Барселона - Мальорка (07.11.2009)
 

Обсуждаем.

А чво здесь обсуждать? Снова после потери очков с Рубином будет полный вынос тела, тем более Мальорка на выезде играет отстойно в этом сезоне :)

Это точно)) Чтоб поуспокились "адекваты" наши...Ибра, даешь хэт-трик!

Все может быть!!! Мальорка не так уж плохо начали. Смотрел все обзоры чемпионата Испании, очень неплохо кстати играют...5-ое место!!!! Для мальорки не плохо...В принципе в прошлой теме насчет Рубина также некоторые пользователи говорили о полном разгроме, он был конечно но вот только не в голах, а в ударах по воротам и владению мячом!!! Я кончно всецело болею за Барселону, но Мальорка так просто очки не отдаст!

Ребят, раньше хоть перед каждой такой темой было предисловие, то есть анонсик, вступление.. а щас. "Обсуждаем", "Обсуждаем".. Хоть слово смените. Анорыч;)

Если с тобой не согласны, то неадекваты?

В этом и проблема.

Ну игроки выложились в Казани неплохо, да и мороз не дал им возможности стоять на поле, а игра с Мальоркой уже завтра, т.е. всего через 2 дня после игры ЛЧ, и это принимая во внимание поздний вылет наших игроков из Казани. Даже не знаю, что прогнозировать в этой игре, т.к. я просто не понимаю Пепа!!! Он делает все нелогично, за что иногда и расплачивается на поле уже команда. Рискну предположить, что в старте выйдет Буся и Педро, а может и Анри. Лично я бы на месте Пепа не стал выпускать бы Месси, а выпустил Анри или Педро вместо него, а чем черт не шутит, можно и их обоих, а на лавке оставить Ибру и арга. Но такого не будет, т.к. после этой игры у нас будет игра на КИ против Культураля, которому ничего не светит и против которого Пеп точно уж выставит второй состав, а также на носу игры сборных, где видимо и Хави, и Иньеста, и Месси и т.д., короче все игрои основы, будут задействованы, хотя еще есть надежда, что их поберегут и дадут возможность проявить себя резервистам или ближайшему резерву...

Catala, вот ты меня хоть убей я не пойму тебя...какая проблема? То что Ибра в Испании на 1 месте по голам? Где проблема?

Неадекваты не из-за несогласия, "стыдно" им за Барсу - за это...

SpanishwinD, наверное имелось в виду то, что всяким Мальоркам он и забивает "хеттрики".

Проблема что Мальорка на выезде отстойная команда, влетевшая Спортингу 4-1, но по ней готовы делать выводы. Она конечна не так отстойно играет, как Атлетико или Сарагоса, но тоже звезд с неба не хватает.

Сегодня, впервые за два года команда провела тренировку абсолютно полным составом, включая полноценную тренировку Габи Милито, который восстановился, но еще не получил разрешение медиков.

Кстати, тренер Мальорки Грегорио Мансано очень любит ротировать состав, но не делает этого в линии защиты, т.к. там у него почти всегда играют Рамис, Нуньес, Хосеми и Ойосе, зато линии атаки и полузащиты у него далеко не являются константой. Можно точно прогнозировать появление Вебо и Марти в атаке. Последняя игра против Спортинга показала что Мальорка плохо играет против скоростных команд, к коим наша не относится. До этого Мальорка пропускала не так много голов, зато любит забивать первой, хотя это далеко не гарантирует ей полижительный исход матча... ИМХО, надо забивать в первые 10-15 минут, т.к. как показывает практика, если этого не происходит, каталонцы начинают нервничать и много суетиться...

П.С. Если Хави выйдет на поле в субботу, он станет вторым в клубе за всю истории по количеству проведенных матчей!!! В такойдень мы не имеем права терять очки...хотя и так не имеем...

это ты кого имеешь в виду? Разнести островитян Барса могла в любом предыдущем сезоне.. Если уж и в этом матче экосистема под названием "Барселона" разрушится, то я не знаю, что и думать. Я уверен в победе, но не в полном разгроме, деклассации и тд.д, а просто в победе. Ребятам нужно скинуть эмоциональный пресс,Легкий разгром-лучшее лекартство.Разгромы типа 6-1 на мой взгляд опаснее, чем выиграть 3-0 и спокойно довести матч до победы. Мы сами видели, что разгром Сарагосы ничему команду не научил.Он показал, что Барса может, когда игра идет, когда соперник ничего не может противопоставить Брсе. Рубин смог. Этим Бердыев дважды переиграл Гвардиолу. Хоть и не без доли везения.

Да не этим, мне кажется что все дело в силе, наверное Бердыев бьет игроков Рубина, и по этому у него получается, а то наш Пеп как будто не человек а зверь какой то, все пытается сделать словами, вообще нелюдь!!!;)
Он и так второй, а вот в играх в Чемпионате Испании станет вторым.;)

не, у игроков Бердыева и без его кулака была мотивация;)

Че ты до сих пор стебешься? Тренер должен быть жесток, на то он и тренер. Да, игроки плакали от Мистера Мрамора, но был и результат. Сейчас другие времена. Все делают деньги, а зрители в дураках.

Да тренер должен быть жесткий(местами) но не жестокий.
Блин у тебя есть работа? Ты готов работать и чтобы тебе не платили? Назови мне игрока Барсы (костяк команды, хотя вроде и о других не слышал) кто пригрозил клубу что если ему не будут платить больше он не будет играть? Откуда вы все это берете, это их работа, они каждый день тренируется, два раза в неделю играют, тебе жалко денег которые им отдают?

я этого не говорил, но это весьма возможно.
жалко, что мы в идиотах остаемся, ожидая от них 100% отдачи!
вот! ключевые слова! это РАБОТА, ты скажи, никогда не пытался про//тся на работе? Даже если она тебе нравится? Стараться где-то отдохнуть, где-то дурака валять? Так что, они лучше нас? Чем лучше? Такая же работа, только бонус к этому рекламы, спонсорские контракты, Ауди каждому игроку, все прекрасно, да! но блин будут ли игроки играть с полной отдачей тогда, когда добились чего хотели?
скажи, я не прав? или они роботы? или они абсолютные интузиасты и будут играть только за овации трибун?

Вот смысл этого вообще не понял, то есть понял, но ты как бы сам себя противоречишь. Нет и я о том же они не РОБОТЫ, они ЛЮДИ!!! И по этому после пару неудач их нельзя обзывать девочками, и говорить что Пеп должен их бить. Они люди, так же как и ты, и точно также как и я иногда хочу отдохнуть от работы, они тоже могут себе этого позволить, но когда ты хочешь немного отдохнуть во время работы, единственный способ чтобы ты снова начал работать, это то чтобы начальник бил тебя (это уже пахнет мазохизмом:sorry: )? Впрочем ты уже сам все сказал, они люди, и этим все сказано. Они не животное чтобы бить чтобы поняли. И поверь мне никогда человек не теряет желание достичь большего.
Точно также в идиотах остается твой начальник когда, как ты сам выразился
"пытаешься про//тся на работе"

тут двоякая ситуация. То ли для них начальники мы, то ли Тренер. Если мы, то да, поверь, мы остаемся в идиотах. если я прое//сь на работе. Так же и они. начальник не в идиотах, ты так думаешь, он знает все, у него полно "своих"стукачей. В любой работе любой здравый человек ищет про//б. Так задуман человек!
не бить, быть жестче. поставить их на свои места. не давайть здездиться
, отмахиваться от неудач, думать вот у нас еще два матча впереди, тут в Казани нам не очень нужно выиграть.. в помплоне тоже... Ну блин, просто не всегда когда "припрет" Барса может дожать. Пример-Челси. Дожали-чудо! чудо и мы выиграли ЛЧ, если бы не чудо.. Сейчас бы не быть триплету...
я этого тем более не говорил, но блин как в армии например. там пи//ят, да. Порой это единственный способ заставить тебя работать.
В обычной жизни, чтоб заставить работника работать(блин, каламбур) можно пригрозить увольнением, штрафом, снижением з/п, выговором, лишением премии и т.д. На футболистов это не действует, так?

