Форум - Команда
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Команда (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=662)

sergey1986 18.06.2011 12:06

Catala, я не понимаю, что значит помогали Барсе и одновременно помогали соперникам; слово "помощь" здесь тогда уж не очень употребимо, скорее надо говорить ошибались в пользу, так как помощь означает лояльность по отношению к одной из сторон.

И я не пытался доказать, что судьи помогают соперникам, я приводил примеры лишь для того, чтобы показать, что Барса от ошибок судей (а не от помощи) страдает ни чуть не меньше, а даже больше соперников...

Я не говорю о том, что ты не видишь ошибок в пользу Барсы, я говорю о том, что при оценке слов тренера Рала ты акцентируешь внимание на том, что Маур говорит правду - и судьи действительно ошибаются в нашу пользу, но при этом ты не критикуешь его за преднамеренное искажение ситуации, так как он не дает полную картину, а выдает лишь ту порцию информации, которая выгодно саппортит его позицию. И именно это мне и непонятно.

Т.е. Маур приходит на прессуху и говорит: Я видел как ПЕП избивал человека... И весь мир: "О боже, тренер Барсы избавил человека, как же так?" А на самом деле Маур прекрасно знает и сам видел, что возвращаясь поздно вечером домой ПЕП увидел как какой-то ублюдок насилует женщину и он вступился за нее и надавал тумаков *****у, а потом отвел в полицию.

Правда ли то, что ПЕП избивал человека? Правда, конечно, но при описанной ситуации подобные меры выглядят не только нормально, но и очень благородно, а в том как представляет это Маур - это приобретает очень негативный окрас.

Т.е. Маур постоянно говорит вообщем-то правду, но говорит он ее очень дозировано при этом нередко искажая ситуацию. И в твоем отношении к нему и постоянной защите мне непонятно именно это, т.е. ты придерживаешься той позиции, что Маур не врет (так оно и есть наверное, хотя не всегда), но при этом ты не критикуешь тренера Реала и лучшего тренера мира (на твой взгляд, хотя наверное и самого любимого) за то, что он искажает действительность в своих интервью.

А вообще, Маур, конечно, еще и большой популист и он прекрасно знает, что массы вряд ли когда-то настолько же сильно не любили Барсу, как сейчас (связано это с силой нашей команды), поэтому он прекрасно понимает, что его провокационные и искаженные интервью и его "правда" найдет отклики в миллионах сердец, чьи клубы не могут играть также и для них принижение заслуг Барсы практически единственный вариант приблизить свои клубы к Барселоне.

Catala 18.06.2011 12:34

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Catala, я не понимаю, что значит помогали Барсе и одновременно помогали соперникам; слово "помощь" здесь тогда уж не очень употребимо, скорее надо говорить ошибались в пользу, так как помощь означает лояльность по отношению к одной из сторон.

Согласен. Именно поэтому Моуриньевское "помогали" я своими словами написал как
Цитата:

Сообщение от Catala
судьи принимали ошибочные решения в пользу Барсы


Цитата:

Сообщение от sergey1986
ты не критикуешь его за преднамеренное искажение ситуации, так как он не дает полную картину, а выдает лишь ту порцию информации, которая выгодно саппортит его позицию. И именно это мне и непонятно.

Ты где-то видел тренера(ну кроме Маура, который высказался в поддержку Леванте когда тому дали отдых 2 дня между матчами), который бы выходил на пресс-конференцию и защищал чужую команду от судейского или чиновнического произвола? Я лично нет. Если чужую команду что-то не устраивает она имеет ровно те же возможности это высказать. По-моему это естественно. Цель у него не оправдаться, в этом нет смысла. Все все видели сами и сделали выводы, его слова вряд ли их изменят, да его и не волнует ничье мнение, кроме прямого начальства. Это банальное давление. И когда он выходил с аккуратным списком всех ошибок за матч это тоже было давление. С прицелом на будущее. И эти приемы действуют много лет. В следующем сезоне если не будет сюрпризов Барса опять встретится с Реалом в ЛЧ. И если произойдет подобный эпизод судья подумает 17 раз, прежде чем принять решение. В худшем для Моуриньо случае он примет подобное решение, в лучшем правильное такое, какое ожидает Маур. То есть он ничего не теряет. И, по правде говоря, я считаю это нормальным. Тренер обязан защищать свою команду. Он не независимый обозреватель, он не должен смотреть все матчи всех команд и потом их всех защищать. Скажем когда над нами вдоволь поиздевалась федерация перед матчем с Осасуной чтоли(когда матч несколько раз переносили и игроки обязаны были вставать по тревоге и бегом нестись на поезд и т.д.) было бы совсем неплохо высказаться по этому поводу. Уверен Маур бы так высказался, что федерации не пришло бы в голову повторять такие финты. И это правильно.

Cule 18.06.2011 13:13

Цитата:

Сообщение от Catala
Это банальное давление. И когда он выходил с аккуратным списком всех ошибок за матч это тоже было давление. С прицелом на будущее. И эти приемы действуют много лет. В следующем сезоне если не будет сюрпризов Барса опять встретится с Реалом в ЛЧ. И если произойдет подобный эпизод судья подумает 17 раз, прежде чем принять решение.

Это "банальное" давление угробит половину нашего состава, это раз. Судьи и так слишком много и часто думали в этом году в матчах между нами и меренгами, при этом как правило, не в нашу сторону, это два. И три, если ты считаешь что тренер команды соперника имеет право оказывать давление на соперников, общественность, судей "любыми высказываниями и способами", то я считаю что Гвардиола имеет такое же право называть представителя команды соперника любыми словами. Почему нет??? Зато прямо и без всяких жидовских ужимок типа: "А мне кажется, что где-то там, кто-то там чего-то кому-то сказал... и именно это, помоему, могло привести нашу команду к отрицательным результатам. Нет, не поймите меня неправильно, но всеже...."

alx 18.06.2011 15:37

Catala, То что Пеп выругался на прессухе не делает ему чести, но понять я его могу. Он, в принципе, сдержанный человек, но на тот момент Маур вывел его из себя. Переводчик умеет это делать и доказывал это не раз и в Англии, и в Италии. Теперь настал черед Испании. Наконец я понял почему от него избавился Абрамович. Даже защищая свою команду, нельзя перебарщивать и выводить из себя соперника. Не fair play. Недаром Беккенбауэр отозвался о Моуриньо совсем нелестными словами.

Football2591 18.06.2011 16:50

Цитата:

Сообщение от Foxara
Фраза "судьи помогаю Барсе" - полнейшая и абсолютная чушь!

ага ага:D
побольше бы таких фанов Барсе, как Catala
Видит очевидные вещи... а не фапает как большинство

Является ли Барса лучшей?:
Является ли Барса лучшей? хм...нет!
3 победы в ЛЧ за последние 6 сезонов! да-да... но вспомните победные сезоны в ЛЧ, Барселона играя в полуфинале недостойна чтобы пройти в финал, это было с Миланом, это было и с Челси в скандальном матче в 2008-2009г, и с Реалом удаление Пепе в тот момент когда наступает перелом, Челси в 04-05г несмотря на первый матч прошли дальше, Интер в 09-10г тоже выстоял и прошёл дальше, удаление Ван Перси в 10-11г переломный момент.

"Почему? Почему Фриск, Овребо, Де Блекере, Бузакка и Штарк так судят? Почему Интер был спасен лишь чудом"

http://img197.imageshack.us/i/14d8f6...55fe27440.jpg/
Хосе Мария Вильяр - третий вице президент УЕФА и председатель судейского комитета. Должен был быть уволен в 2004 году в связи с коррупционным скандалом, но благодаря голосам Барселоны он остался.

Шенес Эрзик - первый вице-президент УЕФА и заместитель председателя судейского комитета, а также один из топ-менеджеров спонсора Барселоны.

Мишель Платини - он открыто возвышает Барселону до небес.

2004-05:
1/8 с Челси.
Удаление Дрогба позволило Барсе выпустить дополнительного нападающего и победить. В перерыве матча, главный тренер "Барселоны" Франк Райкард о чём-то беседовал с арбитром Андерсом Фриском.
http://www.youtube.com/watch?v=S90fTjLir2Q с 1:21

2005-06:
Полуфинал с Миланом.
Непонятная ошибка судьи матча не слабо повлияла на его исход. Гол был, после матча и арбитр и Пуйоль это признали.
http://www.youtube.com/embed/O4_KUczbX8M
В Финале с Арсеналом победа одержанная в большинстве.

2008-09:
Полуфинал с Челси на Стэмфорде.
если бы не Эвребе...
Фол Абидаля, неназначенный пенальти и тонна разговоров.
http://www.youtube.com/watch?v=d0om9WD8AsI

2009-10:
Полуфинал с Интером.
В пользу Барселоны в решающем матче в начале игры был удален Мотта. 2 желтые, которые в купе не тянули на красную, учитывая начало матча и важность игры.
http://www.youtube.com/watch?v=iRpKcStGwmU

2010-11:
1/8 с Арсеналом.
Удаление Ван Перси позволило победить Барсе и лишить "Арсенал" выхода в 1/4 финала ЛЧ.
http://www.youtube.com/watch?v=cE5ai59cds0
Полуфинал с мадридским Реалом.
Скандал удаления Пепе – ключевого игрока в соперничестве с Барсой. Человек, который съедал центр. Опять же – принципиальность, фол на чужой половине поля, без открытой агрессии, но с прямой ногой, которая причём была вытянута на мяч, а не в ногу. Бесспорная жёлтая. Красная – три больших вопросительных знака.
http://www.youtube.com/watch?v=EueH4dfwnjE
А также незасчитанный гол Игуаина.
http://www.youtube.com/watch?v=bOS-wlx7M_Y
Почему Бускетс играл в финале? Чем он лучше дисквалифицированного Моуриньо?
http://www.youtube.com/watch?v=uu_Kp7u6Pt8

А если судьи не приходят на помощь, то помогает актёрское мастерство.
http://www.youtube.com/watch?v=M-km2lkpDg8

"Большинство случайностей происходят как раз после подписи контракта Барсы с UNICEF. Подразделение крупнейшей международной наднациональной организации. Контракт не на коммерческой основе. Наоборот – 0,7 процента годовой прибыли Барсы перечисляется в фонд UNICEF

http://rutube.ru/tracks/4379180.html
http://rutube.ru/tracks/4379206.html
http://rutube.ru/tracks/4379230.html
http://rutube.ru/tracks/4383717.html
http://rutube.ru/tracks/4389102.html

Целая цепочка "случайностей" в пользу Барселоны(странновато)"

Делайте выводы друзья! Болеем за футбол, а не за...

deztroer 18.06.2011 17:06

Football2591, ты кажется что-то не понял. Про то, что судьи тянут Барсу, не писал даже Катала.

Tarle 18.06.2011 17:28

То,что судьи намеренно помогают Барсе-глупости.При желании можно за последние сезоны найти десятки спорных удалений и пенальти в ворота соперников Интера,МЮ,Реала и т.д.Просто Барса сейчас лучшая,это многим не нравится и эти люди с микроскопом начинают выискивать ошибки судьи в каждом спорном полумоменте. Некоторое время назад лучшим в мире клубом считался МЮ и тогда тоже было множество разговоров о том,что им помогают судьи.Там была ситуация чем то похожая на нашу ситуацию с Эвребе а именно-английского арбитра Майка Райли даже прозвали Манком Райли,за то,что он якобы специально судит "за МЮ".
Уверен,что если место Барсы на футбольном олимпе займет другая команда,то к ней тоже будут применять слова "помощь судей",как было это с МЮ,Барсой и другими классными командами царившими на футбольном олимпе.

Foxara 18.06.2011 17:32

Football2591, Можно спорить по поводу того - помогли ли Барсе немножко ошибки судей в её пользу или нет. Можно даже быть слепым дебилом и описать все, даже крайне сомнительные "ошибки" судей в нашу пользу за последние годы и не заметить не меньшую кучу куда более очевидных ошибок в пользу наших соперников.

Но говорить о том, что Барселона не заслужила этих побед своей игрой на поле может только абсолютно кончненый идиот. Искренне вам сочувствую.

AlimBarca 18.06.2011 17:47

Алим
 
Цитата:

Сообщение от Foxara
Football2591, Можно спорить по поводу того - помогли ли Барсе немножко ошибки судей в её пользу или нет. Можно даже быть слепым дебилом и описать все, даже крайне сомнительные "ошибки" судей в нашу пользу за последние годы и не заметить не меньшую кучу куда более очевидных ошибок в пользу наших соперников.

Но говорить о том, что Барселона не заслужила этих побед своей игрой на поле может только абсолютно кончненый идиот. Искренне вам сочувствую.

Полность согласен просто Барселона сильнее мира сего что любой мелоч или ошибка судьи поднимают до небес,Сми страшная сила что печатает тому и люди верят как ослы.Хотел тут много сказать но не хватит времени и всё равно люди не поймут.Вы хоть пересмотрите все матчи потом говорите,начиная с 2005 года и поймете что вы все кто не верил в честности побед Барселоны,если нет вы конченый человек и вас не вылечит никто. :gaah:

Krayzie Barça 18.06.2011 17:57

Football2591, ты видишь лишь то, что хочешь видеть. Следуя за нынешней модой, когда все против Барсы и любую ошибку в их пользу замечают даже там, где их не было на самом деле. При этом упуская то, что в пользу соперников было допущено не меньше ошибок. Если даже не больше. Но противники Барсы (а это все болельщики, кроме кулес; во истину - сильнейших ненавидят) всё равно смотрят лишь в одну сторону. Да, были судейские ошибки, которые сказались в нашу пользу. Но их было много и в обратную. Так было всегда. Если покопаться, то среди всех победителей ЛЧ можно найти спорные моменты, и оспорить правомерность победы или прохода в финал. Вот только какой идиот это будет делать? Барса действительно является лучшая. Хоть сколько не оспаривай или не опровергай это. Просто по уровню футбола. Об этом говорит то, что если кто-то хочет попытаться сыграть против Барсы более прагматично, надеясь на авось, то это в любом разе будет бункер. А кто пытается играть на равных, думая что его команда сможет потягаться, выносится в одну калитку, каким бы суперграндом он не был. А вот теперь попробуй это оспорь. Посмотри на те матчи, где у Барсы возникали проблемы и посмотри во что играл соперник. Яркую атакующую игру на равных ты там не увидишь. Лучшая? По-моему это очевидно. По-твоему видимо нет. Никто не запрещает тебе так думать и выискивать теорию заговора во всём. Вот только нахрена ты это делаешь здесь, на форуме Барсы? Троллить можно и в других местах.


14 июня 2024 года. Пятница - 12:00 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot