Форум - Команда
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Команда (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=662)

wassis 30.07.2016 20:28

Считал вбросом, но сегодня на видео тренировки - Месси стал блондином!:D

RIVALDO 30.07.2016 20:50

Цитата:

Сообщение от AK1983
На данный момент требования к физухе Месси намного меньше чем к физухе Ракитича или Иньесты.

Да конечно меньше, ты с чего это взял вообще? Месси стоит подсесть физически немного на матч и мы его почти гарантированно проигрываем. Иньесту же при отлично играющем Месси мы можем просто не заметить.
Цитата:

Сообщение от AK1983
А все потому что Месси не выполняет такой объем оборонительной работы и пробегает меньше км за матч.

В функции Месси и не входит оборонительный объём работы. У него созидательный и исполнительский объём работы (центр-атака) что значительно сложнее нежели чем разрушительный объём (оборонительный). Месси выполняет не меньший объём работы, но его объём сам по себе сложнее, он требует больших физических (технических, скоростных) кондиций чем любая другая позиция. От того защитники и опорники в футболе статистически играют и до 35, 36 и выше, полузащитники до 34 и выше, а нападающие свёртываются или отходят на второй план в 31, 32. Потомучто требования выше.
Цитата:

Сообщение от AK1983
Поэтому почему с Месси нужно будет прощаться через 2 года мне не совсем понятно.

Я имел в виду прощаться как с незыблемым игроком основы. Тоесть должен быть готов сменщик к тому времени, Месси в свою очередь всё больше и ближе к лавке. Не обязательно именно продавать.

AK1983 30.07.2016 21:04

Месси меньше всех в команде бегает. О чем вообще разговор? Он 50% матчей пешком проходит. Тогда как Иньеста и Ракитич пр 12 км пашут за себя и МСН.

Его физуза нам важна, но не настолько, свой фирменный пас он и в днищенском состоянии отдаст, а это главное, что нам надо.

Роналду 32 год пошел и до лавки ему как до луны.
Ибрагимович в 34 в МЮ перешел.

RIVALDO 30.07.2016 21:22

Цитата:

Сообщение от AK1983
Как запасной он очень сильно помог завоевать трейбл в 2015.

Вот это глупости. Где это он у тебя очень сильно помог ЛЧ выиграть из этого требла, он за весь турнир один матч только полностью отыграл, ни одного гола, голевой передачи и т.д. Прямо помощь дикая, не выиграли бы без него.
А кубок Испании вообще, так помог, в 3х матчах по-моему всего сыграл в турнире по 20 минут без голов и голевых передач, без такой помощи нам КИ точно не взять было бы.
Ты его не с кем не путаешь часом?
В ЧИ ещё туда-сюда, в среднем если считать по 1 тайму в каждом матче провёл и забивал и пасовал, из требла помощь только в ЧИ
Цитата:

Сообщение от AK1983

Пользы никакой от Турана, а от Хави была огромная польза.

Никакой пользы от Турана, потомучто игрового времени практически не имел. Не было от Хави огромной пользы в последний сезон, это твои фантазии, посмотри статистику. Только в ЧИ более или менее и только за счёт ротаций с тем же Иньестой и Ракитичем, если бы последних не ротировать с Хави, мы бы пришли точно к такому же результату.

RIVALDO 30.07.2016 21:54

Цитата:

Сообщение от AK1983
Месси меньше всех в команде бегает. О чем вообще разговор? Он 50% матчей пешком проходит. Тогда как Иньеста и Ракитич пр 12 км пашут за себя и МСН.
Его физуза нам важна, но не настолько, свой фирменный пас он и в днищенском состоянии отдаст, а это главное, что нам надо.
Роналду 32 год пошел и до лавки ему как до луны.
Ибрагимович в 34 в МЮ перешел.

