввиду оценку их физического состояния. Оценивать Кумана мы будем по месту в ЛаЛиге и ЛЧ, как и полагается болельщикам приличного супер клуба.

-Superman-
05.10.2020, 01:39
Фати - не вингер, окей, посадили на скамейку. Кого туда ставить? Конрада? У которого из достижений в карьере – "хорошо ускорялся выходя на замену в двух матчах на предсезонке"? Серьезно? А по правому вингеру какие предложения? Дест?)

M3ls
05.10.2020, 01:44
Alx, как только Лео включался в прессинг (речь не о сумасшедшем пробеге, просто движение в темпе лёгкого бега в сторону одного из ЦЗ, понятно, что прессинг - машиной он никогда не был и не будет), так вот, как только он включался хотя бы вот на столько (уже пояснил), команда моментально поддерживала давление. И чаще всего Барселона накрыла соперника, заставляя играть через длинные передачи, а там второй этаж снимали Пике и Араухо.

M3ls
05.10.2020, 01:49
-Superman-, ну да, Кондрад, а что не так?
Плевать мне на его опыт, у этого парня есть взрывная скорость, умение обыгрывать и агрессия в ситуациях 1 vs 1.
Раз выпустили Педри, почему бы не выпустить его?

Exius
05.10.2020, 01:51
Alx, как только Лео включался в прессинг...

Да отстаньте вы уже от Лео с прессингом... Ну нельзя в 33 года бегать каждый матч 90 минут прессинговать. Даже если он так постарается играть, это сведет на нет весь его атакующий потенциал, а он у него все-таки гораздо больше, чем защитный. Он выборочно прессингует - как видит игру и как считает нужным (чувствует силы). В конце концов, девять оставшихся полевых вполне могут его прикрывать в этом компоненте.

Тут в другом проблема, в этом матче как раз это было хорошо видно. Очень ему не хватает еще кого-то, кто мог бы так же, как он, видеть игру и отдавать передачи. Несколько раз было видно - он отдает мяч в стеночку, идет на забегание, а пас от стеночки не идет, потому что партнеры не понимают, куда он бежит, или не видят возможности для передачи, хотя она и была. Потому может Лео и обыгрывается так часто с Бускетсом, что Бускетс, как и Лео - последние оставшиеся из ромба времен Гвардиолы. Они, как никто другой, друг друга понимают.

Exius
05.10.2020, 01:57
Араухо, кстати, игроком матча стал. Вполне заслуженно. Может выбьет Лангле из основы.

-Superman-
05.10.2020, 02:03
-Superman-, ну да, Кондрад, а что не так?
Плевать мне на его опыт, у этого парня есть взрывная скорость, умение обыгрывать и агрессия в ситуациях 1 vs 1.
Раз выпустили Педри, почему бы не выпустить его?
Возможно ты и прав. Но очевидно, что присутствие Фати обусловлено его сумасшедшей реализацией. Кроме того, плейстайл Ансу не сковывает Альбу в атакующей фазе. Пока основная угроза для ворот соперника и исходит от этой парочки на левом фланге. Правда действительно стоит отметить, что в отсутствии Альбы на поле польза от Фати слева резко уменьшается. Но главная проблема вроде как у нас именно справа, которую призван решить Дест, если я правильно понял?

M3ls
05.10.2020, 02:03
Exius, обуй глаза и перечитай ещё раз посты.
Я требовал от Лео супер агрессивного прессинга? От него, как от игрока первой линии, требуют одно - не позволять ЦЗ спокойно катать мяч у своих ворот. Для решения этой задачи ему достаточно просто пробежаться хотя бы трусцой в сторону одного из ЦЗ, а дальше команда поддержит уже в агрессивном темпе.
Если Лео и на это не способен, ну извини, ему пора на больничную койку, а не футбольное поле.

M3ls
05.10.2020, 02:04
В общем, не надо передергивать мои слова. Я не требовал от Лео сумасшедшего темпа без мяча. Это очевидно из моих постов.

Exius
05.10.2020, 02:09
Exius, обуй глаза и перечитай ещё раз посты.
Я требовал от Лео супер агрессивного прессинга? От него, как от игрока первой линии, требуют одно - не позволять ЦЗ спокойно катать мяч у своих ворот. Для решения этой задачи ему достаточно просто пробежаться хотя бы трусцой в сторону одного из ЦЗ, а дальше команда поддержит уже в агрессивном темпе.
Если Лео и на это не способен, ну извини, ему пора на больничную койку, а не футбольное поле.

Давай без хамства, а то я тебе тоже посоветую обуть кое-что другое...

А теперь воспользуйся своим же советом и перечитай посты. Еще раз говорю, он прессингует выборочно, насколько видит необходимость и имеет силы. Думаю, поле видит и игру читает он получше тебя. Он сделал рывок, ему нужно постоять восстановить силы, а не трусцой бегать за защитниками, тем более за ними и так есть кому бегать - всю игру эти занимались то Фати, то Коутиньо, то Гризманн, то даже де Йонг.

Е-мое, ну меня умиляют такие аналитики. Вся команда явно уставшая, пасы черти куда идут, но виноват как всегда Месси, потому что не гоняет защитников...:finest:

Exius
05.10.2020, 02:21
От него, как от игрока первой линии, требуют одно - не позволять ЦЗ спокойно катать мяч у своих ворот.

Кто требует? Рональд Куман, перелогиньтесь...

Главный тренер говорил, что Месси будет полностью освобожден от защитных действий, что мы и видим. Если ты, в силу своего какого-то видения идеальной, на твой взгляд, игры Барселоны ждешь от него чего-то другого - это твои ожидания, но никак не требования тренерского штаба от игрока.

M3ls
05.10.2020, 02:27
Какой привет, такой ответ. В чем я ещё раз убедился, прочитав последний абзац твоего поста.
Гонять защитников. Я так и написал? А может ты солгал? Или со второго раза не дошло?

О какой необходимости идёт речь. ЦЗ Севильи в 25 метрах от собственных ворот передают друг другу мяч, что должно произойти там, чтобы Лео двинулся в сторону одного из них? Кюнде должен был подскользнуться и удариться головой об газон?

Как ты собираешься атаковать, если ты без мяча? И как ты окажешься с мячом, если ты не идёшь отбирать его? Ждать пока соперник закончит атаку? Ну так Севилья никуда и не спешила. Они минуты 3 катали мяч на своей половине спокойно, в потом шли в атаку.

Drew
05.10.2020, 02:31
Или продать Гризмана. А?:) Он просто бесполезен.

Пока Месси в команде, под ним должен играть Гризман а не Коутинио. Он легко может занять позицию в центре атаки когда лео уходит вглюбь, чего от Коута мы редко видим хотя гол он сегодня забил именно оттуда. Матч предсезонной игры очень понравился когда они друг с другом менялись позициями именно в центре, а не с правой стороны в центр и наоборот.

И да Гризмана нет смысла продавать, Лео свалит в конце сезона.

Месси
Фати Гризман Дембеле

-Superman-
05.10.2020, 02:38
Ди Марцио пишет, что Депай завтра приедет в Барселону подписывать контакт. По всей видимости в первую очередь в качестве подмены для Фати. За ширину атак слева по-прежнему будет отвечать Альба (его, имхо, подменять будет как раз Конрад).

M3ls
05.10.2020, 02:51
Нужно ещё больше нападающих. Два "чистокровных" вингера в команде - один хроник, второй только в прошлом сезоне в Барса Б поднялся, а они ищут игроков, которые любят отшиваться ближе к центру.

Бавария ещё Косту взяла в аренду. В итоге у них Сане, Гнабри, Коман, Коста - они в топ 10 вингеров по умению разносить оппонента в изоляциях.

Хотя... Знаете, если Лео в атаке так лениво без мяча будет двигаться, уже в январе придётся брать какого-нибудь таргетмэна.

Exius
05.10.2020, 03:00
Какой привет, такой ответ.

А вот тут ты врешь, я тебе нигде не хамил.


Гонять защитников. Я так и написал?

что должно произойти там, чтобы Лео двинулся в сторону одного из них?

Нет. Ты написал "прессинговать" и "двигаться в их сторону". Это конечно же не "гонять".


Как ты собираешься атаковать, если ты без мяча? И как ты окажешься с мячом, если ты не идёшь отбирать его? Ждать пока соперник закончит атаку?

Может мы разные матчи смотрели, но я несколько раз видел как Коутиньо прессингует защитников, как это делали Гризманн и Фати. Один раз даже де Йонг прибежал вперед. Не буду врать, но кажется даже Бускетс разок сбегал туда. Ну и Месси несколько раз прессинговал (к слову сказать, если ты не заметил, он вообще далеко не всегда в первой линии оказывался). Это не отбор мяча? Ты как-то определись, ты хочешь гегенпрессинг все 90 минут, или прессинг по ситуации? Если второе, то от кого и в какой ситуации. И главное, не забудь свои инструкции Куману и Месси отправить, а то они в футболе не понимают ни хрена, все объяснять надо...