Оффтопик

Если ты в своей компании как Месси в Барселоне (авторитет, сила, опыт, тебя знают на рынке) то мы можешь плюнуть и сказать, я пошел. и тебя примет другая компания. (реал, Челси) с распростертыми объятиями (если кадровики организации откуда тебя уволили не состряпают на тебя компромат и на засунут в "черный список" (в жизни бывает такое), но в футболе это врядли реально, Лапорте не очернить Месси никак;))

Catala, и опять я с тобой не согласен. В прошлом сезоне Этоо чуть было не стал пичичи. Он что, забивал только грандам испанского футбола или покер с Реалом сделал? Кройфф всегда говорил и говорит, что чемпионами становятся, побеждая в рутинных матчах, а не в игре с Валенсией, Севильей и Реалом. Здесь очки можно поделить, но выиграть необходимо у всех остальных. То же самое с бомбардирами - пичичи становятся тогда, когда из недели в неделю забивают Мльоркам, Сарагосам и иже с ними, разве не так? Я понимаю, ты намекаешь, что с Рубином Ибра облажался. Но я так не считаю. Он будет забивать и в ЛЧ, и в ближайшем матче засадит своему бывшему клубу Интеру. Будет стараться изо всех сил, особенно после слов Маура, что тот счастлив произведенному обмену, и что безумно рад иметь в составе такого форварда, как Этоо.

ДжаZ-man, На весь твой пост один ответ, "Каждый думает по мере своей испорченности"(c), без обид, но если ты думаешь что для футболистов Барсы один приоритет и это деньги, то значит для тебя было бы так!! Почему ты думаешь что ты любишь Барсу а игроки Барсы не любят?
Поверь мне одного слова Пепа о том что Лео не хочет играть, хватит почти для всех болельщиков, чтобы очернить Месси.
Если ты такой безответственный что просьба человека для которого ты делаешь работу, и который тебя платит, для тебя ничего не значит, и единственный способ для тебя это пригрозить и тд. и тп. то тебя можно сразу уволить, если ты футболист, выставить на трансфер, благо сейчас выстроится очередь на любого игрока Барсы.

для Реала или Челси не хватит. Тот же Ронни уматал в Милан. Хотя его чернили все кто могли.


а что ты такой правильный весь из себя?;)


я не футболист Барсы. не играю в футбол как профи. Испорченность не у меня, а у мира футбола в целом.

я не говорил, что игроки не любят Барсу. Просто порой в глазах столько по//изма, сколько я видел в лицах пацанах все в той же армии.
я не говорю, что они всегда думают о деньгах. Не все и не всегда. Но есть те, для кого футбол-способ рекламировать себя и получать миллионы. Пока Месси был маленький,играл на интузиазме, в т.ч. превзойти Роналдинью. То же и Ронни. Из них обоих(в разные года) интузиазм аж пер! А Роналдо!! Блин, да Адриано! Хоть он и не играл в Барсе, но все равно. Слава его споила! Я не хочу чтоб футболисты получали миллионы! не хочу! не потому что думаю, что все они корыстные продажные душонки, но все же, когда получаешь столько денег иногда сам задумываешься.. а есть ли смысл самосовершенствоваться? когда ты почти совершенство?

alx, я не об этом. Чемпионат выигрывается в матчах не с прямыми конкурентами, это очевидно математически. Я говорю о том, что многие судят о силе команды по играм со слабыми командами Примеры(а их там 75%+) и успокаиваются, пока не наступает очередной матч в Европе.

Извините,что вмешиваюсь в разговор...но


Вспомни того же Роналдиньо;) Я надеюсь,ты понял мою мысль.

ДжаZ-man, Время все покажет, я уверен что с Месси никогда не случится то то случилось с Роналдиньо, были и хорошие примеры, тот же Круйфф или Платини.
Блин что тут правильного и не правильного, так поступит каждый ответственный человек, или тебе надо обязательно погрозить чтобы ты работал? Ты почему то все время говоришь о Месси, но он был хорош в начале сезона, он скис после игр сборных, да и не может у человека всегда все быть хорошо, ты не поймешь человека если у него проблемы? Сразу уволнение, или угрозы? Неужели мы живем в мире где человек не может понять другого человека, сразу нужны угрозы? Это что мафия? Или ты досмотрелся воровских фильмов, да и потом твой армейский опыт пригодится тебе в жизни, но нельзя все сравнивать с твоей армейской жизнью.


Ты можешь скачать матч, и сказать минуты где у Месси в глазах по//изм?

Нет не понял. Я говорю что если игрок не понимет без угроз и тд. и тп. его можно выставить на трансфер, ты мне приводишь пример Рона, как бы опровергая мои слова.. Так что я не понимаю твою мысль.

братан, тебе сколько лет? Так, для справки просто.
ха! блин, я не буду качать, у меня тарелка НТВ+ и мне нафиг не надо засорять комп матчами. Конечно, в матче Реал-Барса его не было, но вот с командами классом пониже.. Кстати, у меня телек 107 см:krut: поэтому я вижу буквально малейшую мимику на лице игрока. Порой можно просто посмотреть как стоят игроки перед матчем, сразу все понятно.
я боюсь за него, он опра команды, он главная звезда, он может сломаться. Думаешь, я не хочу чтобы он поворил путь Круиффа? Да я тоолько рад буду этому! Но Круифф играл в другое время.
ты все время пишешь одно и то же, а я пытаюсь тебе одно и то же обьяснить. Надо встряхнуть команду! Они играют по накатанной! они думают, вышли-сыграли, кули все равно поддержат. а вот придут на матч с Мальоркой 5 тыщ человек и они поймут, чо к чему. Прикинь, каков моральный шок? Или запереть их на базе на неделю. без интернета, девок.
мафия-то тут причем? ты не понял мои мысли. здесь тебе не угрозы жизни или физического насилия, а меры принуждения. Они разные бывают. Не обязательно сразу пиз///ть.
Ты сейчас скажешь, что я противоречу, но я ведь сразу еще в пером посте сказал, что сейчас представить ситуаццию, когда футболиста пиз//ят нереально. Тут же завалят исками, игрок уйдет, клую завалят штрафами, тренер вообще лишиться лицензии и тд. я так думаю. Просто есть меры принуждения, которые используют и по сей день тренеры.

Кто вырастил Круиффа? Скажи вот, кто вырастил Круфиффа? знаешь? Мистер Мрамор. Он же Ринус Михелс. Он же жесткий тренер. Один из лучших тренеров за историю футбола. Для меня. Он вырастил Йохана. Он! Порой его методы были грубы, да, но игроки потом спасибо говорили, что он не давал им расслабдяться.

Рой Кин до сих пор помнит, что пас вратарю назад давать нельзя. и честно, сколько я не пытался найти в его игре такой элемент, не смог. читал ту статью еще давно и вот года 4 специально по возможности смотрел за Кином, и не видел ниразу,Ю чтоб он дал пас назад. Эта ошибка стоила Ноттингему очков, и тот правый Хук то го же Клаффа отправил Роя в нокаут. Тогда Рой был пацан. Только начинал карьеру. Уроки профессионализма приходят с принуждением.
Все тренеры поголовно нашей футбольной школы так и делали. накажу, если не сделаешь, накажу, если не правильно ударишь, накажу, если пойдешь в обводку, а не отдашь верный пас. Те, кто осмеливались пойти в обводку, получали небольших люлей, но потом понимали, что главное в футболе не твой гол, а гол команды. Что только тогда надо идти в обводку, когда знаешь свои силы и понимаешь, что это лучший выход. Потом помню после каждого матча нам давали люлей в раздевалке. Так, несильно, но давали) От матча к матчу все лучше и лучше было. Потом кстаи, я ушел из секции. пропустил сначала 2 месяца из-за перелома, потом еще месяц из-за тяжелого гриппа, потом мне вырезали аденоиды.. вообщем, год не играл и вообщем-то забросил школу, о чем жалею. Но уроки профессионализма помню до сих пор. останови, сделай замах, возьми под себя-бровка твоя. Не лупи, посмотри в глаза вратарю, прицелься, катни. Не беги, прими мяч грамотно, можешь, прокинь по бровке, все, бровка твоя.

Оффтопик

У нас взаимное недопонимание

Вот-вот...Оттуда все и начинается.

Оффтопик

Счастливый ты человек...:krut:

Моё мнение,что Пеп такой человек,что у него свои способы внушать в головы футболистов простые истины футбола.И я более чем уверен,что чтобы "раззвездить" футболиста,ему не понадобиться их колотить,либо лишать каких-то свобод и удовольствий. Не знаю почему,но уверен,что слов с его стороны более чем достаточно.

Что по матчу,то я бы оставил Месси на скамейке и выпустил бы Педро а слева Анри в старте,с поледующей заменой на Бояна.Пусть лучше с таких матчей Тьерри набирает форму (хотя бы до трансферного окна),а Иниеста вновь вернётся в полузащиту,где его ждёт Креус.

Catala, победителей не судят. Конечно приятнее выиграть чемпионат, приложив по ходу грандов Примеры. Но по ЛЧ судить о силе клуба я бы не стал. Как ни крути, здесь все-таки присутствует фактор неожиданности. Мы чуть было не оступились на Челси, но то был свисток божий. Мы могли не выиграть ЛЧ и в прошлый раз, засчитай гол Шевы арбитр, но могли ее выиграть за год до этого, если бы не ошибка того же судьи. Много "но".

Каждый из ведущих чемпионатов Европы имеет свой ритм. Играть с командой из своей страны гораздо легче, чем с чемпионом или призером соседней страны, не говоря уже о лидере банановой республики. Понять ритм Рубина было крайне сложно, потому что у нашего чемпионата его просто пока нет. Взглянули помощники Пепа и он сам на пару игр и был таков. Недооценили не игроки, недооценил Пеп прежде всего. С таким клубом как Рубин надо было пробивать оборону быстрыми индивидуальными проходами с возможностью заработать как можно больше штрафных. Игра же была корректная и не потому, что казанцы не хотели нарушать правил. Их не вынуждали этого делать. Почему? Думаю, берегли себя, ноги, колени, голеностопы и т.д. О какой победе тогда может идти речь? Только о случайной.

Оффтопик

Цитата:

Сообщение от Nead Счастливый ты человек...

это счастье стоило мне, брату и отцу 3 месяца упорной, сложной, трудной работы, в том числе проеденных 4-5 тысячах километров... так что счастье понятие расплывчивое. Скорее я его заработал;) . Мы не мажоры какие-то;)

знаешь, препод с которым ты пьешь пиво по вечерам тупо не может надавить на тебя. да? я просто попадал в такие ситуации. Или командир взвода, молодой литеха, выпускник военной кафедры, на год старше тебя, ты с ним на ты, ты ему друг.

Я сейчас возможно противоречу себе, но все же.. Иногда бывает что, именно тот начальник, кто тебе друг, лучше влияет на тебя, чем тот, кто более груб. бывает. когда ты делаешь начальнику что-то потому что уважаешь его, знаешь его. Бывает. А тому кто постоянно е//т тебе мозги ты делаешь все лишь бы от//лся. Бывает. Я хочу, чтоб в Барсе была атмосфера взаимопонимания, уважения. Пеп должен стать "своим" футболисту, чтоб тот чисто исходя из побуждений совести не смог положить на его слова болт. Но не всегда это выходит. Поэтому мягкие, добрые хорошенькие начальники не ценятся. Они не добиваются большого успеха, потому что не скажут другу-подчиненному, пойди вон возьми домой ту кучу дел, разбери ночью. он скажет, братан, я прошу, разберись завтра с вон той кучей дел. Разницу видите? Вы разберете ночью кучу дел, придете на работу, а тут бац! начальство, проверка, а у вас все чики. вы разобрали все, у вас все ок. а если вы все оставляете на потом и начальник это поощряет, то потом проверка-бац! увольнение. и начальника и нерадивого сотрудника. Пример из службы судебных приставов. было при мне. когда несколько сотрудников было уволено. в том числе и начальник отдела. в милиции тоже самое. да хоть в армии. добрый комвзвода не будет вас дрочить на плацу и вырабатывать строевые приемы, одевание ОЗК, или занятия на спортгородке каждый день по 1-2 часа. а тут комиссия! бац! а вы нифига не умеете.. накажут всех. на своей шкуре испытал;)

Еще раз повторю, Дим, что ты, на мой взгляд, спешишь с Иброй. Кстати, предлагаю спор ставлю все деньги, что если мы выходим в плей офф ЛЧ, Ибра забьет там свой первый гол.

Скорее всего сыграют как с Сарагосой, и все опять скажут: "Вот она Барса!". А о том, что мы ещё нормально не сыграли ни с одним сильным соперником все опять забудут.

А по ком судить? По Мальорке, которая продала своего лидера за 3 миллиона, чтобы не разориться?


Давай разберемся. Ты согласен, что на данный момент команда с ним выглядит далеко не так, как должна выглядить команда с такими игроками? Мы создаем меньше моментов, у нас упал процент побед довольно сильно по сравнению с прошлым сезоном, ты связываешь это с Иброй(в том числе)? Если судить еще рано, то когда будет не рано? Если вдруг захочешь проводить параллели с Анри, то вспомни, что он пришел в 30 лет после травмы, на новою позицию и новою роль в команде как сменщик Рональдиньо. С Иброй у нас всех этих объективных факторов нет.

Когда провожал команду из Казани настроение было хорошее только у Алвеша и Гвардиолы . Остальные были грустные .

Ну в прошлом сезоне, как-то же вышло. Да не как-то, а на целый триплет вышло, так сказать "договориться".

Дайте время Ибрагимовичу, он попал совсем в другой чемпионат! Более быстрый, резкий! Итальянский не стоит в сравнение с Испанским! В интере он был лидером на котором была сосредоточена игра! Когда его не было игра Интера выпадала! А в Барселоне ему приходится делить роль первой скрипкой сразу с несколькими игроками!!! Так что ему еще нужно время чтобы привыкнуть к другой роли на поле!

Catala, я еще раз повторю, в ЛЧ могут быть случайности. Сейчас ты говоришь о том, что мы можем облажаться и не выйти из группы, хотя мы проиграли лишь один матч, практически не въехав в то, что из себя представляет Рубин. Если бы мы выиграли на КН, то считали бы ничью в Казани не хорошим, но по крайней мере приличным результатом. Так сложилось.

Где я это говорил? В выходе из группы я почти не сомневаюсь, хотя будет тяжело с Интером. Я говорю о том, что играем мы с нашим то составом слабо. Это должно хватить на выход из группы и даже дальше в ЛЧ и победу в Примере, но мне бы еще хоть иногда хотелось бы наслаждаться игрой.

Как будто это пишет Ru1979. Хороших матчей в этом сезоне уже было достаточно много. Или ты напрягаешься от одного вида Ибрагимовича или Кейта? Тогда все понятно.

Он всё-таки до Италии играл в Аяксе.