Просмотр полной версии : Динамо Киев - Барселона (02.11.21
Andre3000
02.11.2021, 15:43
Все больше и больше журналистов полагают, что наш центр обороны сегодня составят Лангле и Гарсия, - два самых косячных заща в мире наверное...
Все больше и больше журналистов полагают, что наш центр обороны сегодня составят Лангле и Гарсия, - два самых косячных заща в мире наверное...
Как говорят: минус на минус дает плюс!
Hovhannes
02.11.2021, 16:52
Очень не простой матч предстоит сегодня для Барсы. Динамо показала в пером матче что взломать их оборону для теперешней Барсы не легкая задача. Сегодня если пропустим первыми, это может быть приговором. Очень важно в каком состоянии сейчас Де йонг, Фати и Араухо эти ребята сегодня должны выступить на уровне.
Andre3000
02.11.2021, 18:03
Как говорят: минус на минус дает плюс!
Ну правильно, два наших минуса, дадут +1 или даже +2 голам Динамо сегодня...
Skiper93
02.11.2021, 20:49
Иду на стадион сегодня.
Не хотелось бы сегодня пропускать:D
Ключ к победе - прессинг и быстрый отбор мяча. Не давать игрокам Динамо думать, долго обрабатывать, сразу накрывать.
То, что неплохо получалось у Гави в первом матче.
Класс команд отличается (даже в таком состоянии Барсы) и скорость принятия решений отличается.
Нужно стараться как можно быстрее двигать мяч в атаке и как можно быстрее коллективно накрывать и отбирать в обороне на чужой половине поля.
Andre3000
02.11.2021, 21:39
Дест получил травму перед игрой!!!
Ну что же, надеюсь Хави хватит авторитета продавить пеоемены в мед. Штабе: каждый матч у нас потеря игроков.
Фати Нико Ленгле в старте, надеюсь Ансу Фати вышел не на уколах или еще под чемто, лучше отдать ЛЧ и сосредоточится на чемпе.
Фати Нико Ленгле в старте, надеюсь Ансу Фати вышел не на уколах или еще под чемто, лучше отдать ЛЧ и сосредоточится на чемпе.
Зачем нам сейчас отдавать лигу чемпионов, не выйти из группы, потерять кучу бабла и получить очередной удар по репутации. нам в Лч надо два матча выиграть, сегодня и против Бенфики.
В чемпионате же все только начинается и скоро будет международная пауза. В Чемпионате ещё все можно исправить. В ЛЧ все на волоске.
Зачем нам сейчас отдавать лигу чемпионов, не выйти из группы, потерять кучу бабла и получить очередной удар по репутации. нам в Лч надо два матча выиграть, сегодня и против Бенфики.
В чемпионате же все только начинается и скоро будет международная пауза. В Чемпионате ещё все можно исправить. В ЛЧ все на волоске.
Да все дело в том, если сломать Фати, то в топ 4 не войдем. Ты внимательно читай, я говорю если Фати на уколах или другом каком-то обезболивающем, то оно того не стоит, выпускать со старта.
Да все дело в том, если сломать Фати, то в топ 4 не войдем. Ты внимательно читай, я говорю если Фати на уколах или другом каком-то обезболивающем, то оно того не стоит, выпускать со старта.
Судя как работает наш мед штаб вылететь может абсолютно любой игрок)
Фати - это какая-то шутка.
Katalonec18
03.11.2021, 00:47
Депай раздражает уже второй матч, то встанет перед мячом то коряво ударит то пас нормальный отдать не может. А Гарсия так удалится во втором тайме, нужно менять.
Месси(я)
03.11.2021, 00:48
Гарсия за счет фолов пытается компенсировать отсутствие физухи. Нигде не успевает и выглядит очень ненадежно.
Mixseriys
03.11.2021, 00:48
Прошу заметить, что мы еще не пропустили :)
Наше сильнейшее нападение вышло, пока король выздоравливает)
Типичный Фати. Хреновая игра, гол. Сейчас фанаты будут рукоплескать, забыв всё, кроме гола. Напоминает позднюю версию Суареса.
Типичный Фати, первым ударом в створ пока приносит команде очень важную победу
Типичный Фати. Хреновая игра, гол. Сейчас фанаты будут рукоплескать, забыв всё, кроме гола. Напоминает позднюю версию Суареса.
Если бы Суарес 1 из 5 ударов забивал хотябы, к нему вопросов 0 было бы)
Фати дай чуть пространства, он тут же реализует.
Mixseriys
03.11.2021, 01:56
Типичный Фати. Хреновая игра, гол. Сейчас фанаты будут рукоплескать, забыв всё, кроме гола. Напоминает позднюю версию Суареса.
Свободен мальчик :)
У нас конечно колхоз ещё тот Но точно пропал Куманский депрессняк.
Барселоне очень не хватало такого вот Фати который может забить с первого же момента. Барселоне не хватало такого всадника без головы как Дембеле который может тупо убежать от половины команды соперника. Там кстати у Бальде скорость то же приличная.
Всех с победой, Барса ещё в игре.