Exius
05.10.2020, 03:04
Пока Месси в команде, под ним должен играть Гризман а не Коутинио. Он легко может занять позицию в центре атаки когда лео уходит вглюбь, чего от Коута мы редко видим хотя гол он сегодня забил именно оттуда

Так Коутиньо куда девать тогда? На фланге он плохо играет, Фати там гораздо лучше смотрится. Куман стал заложником сложившейся ситуации - имея трех игроков, которые в одной зоне любят играть, их как-то нужно скомпоновать на поле. Вот он и пытается 4-2-3-1 выстроить, хотя по сути получается 4-2-4-0.

M3ls
05.10.2020, 03:18
Перечитай ещё раз, особенно внимательно то, что написано в скобках.


Alx, как только Лео включался в прессинг (речь не о сумасшедшем пробеге, просто движение в темпе лёгкого бега в сторону одного из ЦЗ, понятно, что прессинг - машиной он никогда не был и не будет), так вот, как только он включался хотя бы вот на столько (уже пояснил), команда моментально поддерживала давление. И чаще всего Барселона накрыла соперника, заставляя играть через длинные передачи, а там второй этаж снимали Пике и Араухо.

Ты же под "гонять" имеешь ввиду то, что я требовал от Лео активной игры без мяча на уровне условного Бускетса. Это ложь. В скобках ясно и чётко написано, что Лео должен был делать, там и близко не сказано о большом пробеге с большим количеством ускорений.


Когда Бускетс задолбался наблюдать за тем, как ЦЗ Севильи катают мяч возле своей штрафной, он бросил позицию и прибежал, чтоб оказать давление на ЦЗ, ибо Лео находился в трансе, но Севилья тут же наказала за это выходом через зону, которую бросил Бускетс.

Ты не понимаешь, что если условный Коутиньо, играющий ниже Лео, бросит свою зону и пойдёт на ЦЗ, соперник тут же выйдет через ту зону, которую он бросил, или ты полагаешь, что Лео пойдёт накрывать соперника в этой зоне?

Понимаешь ли, когда соперник разобьёт прессинг условного Коутиньо в центре поля за счёт дриблинга, бразилец побежит за ним, если его отыграют передачей на ход, он побежит за соперником, а вот Лео нет. Именно поэтому мы держим его максимально далеко от ворот. Вот почему Лео на позиции 10 это абсурдная идея.

ЦЗ предпочитают не рисковать возле своих ворот, играя максимально надёжно, поэтому тут от Лео не требуется сумасшедшей работоспособности. Речь об одном - просто перекрыть адресат. Хоть пешком пройдись до этого Кюнде, но пройдись, встань перед ним, Гризманн пойдёт на второго ЦЗ, Фати на правого фулбэка, Роберто на левого фулбэка и далее по тексту. В итоге кто-то из ЦЗ/Вратарь будет вынужден либо рисковать, играя через фулбэков, либо отдавать длинную.

M3ls
05.10.2020, 03:25
Лео в 97% случаев, когда мы были без мяча в момент позиционных атаках Севильи, был в первой линии.

Exius
05.10.2020, 03:52
Ты же под "гонять" имеешь ввиду то, что я требовал от Лео активной игры без мяча на уровне условного Бускетса. Это ложь. В скобках ясно и чётко написано, что Лео должен был делать, там и близко не сказано о большом пробеге с большим количеством ускорений.

Ну и ты тогда перечитай и постарайся понять, что я написал - в 33 года после рывка ты уже не можешь еще бежать трусцой к защитникам. А если будешь так делать, то отыграешь не 90 минут в каждом матче, а 45-60, да и то не в каждом. Дело тут не в лени, и не в трансе, как ты утверждаешь, а в банальном возрасте. Лео сказали, что защитные действия с него с снимаются, вот он и отрабатывает в защите по своему усмотрению и готовности. Значит, так он рассчитывает свои силы. И, судя по тому, что мы наблюдаем это во всех играх, включая предсезонку, тренера это устраивает. Не забывай, в конце концов, какая была предыдущая игра, по какой погоде, где играли в меньшинстве, и где даже Месси непривычно много бегал.


Ты не понимаешь, что если условный Коутиньо, играющий ниже Лео, бросит свою зону и пойдёт на ЦЗ, соперник тут же выйдет через ту зону, которую он бросил, или ты полагаешь, что Лео пойдёт накрывать соперника в этой зоне?

Я бы с тобой согласился, если бы мы говорили про реальные 4-2-3-1 с чистым форвардом впереди. Но у нас эта схема только на бумаге. А на деле атакующая четверка меняется местами, перемещается по всей линии атаки и в любой момент кто угодно может оказаться выше или ниже. Как правило, кто оказывался выше - тот и прессинговал защиту соперника. Согласен, Месси это делал реже других и чаще просто стоял отдыхал. Я это списываю на возраст, ты это списываешь на лень. Если ты прав, уверен, Куман с этим сделает что-то в ближайших играх.

M3ls
05.10.2020, 05:35
Господи, какие ещё рывки? Сколько рывков в этом матче сделал Лео?
Если игрок после рывка на 5 метров, потом не в состоянии трусцой пробежать 15 метров, ему пора заканчивать с футболом. Это уровень даже не двора, это позорище. Быть такого не может, что Лео в таком состоянии. Да я уверен, что ни в одном клубе топ 5 чемпионатов нет такого игрока.

Да ничего Куман не сделает.

В 9 случаях из 10 на вершине оказался Лео при позиционных атаках соперника.

ENERGET1K
05.10.2020, 11:00
Да.. как я и опасался команда после 2х игр на 3ю подпросела физически.
Тут конечно можно на корону сетовать, то епт твою мать, организаторы ЛЛ, вы хотите чтобы к ноябрю месяцу команды ЛЛ участвующие в еврокубках по полю еле ноги волочили. Предсезонки нет, восстановление от энергозатратной доигровки 19/20 - нет. Сейчас сборные, потом кубки и ЛЛ опять через 3 дня пойдут, это пля вообще нужно 2 разных ростера иметь, что хотя бы физически игроки успевали восстанавливаться. Короч понятно тут бабки и пр. замешаны, но футболеры тоже люди, в таком режиме 100% к декабрю месяца посыпятся тимы играющие через 3 дня, тупо по физухе начнут ломаться.
У нас еще добавляется фактор нового ГТ, который не знает еще хорошо игроков команды и не может адекватно понять кого ротировать, а кого нет. Плюс дополнительная ответственность. Все это загоняет команду еще в более узкие рамки, выбора состава. А без ротации мы сдохнем, к бабке не ходи

Optimus
05.10.2020, 11:12
Ну блин, чтобы уверенно играть игры каждые 3 дня необходимо ротировать состав. При всем уважении но Месси, Пике, Бускетс и другие не способны на это, ибо не обладают супер физикой. Выпустить 3-ю игру подряд один м тот де состав - еще та авантюра.

Дембеле, судя по всему, может паковать чемоданы, потому что играть на постоянной основе здесь не будет.

NDA
05.10.2020, 12:21
Основа должна накатать новую схему, стиль и связки, так что ротация возможна только как сейчас. По ходу матча.

И все бы было норм, кроме графика игр «через 3 дня». Что поделать, реалии аномального сезона. Сейчас преимущество у тех, у кого стабильный и наигранный состав. В том числе и скамейка.

Сейчас главное проходить без травм. Мало того что коронавирусный сезон, так еще и соперники как на подбор на старте. Вильярреал-Сельта-Севилья-Хетафе-Реал Мадрид. А еще и Ювентус рядом. Жесть.

Задача Кумана: потерять минимум очков в Ла Лиге на старте и без головняка выйти в плей-офф ЛЧ. Пока он наигрывает новых и старых игроков. Результаты наигрывания обычно после НГ уже видны. Первые полсезона лихорадить будет нормально так. И это обычно и нормально.

Kaspers
05.10.2020, 12:35
Мне вот немножко непонятно, а что некоторые вчера ждали? Или розовый туман на глаза упал, и после 2 побед не самых сильных команд Испании, мы теперь должны всех рвать в Испании?
Да, да, класс чемпионата в связи с пандемией падает. Вы просто посмотрите, скока тратят английские середнячки в это лето, и скока даже топовые команды Испании. Про середнячков Испанских я вообще молчу.
Вчера мы встречались, против очень серьёзной европейской команды, имеющую одну из лучших пар центральных защитников, ну уж в Испании то точно. Вчера мы играли против команды, которая чудом тока не обыграла Баварию, в борьбе за европейский кубок. Нойер просто подтвердил там свой класс.

А какой вы сейчас ротации говорите. Играют те связки, которые уже до этого наиграны, плюс Куману видно, кто там и как готов на тренировках.
Не забываем, у нас на носу приход нового презика, и Куман не имеет право на ошибку.
Дальше, больше. Куман просит Депая и центрального напа, плюс центрального защитника, Вейналдума и Ван Де Бека. В итоге максимум приведут пиздюка Гарсию(которого Куман не просил) и Депая. И епись как можешь. Опять делай из этого дорогого разношёрстного состава, вкусную конфету.
Все эти Тринкао, Пьяничи, ещё кто-то, возможно вообще Куману не нужны.

Поэтому давайте наберёмся терпения и немного подождём. А то только вчера, надо было всю команду под нож после Баварии, а сейчас та же практически команда , должна всех под чистую переигрывать. Такого в жизни не бывает.

Hovhannes
05.10.2020, 12:41
Общая картина игры не плоха, пока что ошибок многовато и связи еще не наиграли. Вчера например видно было что нападение наше нуждается в усилении в штрафной площадке нужнен мощный игрок, конечно Депай не самый хороший вариант, но телосложение позволяет ему быть в такой роли. Например бороться с такими игроками как Кунде и Карлос в плане физики очень трудно. Кстати Кунде очень понравился вчера как и в игре с Баварии, цепкий и двужильный игрок. Хочу выделить Араухо, этот парень точно пригодится. Данные у него хорошие мощный, для своих габаритов достаточно быстрый, я думаю можно его натаскать в плане позиционной игры и может стать сильным дефом. Чем именно лучше его Гарсия который по последним данным перейдет к нам, увидим. И на по следок, Гризманн опять выпадает из игры.

Kaspers
05.10.2020, 12:56
Вчера например видно было что нападение наше нуждается в усилении в штрафной площадке нужна мощь

Нужен наконечник, о котором Куман говорит прямым текстом на прессухах.
Но учитывая, что денег в клубе нет, обойдёмся тем что есть.
Депай это конечно хорошо, но этого мало.

Hovhannes
05.10.2020, 13:03
Kaspers, Вот я тоже об этом

Kaspers
05.10.2020, 13:06
Kaspers, Вот я тоже об этом
Просто сейчас некоторые скажут, что у нас есть Дембеле, Гриз, Брэт.
Но раз Куман всё равно хочет новичков, значит они его тоже не совсем устраивают.

ENERGET1K
05.10.2020, 14:09
Лаутаро был бы не плох:D
Нравится мне этот арг, ниче не могу поделать ))

Hovhannes
05.10.2020, 14:16
Kaspers, Имена не играют в футбол. Дембеле пройденная песня, Гризманн изначально не был игроком формата Барсы, Брет не уровень хотя старается. Нужно просто внимательно следить за игрой и футболом в частности;)

Kaspers
05.10.2020, 14:20
Kaspers, Имена не играют в футбол. Дембеле пройденная песня, Гризманн изначально не был игроком формата Барсы, Брет не уровень хотя старается. Нужно просто внимательно следить за игрой и футболом в частности

К сожалению, у нас всё происходит с точностью, до наоборот. Отсюда и такой бардак в комплектовании команды.

Exius
05.10.2020, 15:58
Нужен наконечник, о котором Куман говорит прямым текстом на прессухах.
Но учитывая, что денег в клубе нет, обойдёмся тем что есть.
Депай это конечно хорошо, но этого мало.

Так даже в списке нет наконечника, как я понимаю. Депай - вообще никоим образом не наконечник. Если возьмут - будет четвертый игрок, который любит атаковать из глубины, и как их всех уместить с Месси, Коутиньо и Гризманном я вообще тогда не представляю. Потому и не понимаю, почему Куман его так хочет. Скорее всего просто потому, что хорошо знает игрока.

Kaspers
05.10.2020, 16:10
Так даже в списке нет наконечника, как я понимаю. Депай - вообще никоим образом не наконечник. Если возьмут - будет четвертый игрок, который любит атаковать из глубины, и как их всех уместить с Месси, Коутиньо и Гризманном я вообще тогда не представляю. Потому и не понимаю, почему Куман его так хочет. Скорее всего просто потому, что хорошо знает игрока.

Депай способен играть и наконечника. Плюс чистого наконечника, всё равно никто не купит. Поэтому хоть так.

Exius
05.10.2020, 17:16
Депай способен играть и наконечника. Плюс чистого наконечника, всё равно никто не купит. Поэтому хоть так.

Да худо-бедно у нас и Месси, и Гризманн могут сыграть на острие. Только это все не девятки, как и Депай. Смысл опять покупать компромиссный вариант, от которого следующим летом новой хунте придется как-то избавляться. Лучше уже потерпеть сезон и взять следующим летом игрока под новый проект.