Он меньше бегает за счёт своей техники, дриблинга и видения игры, а не из-за того что к физике нападающего требования ниже. И эти показатели с возрастом также ухудшаются, как и физические кондиции.
Разговор о том, что требования к физическим кондициям нападающих выше чем у всех остальных, потому в среднем нападающие заканчивают с футболом раньше всех, потом полузащитники, потом защитники, потом вратари. И от состояния Месси зависит вся наша игра, если он хандрит, мы практически гарантированно сливаем - и Иньеста ничего тут не может поделать с Рактичем, если он в порядке, мы выигрываем не взирая особо на форму игры того же Иньесты или Ракитича.
Роналдо провёл ничем не выдающийся прошлый сезон, его даже хотели в этом сезоне продать, чтобы пока на гребне бабла на его продаже заработать, в ЧЕ также не впечатлил, как и вся сборная, финал так вообще без него взяли. Следующий сезон будет ещё хуже, ему лавка не грозит конечно, как и Месси, как и Хави и т.д. его сольют просто чтобы заработать на продаже, или он поедет бабло зарабатывать в КНР или к арабам. Ибрагимович вообще дерево, слили по быстрому, пока можно отбить хоть какое-то бабло и всё. Если он во Франции забивает, то вовсе не значит что потянет в Англии, тем более ему в начале сезона вообще исполнится 35, покупать такого буратино в Манчестер вообще тупость несусветная.

AK1983 30.07.2016 22:46

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Вот это глупости. Где это он у тебя очень сильно помог ЛЧ выиграть из этого требла, он за весь турнир один матч только полностью отыграл, ни одного гола, голевой передачи и т.д. Прямо помощь дикая, не выиграли бы без него.

Я очень удивлен такими словами.

Такое чувство что три турнира не образуют общий макроцикл или недельный микроцикл.
Цитата:

А кубок Испании вообще, так помог, в 3х матчах по-моему всего сыграл в турнире по 20 минут без голов и голевых передач, без такой помощи нам КИ точно не взять было бы.
Ты его не с кем не путаешь часом?
В ЧИ ещё туда-сюда, в среднем если считать по 1 тайму в каждом матче провёл и забивал и пасовал, из требла помощь только в ЧИ

Из трейбла невозможно помочь только в одном турнире, потому что все три турнира идут один за один и именно все три турнира влияют на функциональное состояние команды.

Если Хави сыграл в Чемпионате Испании, то значит Иньеста получил отдых и свежим вышел играть в Лиге чемпионов. Я думал это понимают даже школьники.
Тем более что Барса играла по два матча в неделю по крайне мере начиная с января.

Или ты думаешь на ровном месте Барселона весной 2015 года летала по полю? Все благодаря ротации, Хави-Ини-Ракитич постоянно ротировались между собой.

Посмотрим стату в Лиге чемпионов+Кубке короля+Ла лиге. Без всяких суперкубков.

В 2014/15 Ракитич сыграл 3358 минуты. Ини 2933 минуты. Хави 2206 минут за Барселону во всех турнирах.

в 2015/16 Ракитич сыграл 3702 минуты, Ини 3149 минут.

Ини и Рак суммарно сыграли на 560 минут больше и это при том, что в Лиге чемпионов сыграли на три матча меньше.

Эти гребанные 560 минут чуть не стояли Барсе зеро титулов по ходу этого сезона. В ЛЧ пролет, а Ла лигу еле взяли.

Или ты думаешь весенний спад был на ровном месте?

Цитата:

Никакой пользы от Турана, потомучто игрового времени практически не имел. Не было от Хави огромной пользы в последний сезон, это твои фантазии, посмотри статистику. Только в ЧИ более или менее и только за счёт ротаций с тем же Иньестой и Ракитичем, если бы последних не ротировать с Хави, мы бы пришли точно к такому же результату.
Статистика как раз и говорит, что Хави был очень важен для завоевания трейбла.

Барселона весной 2015 года летала по полю благодаря хорошей ротации, весной 2016 еле ползала потому ротации хорошей не было.

AK1983 30.07.2016 23:09

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Он меньше бегает за счёт своей техники, дриблинга и видения игры, а не из-за того что к физике нападающего требования ниже. И эти показатели с возрастом также ухудшаются, как и физические кондиции.
Разговор о том, что требования к физическим кондициям нападающих выше чем у всех остальных, потому в среднем нападающие заканчивают с футболом раньше всех, потом полузащитники, потом защитники, потом вратари. И от состояния Месси зависит вся наша игра, если он хандрит, мы практически гарантированно сливаем - и Иньеста ничего тут не может поделать с Рактичем, если он в порядке, мы выигрываем не взирая особо на форму игры того же Иньесты или Ракитича.
Роналдо провёл ничем не выдающийся прошлый сезон, его даже хотели в этом сезоне продать, чтобы пока на гребне бабла на его продаже заработать, в ЧЕ также не впечатлил, как и вся сборная, финал так вообще без него взяли. Следующий сезон будет ещё хуже, ему лавка не грозит конечно, как и Месси, как и Хави и т.д. его сольют просто чтобы заработать на продаже, или он поедет бабло зарабатывать в КНР или к арабам. Ибрагимович вообще дерево, слили по быстрому, пока можно отбить хоть какое-то бабло и всё. Если он во Франции забивает, то вовсе не значит что потянет в Англии, тем более ему в начале сезона вообще исполнится 35, покупать такого буратино в Манчестер вообще тупость несусветная.


Разговор шел как бы про Месси, а не про нападающих как таковых.

Лео Месси за счет того, что играет на рваном темпе спокойно отбегает еще года 4 за Барселону. Он умеет дозировать нагрузку прямо на поле
В будущем возможно просто будет больше пропускать днищенские матчи.
Игра от Месси зависит уже последние лет 8. И все потому что он лучший игрок мира.

Ибрагимовича взяли бесплатно, его ни кто не покупал. Роналду хоть и играл как полено, но свои 50 голов за сезон забил и это ему 32 год пошел. Некоторые товарищи за пару лет столько не забивают в более молодом возрасте.

В нашей команде быстрее на лавку присядет Суарес, так он тупо делает больший объем работы чем Лео.

p.s. Нормально старик валит)) Златан забил ножницами на 4-й минуте первого матча за «МЮ»

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/t...3/1008336.html

wassis 31.07.2016 00:04

А что сегодня ни кто не коментирует товарняк с Селтиком?
Были приятные моменты. Туран отличился и Суарес молодцом.:zol:

RIVALDO 31.07.2016 00:16

Цитата:

Сообщение от AK1983
Я очень удивлен такими словами.
Такое чувство что три турнира не образуют общий макроцикл или недельный микроцикл.

Мы говорим о конкретной помощи Хави. Её не было ни в КИ ни в ЧИ в сезоне 14/15. Когда он выходил в этих тунирах, выход его ничего не решал, и играл он почти все игры на уровне ниже среднего уже.
Более или менее в ЧИ того сезона, большинство игр также на среднем, чуть ниже среднего уровня игра и 3-4 хороших матча. Общее такое выступление в сезоне никак не охарактеризуешь как сильная хорошая помощь. Хави сдал, потомучто возраст и всё, как сдают все футболисты, как в своё время сдаст Месси и Суарес, нравится нам это или нет, хочется нам этого или нет. Это биология, процесс старения.
Разговор о том, что мол своими выходами в ЧИ Хави давал возможность отдохнуть Ракитичу и Иньесте и это нам обеспечило победу в ЛЧ и КИ - область абстракции. Так привязать к этой победе можно кого угодно и считать его вклад очень большим. Иньеста вместо сыгранных в том сезоне в ЧИ допустим 1500 минут мог сыграть 2000 минут и ничего бы это не изменило. Победу того сезона нам обеспечило МСН во многом
Цитата:

Сообщение от AK1983
Если Хави сыграл в Чемпионате Испании, то значит Иньеста получил отдых и свежим вышел играть в Лиге чемпионов. Я думал это понимают даже школьники.

Надо понимать пропорции, о каких ты говоришь? Такое ощущение что Иньеста сыграл хорошо в том сезоне потомучто Хави его подменивал. Школьники также должны понимать, что у профессионального игрока в каждом сезоне есть определённый запас физики, который гарантирует этому игроку стабильное выступление на высшем уровне в определённом количестве матчей без всяких подмен. До сезона 14/15 Иньеста на примере ЧИ играл 2200 минут в 12/13 и 2500 минут в 13/14 - на отличном уровне и очень эффективно. С ротацией Хави он в сезоне 14/15 сыграл по-моему 1500 минут. И ты думаешь что после сезонов 2200 и 2500 минут Иньеста на уровне не отыграл бы хотя бы 2000 минут? Да легко и не требовалась ему никакая ротация с Хави. свои 2000 минут в сезоне 14/15 он бы и так отыграл на уровне. Тоесть эта ротация была, но она была не жизненно нужна и не оказала никакого решающего влияния, просто Хави давали игровое время и всё.
Цитата:

Сообщение от AK1983
Посмотрим стату в Лиге чемпионов+Кубке короля+Ла лиге. Без всяких суперкубков.

Ну давай.Персонально Иньеста сыграл больше на 216 минут всего в сравнении с сезоном 14/15, это два полноценных матча. Ты считаешь что два матча + или - для профессионалов на таком уровне могут повлиять на исход всего сезона? Это же смешно.
Персонально Ракитич сыграл больше на 344 минуты в сравнении с сезоном 14/15, это три полноценных матча и один тайм. Что точно также для профессионалов никак не может повлиять на исход всего сезона.
Цитата:

Сообщение от AK1983
Или ты думаешь весенний спад был на ровном месте?

Нет, тут думаю добавились квалификации ЧЕ, клубный чемпионат, два суперкубка. И основное думаю МСН просто подсели в сравнении с сезоном 14/15.
Цитата:

Сообщение от AK1983
Когда Хави выходил в Ла лиге, Ракитич получал отдых для Лиги чемпионов. Странно, что ты это не понимаешь.
Если бы последние не ротировались с Хави, то никакой бы сказочной весны 2015 года не было бы.
Барселона весной 2015 года летала по полю благодаря хорошей ротации, весной 2016 еле ползала потому ротации хорошей не было.

Во всех трёх турнирах из-за отсутствия такой спасительной по твоему мнению ротации с Хави один (Иньеста) сыграл больше на 216 минут, другой (Ракитич) на 344 минуты, ты понимаешь что для профессионалов такого высочайшего уровня и в таком возрасте это время практически ничто?

RIVALDO 31.07.2016 00:30

Цитата:

Сообщение от AK1983
Статистика как раз и говорит, что Хави был очень важен для завоевания трейбла.

Можно конкретно показать цифирь, где ты в статистике увидел огромную важность Хави в завоевании трейбла в сезоне 14/15?
Цитата:

Сообщение от AK1983
Ибрагимовича взяли бесплатно, его ни кто не покупал.

Тем более, тогда это вообще ни о чём не говорит.
Цитата:

Сообщение от AK1983
Лео Месси за счет того, что играет на рваном темпе спокойно отбегает еще года 4 за Барселону. Он умеет дозировать нагрузку прямо на поле
В будущем возможно просто будет больше пропускать днищенские матчи.

Не думаю, точнее может он отбегает ещё и 10 лет, но будет ли в этом смысл и эффект. 2 года точно я бы дал на уровне, ну третий год с натягом. И дело тут не в умении нагрузку распределять, помимо прямых физических кондиций с возрастом падают все показатели, не только непосредственно физические. Да и соперники учатся противостоять, и то за счёт чего ты мог переигрывать их 3 года назад, спустя эти 3 года будет уже недостаточно. Я был бы лично только рад, если Месси вытянет на уровне ещё 4, или 5 сезонов, но слабо верю в это.
Цитата:

Сообщение от AK1983
Роналду хоть и играл как полено, но свои 50 голов за сезон забил и это ему 32 год пошел. Некоторые товарищи за пару лет столько не забивают в более молодом возрасте.

В этих мячах уже нет никакого толку и ценности, от взятия ЧИ они один хрен были очень далеко и если бы мы сами их к себе близко не подпустили о них даже бы не говорил никто. В КИ с этими голам они всё равно просрали, ну а жеребъёвка в ЛЧ им на стадии плей-офф от начала до конца красную дорожку проложила к титулу, бери не хочу. И то еле-еле вытащили по пеналям. Тоесть забивать забивает, но статистика это лишь лично для него значение имеет, а не для команды.


22 июля 2024 года. Понедельник - 23:47 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot