Форум - Команда
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Команда (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=662)

Ali G 21.02.2014 18:00

ENRIQUE, Ты думаешь таких махинаций не бывает в большом футболе и это единственный случай?
Согласен Россель обвинил Лапорту во многом, когда только встал на пост президента. Но заметь, клуб от этого не пострадал. Лапорта в свою очередь навредил и клубу и команде из за личной вражды.

Catala 21.02.2014 19:57

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Барса не могла и не избежит давления и нервозности, потому что будет отвечать за свои действия в суде. Но самое главное, именно Барса пострадала материально (у меня нет сомнений, что Неймар стоил дороже объявленной суммы), что нанесло ей ущерб, похлеще имиджа и дискомфорта. Поэтому, когда я вижу заявления, что Россель вывел Барсу из-под удара, у меня вопрос, а кто ее подставил под удар?

Ты чувтсвуешь какое-то давление? Нервозность? Ты слышишь давление в интервью игроков? За последний месяц об этой истории вспоминали мимоходом, когда появлялась новая информация. Вся нервозность для Барсы это посылать своих юристов на заседания и, возможно, в итоге выплатить миллионов 10-20, что не является для нее существенной и невосполнимой потерей. "Наследство" Лапорты превышало эти суммы в разы.

Клуб под удар поставил Лапорта. Разумеется чужими руками, но и так понятно откуда растут уши. Мы имеем кучу примеров, когда нездоровая атмосфера в клубе негативно сказывалась на игре команды. Росель нашел в себе силы отказаться от поста к которому он очень долго и упорно шел, чтобы этого избежать. Юридически это никак ему не помогло. Но если бы он не ушел, охота на него бы продолжилась и это передалось бы и игрокам.

Если Росель проводил махинации безусловно кулес должны об этом узнать и он должен понести наказание. Но всему свое время. Лапорта опять поставил свои интересы выше интересов клуба. Если бы он поднял эту бучу на 5 месяцев позже для него бы ничего не изменилось. А так, если бы Росель не решился на добровольный уход это могло похерить весь сезон.

ENRIQUE 21.02.2014 21:37

Цитата:

Сообщение от Catala
Ты чувтсвуешь какое-то давление? Нервозность? Ты слышишь давление в интервью игроков? За последний месяц об этой истории вспоминали мимоходом, когда появлялась новая информация.

Я не думаю, что на игроков сильно повлияла рокировка Росселя на Бартомеу и вообще эта история. В их задачи не входит вникать в юридические аспекты, хотя что называется осадочек остался. Но есть и плюсы, Месси и Иньеста поняли, что можно требовать еще больше денег, Вальдес узнал слово подъемные.

Цитата:

Сообщение от Catala
Вся нервозность для Барсы это посылать своих юристов на заседания и, возможно, в итоге выплатить миллионов 10-20, что не является для нее существенной и невосполнимой потерей. "Наследство" Лапорты превышало эти суммы в разы.

Это дополнительные штрафы, а есть основная сумма около 100 млн, которая кажется сильно завышенной. Даже если представить, что она оправданна, занижать реальную стоимость в два раза не допустимо. По сравнению с этим Лапорта выглядит невинно.

Цитата:

Сообщение от Catala
Клуб под удар поставил Лапорта. Разумеется чужими руками, но и так понятно откуда растут уши. Мы имеем кучу примеров, когда нездоровая атмосфера в клубе негативно сказывалась на игре команды.

Я то думал, виноват преступник, а не кто его поймал.

Цитата:

Сообщение от Catala
Но если бы он не ушел, охота на него бы продолжилась и это передалось бы и игрокам.

У нас между прочим остался Неймар, который вместе с отцом являются непосредственными участниками этой истории. Может и Росселю удалось избежать охоты на себя, особенно если бы его доводы были бы убедительны. Или в Каталонии действительно теперь нравы, как на Диком Западе? Думаешь угрозы семье были реальны?

Цитата:

Сообщение от Catala
Лапорта опять поставил свои интересы выше интересов клуба. Если бы он поднял эту бучу на 5 месяцев позже для него бы ничего не изменилось. А так, если бы Росель не решился на добровольный уход это могло похерить весь сезон.

Жорди Касес насторожился сразу после сделки, что логичнее, чем через год об этом вспомнить. Учитывая, что процесс не быстрый, если бы он промедлил, мы бы решились шансов на перевыборы этим летом и с таким же успехом рисковали похерить следующий сезон.

Catala 21.02.2014 22:13

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Я не думаю, что на игроков сильно повлияла рокировка Росселя на Бартомеу и вообще эта история.

Не повлияла, потому что Росель ушел. Добившись этого Лапорта (и его пешка Касес) успокоились и дали отмашку прессе. А если бы Росель не ушел вся шумиха в прессе бы продолжалась.


Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Я то думал, виноват преступник, а не кто его поймал.

Клуб поставили под удар не тем, что купили офигенного игрока и крутого трэнда в одном лице и возможно занизили цену, а тем, что вокруг этого подняли шумиху, да еще в самый разгар сезона. Сделай то же самое в конце мая можно было добиться тех же результатов. Более того, в том, что Барса оказалась в суде и прокуратуре виноваты исключительно Лапорта и Касес. В интересах клуба и хотя бы в знак благодарности они должны были решать этот вопрос между собой, а не натравливать на Барсу судебные органы.


Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
По сравнению с этим Лапорта выглядит невинно.

Независимые аудиторы (можешь поинтересоваться у Сергея кем в этом бизнесе являются Deloitte, если решишь не поверить их данным) насчитали недостаток в 88 (ВОСЕМЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ) миллионов после Лапорты. Сама невинность.


Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
У нас между прочим остался Неймар, который вместе с отцом являются непосредственными участниками этой истории. Может и Росселю удалось избежать охоты на себя, особенно если бы его доводы были бы убедительны. Или в Каталонии действительно теперь нравы, как на Диком Западе? Думаешь угрозы семье были реальны?

Лапорте нужен был Росель, а не Неймар с отцом. Давления бы продолжалось пока Росель находился у руля команды, даже с учетом того, что это вредит клубу.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Жорди Касес насторожился сразу после сделки

Офигеть. Ты правда в это веришь? Касес насторожился?

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
мы бы решились шансов на перевыборы этим летом и с таким же успехом рисковали похерить следующий сезон.

Не понял логику. Ты считаешь, что если бы Росель остался на посту на следующий сезон, то мы его бы похерили только из-за это факта? А чуткий и проницацельный Касес дал нам шанс его спасти?

ENRIQUE 21.02.2014 23:20

Цитата:

Сообщение от Catala
Не повлияла, потому что Росель ушел. Добившись этого Лапорта (и его пешка Касес) успокоились и дали отмашку прессе. А если бы Росель не ушел вся шумиха в прессе бы продолжалась.

Ненужна никакая отмашка, чтобы обратить пристальное внимание на такую историю, а затем переключиться на более актуальные темы, новости живут недолго, особенно в век интернета, и никто бы не переливал из пустого в порожнее несколько месяцев. Если Росселя осудят будет новый виток и новый удар по репутации Барсы, от которого он якобы обезопасил.

Цитата:

Сообщение от Catala
Клуб поставили под удар не тем, что купили офигенного игрока и крутого трэнда в одном лице и возможно занизили цену, а тем, что вокруг этого подняли шумиху, да еще в самый разгар сезона.

Шумиха поднялась, потому что Россель вместо доказательств своей невиновности стал нести ахинею. Будь Неймар трижды офигенен, публика задастся вопросом: В чем смысл обмана? Это может быть коррупционная составляющая или желание Росселя выглядеть офигенным переговорщиком. Попав в положение, при котором тебе даже семья не верит, как верно подметил Вишневский, он был вынужден подать в отставку.

Цитата:

Сообщение от Catala
Более того, в том, что Барса оказалась в суде и прокуратуре виноваты исключительно Лапорта и Касес. В интересах клуба и хотя бы в знак благодарности они должны были решать этот вопрос между собой, а не натравливать на Барсу судебные органы.

Это уже преступный сговор. Если один человек сначала расследует делишки другого, а потом приходит к жертве чтобы шантажировать и получить деньги они становятся соучастниками.

Цитата:

Сообщение от Catala
Независимые аудиторы (можешь поинтересоваться у Сергея кем в этом бизнесе являются Deloitte, если решишь не поверить их данным) насчитали недостаток в 88 (ВОСЕМЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ) миллионов после Лапорты. Сама невинность.

Не сравнивай единовременную сделку с шестилетней деятельностью у руля такого клуба, хотя суммы действительно сопоставимы. Вспомни, в чем Россель обвинял Лапорту, это лишние билеты на финал ЛЧ, частный самолет кажется. Вот такой был у него уровень.

Цитата:

Сообщение от Catala
Офигеть. Ты правда в это веришь? Касес насторожился?

Он мог только пальцем в небо попасть или засомневаться в честности сделки. Если бы Россель с честью опроверг все обвинения приоритетным был бы первый вариант.

Цитата:

Сообщение от Catala
Не понял логику. Ты считаешь, что если бы Росель остался на посту на следующий сезон, то мы его бы похерили только из-за это факта? А чуткий и проницацельный Касес дал нам шанс его спасти?

Между запросом, затем судебным заявлением и отставкой прошло несколько месяцев. Если Касес начал действовать в конце мая, мы бы априори не увидели новых выборов, и тяжба продлилась бы аккурат до следующего сезона, в котором Росселю все-равно нужно было бы подать в отставку.
К тому же я считаю вор должен сидеть в тюрьме, а не в президентском кресте и чем раньше, тем лучше.

Catala 22.02.2014 00:24

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Ненужна никакая отмашка, чтобы обратить пристальное внимание на такую историю, а затем переключиться на более актуальные темы, новости живут недолго, особенно в век интернета, и никто бы не переливал из пустого в порожнее несколько месяцев.

Ты серьезно в это веришь или издеваешься?

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Шумиха поднялась, потому что Россель вместо доказательств своей невиновности стал нести ахинею.

Каких доказательств? Доказательство в этом вопросе это полный аудит. Это процесс на месяцы. Какую конкретно ахинею он нес?

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Попав в положение, при котором тебе даже семья не верит, как верно подметил Вишневский, он был вынужден подать в отставку.

Что за бред? Я не знаю кто такой Вишневский, но позволю себе засомневаться, что жена Роселя за чашечкой кофе делилась с ним информацией об отношениях с мужем. Или о какой семьи идет речь?

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Это уже преступный сговор. Если один человек сначала расследует делишки другого, а потом приходит к жертве чтобы шантажировать и получить деньги они становятся соучастниками.

Я не имел в виду шантаж с целью получения денег. Потребовать отставки можно было напрямую, а не подавать иск в суд на Барсу.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Не сравнивай единовременную сделку с шестилетней деятельностью у руля такого клуба

88 миллионов по итогам одного единственного сезона, а не шести лет.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Он мог только пальцем в небо попасть или засомневаться в честности сделки. Если бы Россель с честью опроверг все обвинения приоритетным был бы первый вариант.

Ты первый попавшийся мне человек, который считает Касеса кем-то больше, чем банальной пешкой в руках Лапорты.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Если бы Россель с честью опроверг все обвинения приоритетным был бы первый вариант.

Повторюсь, чтобы опровергнуть или доказать эти обвинения нужны месяцы.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Между запросом, затем судебным заявлением и отставкой прошло несколько месяцев. Если Касес начал действовать в конце мая, мы бы априори не увидели новых выборов, и тяжба продлилась бы аккурат до следующего сезона, в котором Росселю все-равно нужно было бы подать в отставку.

По моему мнению болельщику Барсы вообще не следует подавать на Барсу в суд, по крайней мере пока иные рычаги не были испробованы. Чтобы поднять достаточный шум вполне достаточно прикормленной Лапортой прессы. Если поднять шум в мае будет все лето на проведение вотуума недоверия и в случае набора 66% голосов проведения новых выборов. Хотя, если судить по поступкам, в отличии от Лапорты Росель вероятно добровольно покинул бы пост если бы и 60% выступили против него. И что блин хорошего в этих экстренных выборах? То, что кандидаты не успели подготовиться, найти союзников, собрать команды, построить программу и т.п.?

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
К тому же я считаю вор должен сидеть в тюрьме, а не в президентском кресте и чем раньше, тем лучше.

Мне возможно показалось, но ты жаждешь видеть в президентском кресле вора, чью вину доказали аудиторы одной из крупнейших и авторитетных аудиторских компаний. И в тюрьме он не сидит потому что Росель решил не пачкать имя Барсы в суде ни в 2010, ни год назад, когда всплыли еще 23 миллиона. Или ты против возвращения Лапорты? Роселя же, в отличии от Лапорты, в воровстве пока даже и не думают обвинять. Максимум в сокрытии сумм, которые реально были выплачены третьим лицам (отцу Неймара, Сантосу, владеющей компании и хрен знает кому еще).

ENRIQUE 22.02.2014 00:53

Цитата:

Сообщение от Catala
Ты серьезно в это веришь или издеваешься?

Именно так устроена журналистика. Есть конечно продажные журналисты, которые будут мочить по заказу все время, но это единицы.

Цитата:

Сообщение от Catala
Каких доказательств? Доказательство в этом вопросе это полный аудит. Это процесс на месяцы.

Мое мнения таково, нельзя без причины снять президента. Например после Неймара, появилась информация, что Бэйл обошелся Реалу в 250 млн и что, Перес сразу подал в отставку? Это только из-за прессы, которая не стала его мочить? Я конечно знаю, что их называют пятой властью, но это уж слишком крутое влияние на события.

Цитата:

Сообщение от Catala
Какую конкретно ахинею он нес?

Про угрозы семье. Это наверно Лапорта стал сторонником методов ку-клукс-клана?

Цитата:

Сообщение от Catala
Что за бред? Я не знаю кто такой Вишневский, но позволю себе засомневаться, что жена Роселя за чашечкой кофе делилась с ним информацией об отношениях с мужем. Или о какой семьи идет речь?

Ты много пропустил, вот статья http://football.sport-express.ru/reviews/40295/

Цитата:

Сообщение от Catala
Я не имел в виду шантаж с целью получения денег. Потребовать отставки можно было напрямую, а не подавать иск в суд на Барсу.

Касес сначала обратился напрямую, эти данные есть в статье Вишневского, когда его послали пошел в суд.

Цитата:

Сообщение от Catala
Мне возможно показалось, но ты жаждешь видеть в президентском кресле вора, чью вину доказали аудиторы одной из крупнейших и авторитетных аудиторских компаний.

Я не желаю видеть именно Лапорту, согласен на любого нейтрального кандидата. Что касается аудита, то если из магазина пропала буханка хлеба, то это не значит, что ее украл директор. А вот если директор подписал контракт на одну сумму, а выделил из бюджета другую, тут что-то не чисто.

Catala 22.02.2014 01:39

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Именно так устроена журналистика. Есть конечно продажные журналисты, которые будут мочить по заказу все время, но это единицы.

Эти единицы составляют примерно 50% спортивной барселонской журналистики. Есть две крупнейшие газеты с примерно равными показателями. Одна из них в коалиции с руководством, другая с опозицией.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Мое мнения таково, нельзя без причины снять президента. Например после Неймара, появилась информация, что Бэйл обошелся Реалу в 250 млн и что, Перес сразу подал в отставку?

Ни один из болельщиков Реала не натравливал на клуб прокуратуру, суд и прессу. Если бы это случилось вполне возможно Перес решил бы уйти. Вне зависимости от того виновен он или нет.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Про угрозы семьи. Это наверно Лапорта стал сторонником методов ку-кус-клана

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Ты много пропустил, вот статья http://football.sport-express.ru/reviews/40295/

Я так понимаю ноги у этих цитат растут из одного места. Я тут давно не писал и мои просьбы не использовать при разговорах со мной материала подобного рода журналистов вероятно забылись. Ну ладно. Я так понимаю из фразы
Цитата:

Едва ли в такую причину могли поверить даже жена и брат Росселя, сидевшие в зале.
Ты делаешь вывод и заявляешь как о факте, что
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Попав в положение, при котором тебе даже семья не верит

Это, как бы помягче выразиться... очень оригинально.

Ну а фраза
Цитата:

Свой уход Россель объяснил, разумеется, "заботой о своей семье", якобы страдающей от "угроз и нападок" после начала судебной тяжбы
просто банальная ложь. Он упамянул об угрозах семье во время его президенства (не в первый раз), но не объяснил этим свой уход.
Цитата:

Совет Директоров - команда. И эта команда возглавляет проект, который принес клубу большой успех. Я не хочу, чтобы несправедливые атаки влияли на их работу или вредили имиджу клуба. Поэтому я считаю, что мое время здесь закончилось и подаю заявление об отставки в соответствии с уставом клуба.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Касес сначала обратился напрямую, эти данные есть в статье Вишневского, когда его послали пошел в суд.

Его не послали. Ему вежливо объяснили, что эти данные являются конфиденциальной информацией.

И да, я считаю, что некоторые данные должны являться тайной. Текущая ситуация, при которой каждый сосьо может обратиться в клуб с требованием предоставить полный отчет по трансферам выглядит маразматичной и должна быть изменена. Следить за правовыми аспектами деятельности клуба задача аудиторов и налоговой службы.

И если Барсе для покупки игрока нужно конфиденциально для всего мира заплатить какую-ту сумму его семье, то у нее должна быть возможность это сделать (разумеется законно). Если бы отец Неймара знал, что пункт о конфиденциальности будет аннулирован из-за судебного иска, выдвунутого сосьо Барсы против клуба, за который тот якобы болеет, вероятно он (отец Неймара) вообще не стал бы связываться с Барсой. Это опасный прецедент, который вполне возможно будет вредить Барсе и в будущем.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Я не желаю видеть именно Лапорту

Не желаешь видеть или категорически против, потому что вор должен сидеть в тюрьме, а не в президентском кресле?

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Что касается аудита, то если из магазина пропала буханка хлеба, то это не значит, что ее украл директор.

Буханка хлеба? Пропала средняя прибыль Барсы за 5 лет.

ENRIQUE 22.02.2014 02:22

Цитата:

Сообщение от Catala
Эти единицы составляют примерно 50% спортивной барселонской журналистики. Есть две крупнейшие газеты с примерно равными показателями. Одна из них в коалиции с руководством, другая с опозицией.

Да, а завтра придет Лапорта и Россель натравит вторую половину, а потом наоборот.. Никогда бы не подумал, что журналист может снять президента, которого избрали болельщики. Разрыв шаблона.

Цитата:

Сообщение от Catala
Я так понимаю ноги у этих цитат растут из одного места. Я тут давно не писал и мои просьбы не использовать при разговорах со мной материала подобного рода журналистов вероятно забылись. Ну ладно. Я так понимаю из фразы

Какого рода? Ты доверяешь только тем, кто в коалиции с руководством? Это не кривой перевод новости, а оригинальная статья человека, живущего в Барселоне. Я под ней полностью подписываюсь, поэтому часто привожу в пример.

Цитата:

Сообщение от Catala
Это, как бы помягче выразиться... очень оригинально.

Это такое выражение, в переносном смысле. Естественно жена и брат знают правду, это не вопрос веры, но чтобы показать, что он полностью заврался, можно сказать, что даже жена ему не верит.

Цитата:

Сообщение от Catala
Не желаешь видеть или категорически против, потому что вор должен сидеть в тюрьме, а не в президентском кресле?

Вор должен сидеть в тюрьме, это однозначно. В недостачах обычно винят бухгалтера, хотя это не всегда справедливо. Надо в начале понять, откуда взялась эта сумму, если там документы с подписью Лапорты это одно, а если кто-то ночью проник на Камп Ноу и украл что-то ценное совсем другое.

Catala 22.02.2014 02:57

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Да, а завтра придет Лапорта и Россель натравит вторую половину, а потом наоборот..

Ну как показала практика не натраливал. Ни прессу, ни прокуратуру с судом.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Никогда бы не подумал, что журналист может снять президента, которого избрали болельщики.

Журналисты не могут снять президента. Но они могут поднять много шума. Если к этому примешать судебные иски, это достаточно для того, чтобы заботящиеся об интересах клуба президенты добровольно уходили в отставку.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Какого рода?

Пишущие ложную информацию в расчете на тех, кто не в состоянии или кому в лень пойти на официальный сайт, а еще лучше на youtube.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Ты доверяешь только тем, кто в коалиции с руководством?

По отдельности я не доверяю ни одной из них. Перед тем, как чему-то доверить я сравниваю информацию с разных источников, и если она сильно совпадает я допускаю ее справедливость. Безоговорочно я доверяю тому, что вижу и слышу. Благо в наше время это несложно. Та же прессконференция Роселя спокойно висит на youtube.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Я под ней полностью подписываюсь, поэтому часто привожу в пример.

В свете вышесказанного - очень жаль. Это значит, что ты не поинтересовался даже причиной, которую озвучил Росель при уходе, а вместо этого оперируешь вымыслами Вишневского, под которыми полностью подписываешься.

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Надо в начале понять, откуда взялась эта сумму, если там документы с подписью Лапорты это одно, а если кто-то ночью проник на Камп Ноу и украл что-то ценное совсем другое.

Разумеется там подписи Лапорты. Под всеми крупными сделками подпись президента, так устроены футбольные клубы. А если каким-то чудом бухгалтеру удалось украсть среднюю прибыль за 6 лет под носом кристально честного президента, то такого человека нельзя на пушечный выстрел подпускать к этому креслу в виду полной профнепригодности.


14 июля 2024 года. Воскресенье - 17:07 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot