«В 4-2-3-1 есть «десятка» и два игрока за ним, в 4-3-3 – «шестерка» и два игрока впереди. При 4-2-3-1 два игрока опорной зоны вынуждены отдавать точные пасы на 60 метров, имея только один вариант продвижения через центр. Это невозможно».. (с) Йохан Кройф


«Могу назвать вам 10 причин, почему 4-2-3-1 с десяткой не работают на топ-уровне». (с) Йохан Кройф

И почему большинство команд Европы юзают 4-2-3-1 если это схема заранее обречена на провал?

Если предположить, что будут се 4 на поле, нужно переходить на классическую схему 3-4-3.
Пике Ленгле Умтити
Роберто Бускетс ДеЙонг Неймар
Месси Суарес Гризман
При условии, что петушок, простите Неймар, будет отрабатывать не хуже, чем при ЛЭ в последнем сезоне.

Мне нравился реал с озилом, не слушай бред) Боруссия с Гетце и Кагавой) Классические 10-ки играли хорошо)

Ну Вальверде точно не последователь Кройфа:D Схема до сих пор в футболе рабочая,поэтому неисключено ,что Вальверде пойдет на это и еще на много чего,лишь бы угодить всем.Тут "или пан,или кислые рожи" будет.Настырно юзать то,что вредит результату,он вряд ли будет,но головоломку ему Барто точно обеспечит.

Потому, что под 4 - 3 - 3 требуется особый набор игроков, особенно высоки требования к опорному полузащитнику. Почему Сарри, Кико, Пеп, Эмери Тухель и другие специалисты так высокого оценивают Бускетса? Что в нём особенного? Тот же Каземиро - быстрее, мощнее, лучше отбирает, может протащить мяч на дриблинге, хорошо пасует. Так чем же Бускетс лучше?

Из крутых (по качеству игры) команд 4 - 2 - 3 - 1 на бумаге юзал только Аякс, на поле же структура менялась.

Это были не классические 4 - 2 - 3 - 1, которые мы, к примеру, видели вчера у МЮ в матче против Челси.

Drew, да, ДБ Клоппа и Реал Моуриньо образцовые команды, когда мы говорим о футболе, который зиждется на владении и контроле.

Барса якобы даёт 120+ Коута за Нея, те бразил фа тически обходится нам почти в 280 млн евро:D . Нас походу наебывают второй раз ::frown::

Два года подряд этот товарищ получал перелом пятой плюсневой кости правой ноги.

Но наших бухгалтеров это не смущает.

Ты оцениваешь Коута не по его настоящей рыночной цене,а по той,что мы его купили.Включи режим реальности,и выйдет тебе меньше 222 млн..И ты прекрасно знаешь,что сейчас задача не потерять на Коуте еще больше денег и разгрузить ЗВ.А Неймар в качестве точно не потерял,кто бы что не говорил.В общем,не паникуй,паникер::frown:: И еще,если Барто на что-то согласится,то у него будет план,откуда взять деньги и как их вернуть в будущем.Что что,а с финансами он работать умеет.Не настолько он туп,как мне кажется,чтобы ставить себя под удар из-за какого-то бразила,который некрасиво поступил с ним и командой.Неймар ему нужен не только для футбола,скорее,больше для денежных дел.И вообще,меня удивляет,когда тут начинают считать суммы,заплаченные и вырученные за игроков,и потом поливать кого-то или насмехаться.В футболе всегда так было: где-то прибыло,где-то убыло.Невозможно спрогнозировать все трансферы на предмет профита.И вообще,не наши это деньги,забудьте о них!

Ну, по цифрам я как бы разложил. Неймар им обошелся в 262млн.евро., Коут нам, по уточнению, в 167млн.евро, где-то тут есть расхождение в 7млн.евро. То есть, 95-102млн.евро разница. Должны сойтись в этом коридоре, если речь пойдет о сделке, а не об аренде. 120 - это может быть разница обоюдных выкупов через год, если будет год аренды. Как версия.

Человек отвечающий за быт Неймара, когда он прошлый раз жил в Барселоне, опять вернулся в город.

Ну, и шансы Коута перейти в Баварию, примерно равны шансам Неймара перейти в Реал.

Пока, самые горячие новости такие.

Пуча хотят отдать в аренду. Сейчас он выбирает команду.
Рафа ближе к Италии, а не к Валенсии.

Учитывая что Валенсия даже жалкие 10 лямов зажала пусть идут нах. Рафе удачи где бы не играл, прекрасный футболист, чертовы травмы всю карьеру испортили. Ну и хочется надеяться что для Пуча найдут клуб, где он сможет хорошо себя проявить.

Баварии интересен только вариант с бесплатной арендой игрока! ]немцы готовы платить ему всю зп, но просят игрока снизить требования, а вот Барсе колбасники не хотят платить ни цента. Как пишут в Италии и Германии, если будет совершена сделала, но почти 100% вероятность того, что немцы получат его бесплатно, даже если будут СМИ трубить другое.

Сборная Испании Дель Боске юзала 4-2-3-1 и вполне уверенно играла в контроль, нет?

Barca94

Это был унылый футбол. Говоря простым языком - ватокат. Владения ради владения. Сколько создавала и забивала та сб. Испании?

В группе не забили больше двух мячей, в плове больше 1.

Опять возвращаемся к проблеме продвижения мяча в рамках 4 - 2 - 3 - 1.

M3ls, Ну это уже дело вкуса.
Ну окей, что насчёт Германии Лёва на ЧМ 2014?

Помню хорошо их лучший матч на том турнире. Против Бразилии. Это были 4 - 3 - 3. Сейчас вот освежил память.

Швайни шестёрка, Хедира и Кроос выше. Эти двое и соорудили 4 гол после прессинга, когда они поднялись так высоко, что оказались выше и Клозе, и Мюллера, и Озила.

В билд - апе та же картина - Хедира и Кроос играли выше. Если лень смотреть матч, можешь взглянуть на усредненные позиции на whoscored.

Ну, вот, конечно же! Тухель требует Дембеле в обмен. Теперь Барто тяжело решить, что делать в такой ситуации, ведь зависнет практически непродаваемый Коут, а убытки клуба будут фантастическими. Юристы обоих клубов могут посчитать доплату за Неймара. Тогда мы расстанемся с французом без потерь по нему. И возьмем Неймара с доплатой в 77млн.евро. Это вариант, где мы уходим от их цены в 262млн.евро.
Они могут взять еще одного игрока у нас. Но, Ракитича и Семеду они оценивают низко для нас. Грубо говоря, в в 27млн. евро за каждого. А Барса хочет 50. Что пока минусует такой расклад.

А нельзя им Дембеле и Коута втюхать без доплаты?)))

ПСЖ бы согласился. По последней инфе 312млн.евро - общий объем сделок по Коуту и Дембеле. То бишь нужно согласиться, что тока на общем бюджете Барса потеряет 90млн.евро, что не устраивает Барто и хочет потерять не более 40млн.евро. Это было и в начале вопроса Неймара.

Это чистая математика. Мы сэкономили 40 на бонусе Неймару в 17м, а ПСЖ их выплатил. Мы готовы компенсировать. Но, 50млн.евро нам уже должен будет ПСЖ. 312 - 262. Арабы делают кислые лица. И ясно, что впариваться в такой расклад не хотят. А вот без доплаты готовы.

Алекс, как всё у тебя сложно. Бонусы, компенсации:D

А по факту, скорее всего, будет Коут плюс деньги. Пока всё это видится так. Никаких Семедо, Дембеле, в сделке не будет.

В любом случае есть две команды(Испания Дель Боске и Бавария Хайкенса) которые доминировали во всех турнирах в которых принимали участие используя схему 4-2-3-1. Причём в футбол они играли разный, что доказывает универсальность этой схемы.
По-моему это полностью опровергает приведённую тобой цитату про невозможность конкурировать на топовом уровне играя в 4-2-3-1.

Кстати, наша сегодня делегация, в составе Аби и Бордаса, вылетела в Париж на встречу с Леонардо. Плюс на встрече будет ещё Кури, наш спец по бразильскому рынку.

-Barca94, Ты прав, но переход первой команды на такую схему это дибилзм, ведь вся наша кантера работает по совсем другому принципу который как бы мы строили годами)

Не могу поверить, что Неймар так близок к возвращению в Барсу. Мы только начали нащупывать баланс, прессинг и быстрое перемещение мяча, эх. Реально, футбол — это просто бизнес.

Да, но там будет торг. И мы будем стоять на тех же потерях не более 40млн.евро на Коуте. То есть, будем готовы доплатить 100, а не 120, как требует Париж.
Этот расклад, если 100 может дожать шейхов до разумной сделки. Если они напирают на 120, то мы конечно будем многовато просирать.
Дембеле мы можем обменять без издержек.

Тогда остаемся с Коутом в составе и Бавария начнет крутить Барсе руки, яйца и мозги.

Согласен на Коута в составе без Неймара вообще. Ибо Неймар тоже не нужен. И проблем больше будет кстати от этого.

У нас, к сожалению, всю игру ведет только Месси и никто другой, от этого и может быть появилось желание вернуть Нея, который также способен вести игру, т.к. он и голы забивает и передачи раздает, плюс может "взорвать" эпизод.

Лично для клуба логичнее было бы оставить Дембеле, тк кроме Месси и потенциального Нея на флангах атаки некому играть, тк КОут явно на этой позиции не блещет. Но Коут более маркетинговая фигура.

ЛИично я считаю, что уход сразу Дембеле и Коута этим летом очень сильно ударит по авторитету Барто и Ко, что он не допустит...

Andre3000, А разве ДеЙонг не ведет игру ? Он же играет супер вертикально, сразу минус дефолтный сценарий когда Месси отпускается в центр потому что никто не может протащить мяч

Голевые передачи где? Он - передаточное звено между защитой и полузащитой, иногда сразу в нападение отдает. Он - игрок контроля мяча, как и Артур, но ведет игру именно Месси...

Он будет, это понятно. Просто если эта тройка вылетела в Париж, значит стороны близки к сделке. Иначе смысл выезжать. Если Париж просит условные 300 мл, а мы даём максимум 150.

Тем более, судя по многим факторам, для ПСЖ уже всё ясно с Неймаром, его в команде не будет.
А претендентов больше на него нет, реальных. Реал, это пока больше для хайпа.

Его задача отдать предголевые передачи, найти нужный вектор атаки снабдив игроков атаки мячом. А там Месси, Гриз, Ней отдадут твою заветную голевую передачу.

Модрич никогда не отдавал в ЛаЛиге больше 6 голевых передач, вот днарь же..

У самого Хави в среднем по 8 передач в той же ЛаЛиге, в ЛЧ по 2-3 голевых.

Спасибо что открыл глаза, я думал они ведут игру (как и весь мир), но ты разбил в пух и прах этот миф :rasta:

Хави и Ини умели отдать пас на гол, а также могли и протащить мячик, особенно Ини, у де ЙОнга этого нет, по крайней мере сейчас в Барсе. Он более глубоко играет, как и Буся.

Ведет игру, это и пасы, и протащить мячик вперед, и вообще умение контролировать ритм игры и направление, - всем этим владеет только Месси сейчас, а были трое...

Имение отдать пас на гол или именно создать голевой момент - самое сильное отличие де Йонга и Артура от Хави и Ини, которые умели все это. Просто катать мячик между линиями и Рак умел, когда в Барсу приходил...

Вы для себя ищите причины, для чего нужен Неймар. Но их нет. Если трансфер к сожалению состоится, я очень надеюсь что эта истеричка потеряв место в основе не будет истерить и спокойно без истерик будет менять трио МСГ когда нужно будет :D

По схеме на поле - посмотрим. Еще работает окно.
Пока план Неймар - Месси - Гризманн.
И Суарес - Дембеле в ростере 18 игроков. Травмы и дисквалы никто не отменял. Но, вот Усман вполне по дефициту бюджета может быть продан. Если в позу не станет.
Средняя линия Де Йонг - Бускетс - СР. Я бы вместо СР брал Де Бека. Но, там сами знаете что. Будем ждать.
Защита - понятно.

Мне понравился ДеЙонг как одиночный опорник. Везде успевал, а где не успевал, был СР который страхует играя второго опорника если Дейонг убежал чуть выше. Аленья очень высоко играл в том матче. Вообщем этот вариант единственный, который мне понравился во всей предсезонке, работал как часы, очень высоко прессинговали, везде успевали, молодые энергичные ребята, аж надежда появилась на крутую игру.

Barca94

Кройф говорил эти слова и после победы Бразилии и Греции на международных турнирах. Тут дело не в чашках.

Ты неправильно интерпретируешь его слова.