P.s. Мингеса прибавляет. за исключением парочки позиционных ошибок все остальное на очень хорошем уровне.
Бускетс, конечно, в текущей системе умеет выдать 2 паса: ближнему левому цз (Сегодня это был Ленгле) и длинный пас на фланг Мингесе. Нахер тогда терпеть косяки Бускетса (кстати и тут привез, благо Тер Штеген не пустил), если такие пасы может дать любой нормальный пз.
Я от Бускетса жду более вменяемые пасы, не такое качество как Хави, но хоть стремиться в ту сторону.
Мингесу сегодня пасами накормил ппц, под кривые навесы/кроссы. Как только низом дал, так сразу все и получилось. Нафига эти навесы целый день подавали - я хз.
Бускетс, конечно, в текущей системе умеет выдать 2 паса: ближнему левому цз (Сегодня это был Ленгле) и длинный пас на фланг Мингесе. Нахер тогда терпеть косяки Бускетса (кстати и тут привез, благо Тер Штеген не пустил), если такие пасы может дать любой нормальный пз.
Мингесу сегодня пасами накормил ппц, под кривые навесы/кроссы. Как только низом дал, так сразу все и получилось. Нафига эти навесы целый день подавали - я хз.
Всю игру задавался тем же вопросом. На хрена эти навесы если можно прострелить низом.
Бускетс, конечно, в текущей системе умеет выдать 2 паса: ближнему левому цз (Сегодня это был Ленгле) и длинный пас на фланг Мингесе. Нахер тогда терпеть косяки Бускетса (кстати и тут привез, благо Тер Штеген не пустил), если такие пасы может дать любой нормальный пз.
Мингесу сегодня пасами накормил ппц, под кривые навесы/кроссы. Как только низом дал, так сразу все и получилось. Нафига эти навесы целый день подавали - я хз.
Пересмотри матч и подсчитай, сколько он передач он дал между линиями и сколько у него возвратов мяча.
Свободен мальчик :)
У тебя не спрашивали, клоун.
Пересмотри матч и подсчитай, сколько он передач он дал между линиями и сколько у него возвратов мяча.
да не было никаких между линий, и Фати и Депай постоянно низко опускались за пасом. И это играя 4-4-2 до выхода Дембеле, полузащита просто должна кормить пасами напов при такой схеме, а не держать на голодном пайке. Вся угроза только от стандартов и была. Гол рожали.
Я лучше посмотрю и посчитаю сколько раз напы получали мяч в последней трети. Хотя нет, еще раз смотреть такое я не буду.
да не было никаких между линий, и Фати и Депай постоянно низко опускались за пасом. И это играя 4-4-2 до выхода Дембеле, полузащита просто должна кормить пасами напов при такой схеме, а не держать на голодном пайке. Вся угроза только от стандартов и была. Гол рожали.
Я лучше посмотрю и посчитаю сколько раз напы получали мяч в последней трети. Хотя нет, еще раз смотреть такое я не буду.
А между линиями передачи только Фати и Депай могут получать?
Оставь Бускетса, лучше расскажи, чем Де Йонг в очередной раз на поле занимался?
Мне впринципе понравился Лангле, на фоне Пике он выглядит живчиком, сила молодости что ли) Неплохие дальние передачи выдавал порой.
Фати хоть и провел не самый яркий матч, но свою задачу выполнил, на выезде мы не забивали с августа вроде) бгг
Очень важная победа с точки зрения психологии.
Так же очень настораживает тот факт что при достижении нужного результата, команда всегда выдаёт 5-10 минут какого то хаоса на фоне повышения темпа от соперника, тут по идее наоборот больше пространства и возможностей забить, но в нашем случае это работает иначе.
Пс. Спасибо ТШ за хорошие сейвы, при такой дождливой погоде это не так просто
Лангле лучший в мире ЦЗ, если говорить об игре пас.
Пике никогда и близко не был на том же уровне в этом компоненте игры.
Де Йонг хоть не привозит на свои ворота моменты. И отбегал ощутимо больше Бускетса.
ПС. Смотрю Опту, Мингеса вообще красавчик. И ключевых паса 4 сделал и отборов 1 в 1 больше всех сделал.
Лангле сегодня был хорош. По моему мнению гораздо надежнее играл чем Гарсия, которого в середине матча можно было удалять.
Де Йонг хоть не привозит на свои ворота моменты. И отбегал ощутимо больше Бускетса.
Ну верни тогда Артура, который 99 процентов передач назад и поперек отдает, и будешь наслаждаться игрой без потерь
Плюсы Де Йонга?
- Не привозит.
Гениально же.
Mixseriys
03.11.2021, 02:24
У тебя не спрашивали, клоун.
А чего ты так завелся ? Не очень получается, когда игроки, которых ты критикуешь, что то показывают ?
Де Йонг после травмы физкультурит. Чем занимался Бускетс, капитан команды, без черновой работы (которую вкалывали молодые) - хз. Паса нет, работы нет, привозы есть. Ты Месси и за меньшее критиковал, у Лео хоть пассы были, если не пахал.
Опта явно показывает: все что на скорости было с отборами (это к Мингесе и Ленгле), все блоки и клиаренс (в основном чистка при стандартах/кроссах) - Гарсия.
Де Йонг после травмы физкультурит. Чем занимался Бускетс, капитан команды, без черновой работы (которую вкалывали молодые) - хз. Паса нет, работы нет, привозы есть. Ты Месси и за меньшее критиковал, у Лео хоть пассы были, если не пахал.
Что Де Йонг показывал до травмы?
Без черновой работы? По каким критериям будем оценивать?
Mixseriys
03.11.2021, 02:32
Мне Мингесса не очень понравился во втором тайме. было 4 момента, где он сыграл не очень и это могло плохо закончиться. Хотя его активность и дала нам победу.
Фати старался, много участвовал в отборе.
Складывается такое ощущение, что ноги он бережет. Были моменты, где решил не рисковать.
И как я рад, что нет Кумана у линии. Да замены предсказуемы, но только тогда, когда видишь кто выходит, а не за неделю до матча.
В целом по матчу даже не знаю что сказать. Хорошо что выиграли, но топовой игры я не увидел. Наверное это логично. Чудес не бывает, что бы сразу взяли все и заиграли.
Бускетс неплохо действовал порой, но это все бессмысленно, в конце снова привёз на ровном месте, опять какая-то сонная ошибка которая могла обернуться катастрофой. Для фин. состояния клуба не выйти из группы, смерти подобно.
Мы же ругаем за привозы защей, Бускетс делает тоже самое, регулярно.
https://i.postimg.cc/VkYGTKW3/6-CCD4-BA0-FCFF-4-CC6-8-CE1-D9859-F657963.jpg
Все полезное что сделал Бускетс в матче в защите. Это 2 раза подчистил мяч.
ПС. А это пахота Де Йонга.
https://i.postimg.cc/zB1Rtcnh/3-C617-FC1-4-BF7-4669-AD1-B-5-D9-C1-DB1-A4-DA.jpg
Красным это пошел в отбор, но неудачно. Что примечательно, много в зоне Бускетса, который оставался впереди и не часто бежал назад, при контрах Динамо.
По моему ДеЙонг провел нормальный матч, под свои задачи на поле. Да он не играет ярко, но в конце через него неплохо гасили темп киевлян, уверен без него мы теряли бы чаще. Отбегал на одном уровне все 90 минут, тот же молодой Нико в конце наелся и устал.
Mixseriys
03.11.2021, 02:41
Я особо за Бускетсом не следил, но может не стоит его сильно критиковать. Мне показалось, что в отборах он очень хорошо отыграл. И не будь Его на после, все было бы на много сложнее. Но могу и ошибаться.
https://i.postimg.cc/VkYGTKW3/6-CCD4...59-F657963.jpg
Все полезное что сделал Бускетс в матче в защите. Это 2 раза подчистил мяч.
ПС. А это пахота Де Йонга.
https://i.postimg.cc/zB1Rtcnh/3-C617...-DB1-A4-DA.jpg
Красным это пошел в отбор, но неудачно
Ахах, норм ты засадил в местную реинкарнацию Моруиньо, его же оружием. :D
https://i.postimg.cc/VkYGTKW3/6-CCD4-BA0-FCFF-4-CC6-8-CE1-D9859-F657963.jpg
Все полезное что сделал Бускетс в матче в защите. Это 2 раза подчистил мяч.
ПС. А это пахота Де Йонга.
https://i.postimg.cc/zB1Rtcnh/3-C617-FC1-4-BF7-4669-AD1-B-5-D9-C1-DB1-A4-DA.jpg
Красным это пошел в отбор, но неудачно. Что примечательно, много в зоне Бускетса, который оставался впереди и не часто бежал назад, при контрах Динамо.
Сколько отборов и перехватов у Де Йонга за матч?
Я начал говорить, что Бускетс в текущей хаос-системе один из худших игроков в полузащите при обороне. Не Гави, Нико и Де Йонг, которых Мэлс поливает каждый день. Те хоть и бестолково бегают, но хоть бегают.
От Бускетса ждешь ключевые пасы, но сегодня ключевые были или навесы, или Депай со стандартов (угловые/штрафные).
Mixseriys
03.11.2021, 02:48
Сколько отборов и перехватов у Де Йонга за матч?
10?
Я начал говорить, что Бускетс в текущей хаос-системе один из худших игроков в полузащите при обороне. Не Гави, Нико и Де Йонг, которых Мэлс поливает каждый день. Те хоть и бестолково бегают, но хоть бегают.
От Бускетса ждешь ключевые пасы, но сегодня ключевые были или навесы, или Депай со стандартов (угловые/штрафные).
Скинь ссылку на ресурс и расскажи, сколько за матч отборов и перехватов сделал Де Йонг и сколько Бускетс.
Ключевые пасы - это в первую очередь задача группы атаки, включая игроков позиции "8", где и играет Де Йонг.
Когда дембеле 2 раза протащил мяч через пол поля, я понял ценность быстрых напов и как их нехватает. Депай и Фати скорее на другом заточены, хотя первый мог бы получше играть в некоторых эпизодах. Алексис Санчесз, который по манере игры схожий, играл бы куда эффективнее на его позиции.
Сколько отборов и перехватов у Де Йонга за матч?
Отборов 1 в 1 (tackles) - нифига. Все что на картинке, или перехват или подбор (прочитал момент).
Отборов 1 в 1 (tackles) - нифига. Все что на картинке, или перехват или подбор (прочитал момент).
На ресурс ссылки скинь, я вижу у Де Йонга на whoscored 0 перехватов. У Бускетса их 3.
Я рад, что наконец-то Дембель появился на поле, с ним в основе атака выглядит много лучше, чем с Дестом или Гави. Хотя провёл всего несколько минут на поле, но пару раз опасно убегал в атаки. Что-то, а стартовая скорость у него отменная. Лишь бы не сломался вскоре, как обычно.
Ну а Фати типичный Фати. Незаметен-незаметен, момент появился - гол! Красавчик!
Всех с победой!:pivo:
Хускоред даёт 3 отбора у Бускетса и 1 у Френки. 4 попытки отбора у Бускетса и 2 у Френки. У Бускетса 75% успешность отбора у Френки 60%. Так же у Бускетса 3 перехвата и 0 у Френки. У Френки лучше точность передач 94%, у Бускетс 87%.
https://ru.whoscored.com/Matches/1592155/Live/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0-%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2-2021-2022-%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE-%D0%9A-%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0
ENERGET1K
03.11.2021, 10:55
ну чтож важная победа добыта! мы в гонке и все должно решаться на КН с Бенфикой! наверно матч "жизни" этой половины сезона будет, на кону большие деньги за выход в евровесну и наша фин. ситуация просто обязывает выходить в ПО. Надеюсь что уже и Хави подтянется и команда на моральке пройдет Бенфику
Как же мы тяжело голы рожаем, это просто пипец. Обыграть Бенфику, нам поможет только чудо.
Hovhannes
03.11.2021, 11:56
Kaspers, Да, это одна из явных проблем которая мешает команде. Бенфика крепкая команда и они будут биться до конца. Барсе нужно забить как минимум два мяча и то с такой обороной может и этого не хватить.
kouros07
03.11.2021, 12:13
Френки- классный игрок и вчера провел огромную работу, когда кто то говорит о его продаже,мне кажется.что человек просто не в своем уме.Этот игрок нам просто необходим и сейчас и в будущем команды
Про ТШ тоже выскажу мнение: лучше вратаря у нас не было как минимум 20 лет и куда то его сливать-тоже глупость,надо просто в обороне наладить игру,чтобы вратарь себя чувствовал в команде,а не одиноким рыцарем,который обязан всех и вся спасать
Дембеле вышел- и в атаке так интересно сразу стало,кроме потери в последнем моменте-он очень понравился,рад его возвращению и хотелось бы чтобы надолго,вроде он и возмужал уже как то,но скорость-просто локомотив скоростной)))
В обороне опять проваливались,чуть не получили пару штук.
Гарсию должны были удалять .дав вторую желтую.Реально дурачок какой то
Про ТШ тоже выскажу мнение: лучше вратаря у нас не было как минимум 20 лет и куда то его сливать-тоже глупость
До Вити Вальдеса, ему как до луны. Его пока никто не сливает, если выйдет на свой прежний уровень, то никто его не продаст.
Дембеле вышел- и в атаке так интересно сразу стало,кроме потери в последнем моменте-он очень понравился,рад его возвращению и хотелось бы чтобы надолго,вроде он и возмужал уже как то,но скорость-просто локомотив скоростной)))
Да, та же безумная электричка. Уткнулся в соперника, и не знает чего делать.
Но сейчас, и это хлеб с маслом.
Andre3000
03.11.2021, 13:22
Матч смотрел отрезками, по 3-4 минуты, и, если честно, интересного ничего не увидел, может просто не повезло. Движения с мячом практически нет, как у игрока с круглым, так и у партнеров. Двигаться начинали только после потерь мяча. Радует, что Фати практически весь матч выдержал, что скорее всего говорит о том, что след матч он начнет со скамейки.
Зимой нужны, как минимум, два игрока в атаку, причем один из них должен быть фланговым игроком, способным обыгрывать один в один.
Kaspers, Да, это одна из явных проблем которая мешает команде. Бенфика крепкая команда и они будут биться до конца. Барсе нужно забить как минимум два мяча и то с такой обороной может и этого не хватить.
Для победы достаточно забить и одного.... :)
GERONIMO
03.11.2021, 13:27
До Вити Вальдеса, ему как до луны.
Как избирательна память барсаманов :D
Как избирательна память барсаманов
Ты со мной несогласен?;)
Для победы достаточно забить и одного....
Я не верю, что мы не одного не пропустим. А если мы пропустим один, я не верю, что мы забьём два.
И тут не Хави, ни Пеп, не Клопп, или ещё кто, вообще не помогут.
Тут только удача может нам помочь.
Ты со мной несогласен?;)
Я не верю, что мы не одного не пропустим. А если мы пропустим один, я не верю, что мы забьём два.
И тут не Хави, ни Пеп, не Клопп, или ещё кто, вообще не помогут.
Тут только удача может нам помочь.
Или Тен Хаг:D
Kaspers, Витя только последние 2 сезона вышел на топ уровень, а так он играл как в русскую рулетку, мог затащить, но и про привозы не забывал, ты еще скажи что Олегер у нас был на запредельно топовом уровне :D
Мэлс,
я не смотрел матч, но по моему ты необъективен, как и в случае Бартра :D
Буся-привоз это уже норма последних трех лет, это нормально ввиду его возраста.
GERONIMO
03.11.2021, 17:41
Kaspers, категорически. Стас вон говорит, что 2 сезона послед он тащил. Я же помню, что только в последний. Тогда и пошли разговоры, что тока наконец заиграл и на тебе, валит.
Никогда Вальдес не считался топовым вратарем.
Когда за Малагу играл Кабальеро, тот и то смотрелся Богом, рядом с Витей.
Френки- классный игрок и вчера провел огромную работу, когда кто то говорит о его продаже,мне кажется.что человек просто не в своем уме.Этот игрок нам просто необходим и сейчас и в будущем команды
Про ТШ тоже выскажу мнение: лучше вратаря у нас не было как минимум 20 лет и куда то его сливать-тоже глупость,надо просто в обороне наладить игру,чтобы вратарь себя чувствовал в команде,а не одиноким рыцарем,который обязан всех и вся спасать
Дембеле вышел- и в атаке так интересно сразу стало,кроме потери в последнем моменте-он очень понравился,рад его возвращению и хотелось бы чтобы надолго,вроде он и возмужал уже как то,но скорость-просто локомотив скоростной)))
В обороне опять проваливались,чуть не получили пару штук.
Гарсию должны были удалять .дав вторую желтую.Реально дурачок какой то
Для чего он необходим? Что он даёт команде в системе 4-3-3, кроме хаотичной беготни? Ты понимаешь роль 8 в 4-3-3?
Мэлс,
я не смотрел матч, но по моему ты необъективен, как и в случае Бартра :D
Буся-привоз это уже норма последних трех лет, это нормально ввиду его возраста.
Я не спорю, что у него бывают привозы, но из-за отсутствия системы он страдает как на мяче, так и без него.
Прямо сейчас он лучший плз Барселоны.
Очень надеюсь, что дадут пару матчей Де Йонга на позиции 6, вот тогда они почувствуют боль, как почувствовали ее тогда на Сан Мамесе, когда Де Йонга схавал сраный Рауль Гарсия.. Де Йонг такой тактически труп, что не знал, как себя вести в подобных обстоятельствах.
Для чего он необходим? Что он даёт команде в системе 4-3-3, кроме хаотичной беготни? Ты понимаешь роль 8 в 4-3-3?
Окей, какими качествами должен тогда обладать футболист, чтобы ты не говорил о "хаотичной беготне". А то создается впечатление, что ты всех равняешь по Иньесте, но блин, такие футболисты просто штучный товар за всю историю этого вида спорта.
С другой стороны, у Пепа в его выстроенной системе Сейду Кейта играл роль восьмерки. В чем он, например, лучше, чем Френки?)
Kaspers, категорически. Стас вон говорит, что 2 сезона послед он тащил. Я же помню, что только в последний. Тогда и пошли разговоры, что тока наконец заиграл и на тебе, валит.
Никогда Вальдес не считался топовым вратарем.
Когда за Малагу играл Кабальеро, тот и то смотрелся Богом, рядом с Витей.
Ну не знаю парни. В 2006 в финале ЛЧ Витя затащил 100%. В ЛЧ против Милана, МЮ, Реала, Челси Витя топово играл.
Предлагаю посмотреть на Де Йонга под руководством Хави. Не думаю что Френки такой тупица что не сможет понять то что от него Главный тренер будет хотеть.
Окей, какими качествами должен тогда обладать футболист, чтобы ты не говорил о "хаотичной беготне". А то создается впечатление, что ты всех равняешь по Иньесте, но блин, такие футболисты просто штучный товар за всю историю этого вида спорта.
С другой стороны, у Пепа в его выстроенной системе Сейду Кейта играл роль восьмерки. В чем он, например, лучше, чем Френки?)
Кейта в роли "8" - ки был сильнее Фрэнки.
Он лучше играл в касание, он здорово атаковал пространство за спинами защитников, он был лучше в завершении атак, у него был более поставленный удар.
Окей, какими качествами должен тогда обладать футболист, чтобы ты не говорил о "хаотичной беготне". А то создается впечатление, что ты всех равняешь по Иньесте, но блин, такие футболисты просто штучный товар за всю историю этого вида спорта.
С другой стороны, у Пепа в его выстроенной системе Сейду Кейта играл роль восьмерки. В чем он, например, лучше, чем Френки?)
На этой позиции я хочу видеть игрока, который:
1. здорово предлагает себя между линиями. Де Йонг же постоянно тяготеет к мячу, падая слишком глубоко, так мы лишаемся адресата впереди.
2. играя спиной к воротам, сканирует пространство вокруг себя до приёма мяча, а затем после приёма быстро двигаeт мяч вперед.
3. может что - то предложить в плане дриблинга. Против низко обороняющихся команд такой игрок крайне необходим. Обыграл соперника, на тебя двигается другой игрок - у твоего одноклубника появилось больше свободного пространства.
4. может играть в быстрый пас - у Фрэнки с этим проблемы. Об этом вроде даже кто-то из бывших игроков сб. Нидерландов говорил. А именно, что без Де Йонга Барселона быстрее двигает мяч. Что делает Де Йонг - получает мяч, крутится вокруг своей оси, бежит с мячом в ногах, а потом отдаёт передачу.
5. делает больше обостряющих передач в штрафную. Как часто мы видим это в исполнении Де Йонга? Эта проблема вытекает из предыдущих. Например, условный КДБ в фазе атаки, не бежит к владеющему мячом Родри, он даёт глубину атаки, смещается ближе к правому флангу, комбинирует с вингером, забегает за спину левому фулбэку, а затем простреливает в штрафную, там первой и второй волной набегают партнёры.
Могу продолжить, но этого будет достаточно.
Skiper93
03.11.2021, 19:38
Кейта в роли "8" - ки был сильнее Фрэнки.
Он лучше играл в касание, он здорово атаковал пространство за спинами защитников, он был лучше в завершении атак, у него был более поставленный удар.
Кейта, который Наби Кейта из Ливерпуля?
Который проваливает матч за матчем в ЛЧ и не попадает в старт?
Ну да, он лучше Френки Де Йонга)
GERONIMO
03.11.2021, 19:52
Skiper93, может Сейду Кейта?:D
Mixseriys
03.11.2021, 19:56
Предлагаю посмотреть на Де Йонга под руководством Хави. Не думаю что Френки такой тупица что не сможет понять то что от него Главный тренер будет хотеть.
Он очень умный футболист. Он хорошо играет без мяча при обороне и бежит в нужное место еще до того, как туда дали пас.
Кейта, который Наби Кейта из Ливерпуля?
Который проваливает матч за матчем в ЛЧ и не попадает в старт?
Ну да, он лучше Френки Де Йонга)
Сейду Кейта.
Что касается Наби, то он хорошо начал сезон.
А так ему очень мешают травмы. В каждом сезоне вылетает.
kouros07
03.11.2021, 20:29
M3ls,
тебя послушать- мы не в футбол играем,а в какую то менеджер-стратегию, у тебя продать-купить в голове.Я этим не хочу тебя обидеть,просто у тебя видимо такой склад, и отсюда слишком сильное увлечение статистикой.
я же,к примеру,смотрю матч сердцем и душой,другими глазами,здесь больше опыт,интуиция,наслаждение игрой самой. По мне так : то что я вижу: Френки охуенный игрок, он конечно не Иньеста,да и по сути он другой, но это штучный игрок,такими нельзя разбрасываться,над оценить + толкового тренера и через пару лет-это мега звезда, к тому времени тебе его цена понравится))))
Касперс,что касается сравнения ТШ-Вальдес:
Виктор был импульсивный,эмоциональный талантище, из таких ,кто может и звезду в космосе поймать, и мимо мяча промахнуться выбивая, не стабильный он, всегда было страшно: не отчибучит ли он сегодня ченить очередной раз после сумасшедшего сейва. В этом плане ТШ намного спокойнее и стабильнее,поэтому да,я считаю его за последние 20 лет лучшим голкипером Барсы, и нех тут начинать одну и ту же балалайку с его продажей.
M3ls,
тебя послушать- мы не в футбол играем,а в какую то менеджер-стратегию, у тебя продать-купить в голове.Я этим не хочу тебя обидеть,просто у тебя видимо такой склад, и отсюда слишком сильное увлечение статистикой.
я же,к примеру,смотрю матч сердцем и душой,другими глазами,здесь больше опыт,интуиция,наслаждение игрой самой. По мне так : то что я вижу: Френки охуенный игрок, он конечно не Иньеста,да и по сути он другой, но это штучный игрок,такими нельзя разбрасываться,над оценить + толкового тренера и через пару лет-это мега звезда, к тому времени тебе его цена понравится))))
Касперс,что касается сравнения ТШ-Вальдес:
Виктор был импульсивный,эмоциональный талантище, из таких ,кто может и звезду в космосе поймать, и мимо мяча промахнуться выбивая, не стабильный он, всегда было страшно: не отчибучит ли он сегодня ченить очередной раз после сумасшедшего сейва. В этом плане ТШ намного спокойнее и стабильнее,поэтому да,я считаю его за последние 20 лет лучшим голкипером Барсы, и нех тут начинать одну и ту же балалайку с его продажей.
"За" продажу Де Йонга, ибо ему нет места в системе 4-3-3.
Какие у тебя аргументы, чтоб его ставить, за исключением - а вдруг Хави обучит его играть на позиции единственного опорника или напоит его каким-то напитком, выпив который у Де Йонга появятся качества, необходимые для игры на позиции 8?
Единственный выход для тебя - это сказать, что с Хави мы, возможно, перейдем на 3-4-3, в которой Де Йонг сможет занять позицию левого ЦЗ. И даже тут тебе придется сказать, что ... надеюсь Де Йонг научится лучше контролировать пространство вокруг себя, луяше позиционно обороняться и играть в отборе.
Везде если, если, если, а вдруг, а Хави сможет, Хави научит.
Пеп в свое время легко избавился от Туре, который отжигал потом в МС, зная, что в его философии игры он не годится на роль 6, того самого Туре, а вы тут про Де Йонга говорите, у которого против топ клубов два хороших матча - те самые игры против Реала в составе Аякса .
Если я аргументирую свою позицию, то при чем тут менеджер-стратегия?
Отбрось статистику. Ответь мне на вопрос - что даёт Де Йонг команде в роли 8-ки?
Единственное, что можно упомянуть, это его рывки в штрафную под длинные-высокие передачи одноклубников.
Да даже Ракитич, которого я в свое время хейтил тут, давал команде в атаке больше, чем Де Йонг.
Про игру в обороне мы и говорить не будем.
Тут пишут, что Де Йонг тоже хорош в обороне. Примечательно, что все аналитики ещё и до перехода и после в качестве одного из главных его недостатков отмечали/отмечают игру в обороне - он не только не мастер отборов, но и, повторюсь, уже сотый раз, плохо контролирует пространство.
Игрок должен давать беговой объем, но делать это с умом.
Тот же Ван Гаал не зря говорил, что сказал Де Йонгу - иногда мне кажется, что ты излишне много бегаешь.
Де Йонг, не контролируя пространство вокруг себя, бежит на соперника, несётся на него, когда логичнее было бы сыграть иначе.
Де Йонг получает мяч, делает 10 касаний, крутится вокруг своей оси, потом пробегает с мячом пару метров, а потом отдает передачу, хотя логичнее было сразу отдать передачу. И об этом тоже, как я отмечал ранее, говорил один из больших игроков прошлого в составе сб. Голландии.
Это не хейтеры Де Йонга, а его соотечественники. Его же бывший коуч, под руководством которого он показывал свой лучший футбол, говорит, что Де Йонг не тянет роль 6 в 4-3-3 и что он не игрок финальной трети. Окей, скажем, что Тен Хааг может ошибаться. Но наблюдая за его игрой и анализируя цифы, мы убеждаемся в этом. Обратимся к словам аналитиков, мы читаем примерно то же самое, хоть некоторые из них и говорят, что Де Йонг МОЖЕТ улучшить некоторые компоненты игры, подтянуть понимание позиционного футбола, что в итоге позволит ему лучше смотреться, к примеру, на позиции 6. Но и тут МОЖЕТ.
Про Гризманна тоже говорили - МОЖЕТ он сможет адаптироваться под новоый футбол на новой позиции. Смог?
И после всего это мы тут читаем слова пользователей, мечтающих видеть Де Йонга на позиции 6 или хорошо оценивающих его игру на позиции 8.
Удивительно. Это игрок, который за три года не достиг абсолютно никакого прогресса в своей игре, но до сих пор высоко оценится некоторыми фанатами.
Я не говорю, что Де Йонг плохой футболист. Нет, просто ему нет в места в системе, которую юзает Барселона.
Система с двойным пивотом? Окей, вперёд.
Я не говорю, что Де Йонг плохой футболист. Нет, просто ему нет в места в системе, которую юзает Барселона.
Система с двойным пивотом? Окей, вперёд.
Сайхан в последние годы у нас не было системы как таковой. То подстраивались под двух прием, то пастуха съела раздевалка, то Куман чудил не будучи хорошим структурным тренером.
Все что сейчас не хватает Де Йонгу из твоих же слов это правильно бежать и больше обострять. Это если совсем упростить задачу.
У Де йонга хватает мобильности, хватает мозгов и не плохой пас. Но он не играл в Ла масии где с детства учат контролировать пространство и время. Хотя у нас из Ла масии два похожих всадника это Пуч и Гави. Пацаны в меру талантливы но так же в меру безбашены. На из фоне тот же Нико смотрится как отец.
Это говорит о том что пацанам нужен тренер который объяснит что и как делать.
А ты вот категорично настроен даже в отношении Гави. С твоих же слов он так же не тянет на эту роль.
Во первых таких 8 как Иньеста возможно больше никогда не будет в истории Барселоны. Во вторых нам необязательно иметь такого же игрока. Нам вполне достаточно распределить грамотно функции между полузащитниками чтобы суммарно заменить игрока типажа Иньесты.
Сейчас вот не надо вспоминать де брюйне, которому 30 лет и кучу лет отыграл у Пепа который любое полено научить правильно играть)
Я не думаю что с Де Йонгом все потеряно. Я лично хочу его увидеть под руководством Хави. Пацану 24 года вроде как. Хави в это время мячи Деко подавал.
Безнадёжен в Барселоне это Коутиньо. Он даже с дикой натяжкой не тянет ни на одну роль. Дичайший провал, а начинал то весьма не плохо.
kouros07
04.11.2021, 01:25
Отбрось статистику. Ответь мне на вопрос - что даёт Де Йонг команде в роли 8-ки?
да чего ты прицепился именно к этой роли? Френки универсальный игрок,и в Аяксе играл и в обороне, и опорником. В этом его универсализме в том числе одно из его преимуществ. Френки очень силен(именно вынослив в плане физики),отсюда и работоспособность,отрабатывает в прессинге,охрененно работает с мячом,классный пас,видение поля. В любую схему можно встроить этого игрока
Ты как то переключаешься в своем негативе то на Гави,то на Де Йонга,не помню-Педри тебе тоже не подходит по моему для Барсы.Зато Бускетс у тебя самый ценный и по ходу навсегда,привозы его ты не склонен замечать.Мне кажется ты не объективен
да чего ты прицепился именно к этой роли? Френки универсальный игрок,и в Аяксе играл и в обороне, и опорником. В этом его универсализме в том числе одно из его преимуществ. Френки очень силен(именно вынослив в плане физики),отсюда и работоспособность,отрабатывает в прессинге,охрененно работает с мячом,классный пас,видение поля. В любую схему можно встроить этого игрока
Ты как то переключаешься в своем негативе то на Гави,то на Де Йонга,не помню-Педри тебе тоже не подходит по моему для Барсы.Зато Бускетс у тебя самый ценный и по ходу навсегда,привозы его ты не склонен замечать.Мне кажется ты не объективен
Потому, что он играет на это позиции 8.
Ну сколько голевых, предголевых передач этот игрок, у которого классный пас и видение поля?
Как часто ты видел, чтоб он разбивал оборону соперника проникающими передачами?
Ещё раз повторяю - какой профит он приносит команде в атаке?
По поводу Гави. Я не вижу у этого игрока никаких выдающихся качеств, считаю, что прямо сейчас его сильно переоценивают.
От Педри тоже хотелось бы видеть больше остроты в атаке, а то по факту у Барселоны две 8-ки, которые мало создают впереди.
AK1983
Я Иньесту не упоминал.
КДБ ещё в Германии отжигал до перехода в МС, раздавая, отдавая, обыгрываю. У него уже тогда был виден атакующий потенциал. У Де Йонга его не было видно даже в Аяксе, именно поэтому ему и отрядили более глубокую роль.
Де Йонг действительно напоминает улучшенного Андре Гомеша :D
Но всегда старается, спустя рукава не играет. На рынке из восьмерок знаю только Ольмо. И то видел на ЧЕ.
Хави придет и разберется.
kouros07
04.11.2021, 11:51
Потому, что он играет на это позиции 8
всегда играет? всегда играл?
Давайте вспомним мемный твит про Ракитича и Дейонга. Фрэнки когда пришел к нам в команду, постоянно открывался после пасса, движение было моментально в свободную зону после отдачи пасса. Так вот Ракитич, да и другие футболеры вроде Роберто, всегда отдавали мяч назад. Не помню кто тренил тогда команду, но сам факт того, что Йонг умел играть в динамичный футбол, где каждое движение должно быть своевременным, говорит нам о том, что забытое можно вернуть. Также отмечу, что Дейонг умеет играть корпусом, разворачивать мяч на месте, просто это реально забытые навыки. Хреновая игра с такой самоотдачей скорее отчаяние или хрен знает что...
Так вот, с приходом Хави все может изменится. Ключевое слово-может. Я на это надеюсь. Реально, приход нового тренера должен встряхнуть всех. Как говорят многие эксперты, замена тренера нужна и не важно кто придет, результат должен быть лучше. Команда по морале вообще никакая была это видно. Тренер поносит на прессухах, результаты ужасные, почти вылет из ЛЧ. Кароче, давайте делать выводы с приходом Хави, кого продавать и кто не развивается.
Llewelyn
04.11.2021, 13:05
Для чего он необходим? Что он даёт команде в системе 4-3-3, кроме хаотичной беготни? Ты понимаешь роль 8 в 4-3-3?
Открою страшный кощунственный секрет, Хави в Аль-Садде не играет 4-3-3. И в его дабл пивот а ля Тен Хаг Де Йонг отлично вписывается.
Ты прав, помню те вырезки видео из игр, где Ракитич, Роберто и Бускетс боялись давать мяч между линиями не потому что не умеют это делать а просто потому что не было уверенности в партнёре и никто не хотел рисковать. Так вот Де Йонг действительно много двигался в начале своей карьеры в Барсе, наверное думал что везде как в Аяксе Тен Хаага, а нет тем временем в Барселоне уже много лет было сонное царство и абсолютно все новые игроки превращались в зомби и переставал со временем играть на обострение, отдавать рискованные передачи или открываться между линиями после передачи. И если и было отдал - открылся, то только с левого на правый или с правого на левый фланг, то есть мяч не двигался вперёд а только поперёк.
Если будет работать по конспектам Гвардиолы, где ты должен рисковать по плану, даже если не получается, то есть еще шансы на хорошую игру)
Кстати, Пуч то проиграл конкуренцию видимо даже пи Бархуеане, Против динамо не выходил даже на замену
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot