Форум - Команда
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Команда (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=662)

AK1983 01.09.2021 21:14

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Они и через 5 лет не прибегут, если расстаться со всем своим медийным активом. Эта гребенная цепь: нет звезд-нет спонсоров-нет денег на покупку звезд, из этого замкнутого круга очень трудно вылезти. Барто, при всем абсурде фразы про сохранение лучшего состава, действительно сохранил статус топ клуба, держал его на плаву, хоть этого мало, но что мы имеем сейчас? Еще более грустную картину.

Я конечно лично этого не застал, но был период в середине 80-х при Венейблсе, когда он стал строить типа английскую команду из Барсы, там какие-то мощные форварды играли, и до прихода Кройфа команда была не звездная, правда с 86 по 89 нападающим был Линекер. Потом последний сезон Кройфа, когда он стал пробовать своего сына, 9 номер был некий Кодро, многие его помнят?


Если не расстаться с этим активом сейчас то Барселона будет банкрот буквально к новому году. Вы не понимаете что у Барселоны вообще нет денег именно сейчас?
Нет денег держать в команде Месси, Гризмана и т.д. у Барселоны полная труба с финансами но почему то здесь мы как то ходим по кругу и говорим о том что от звезд не надо было избавляться))

За то есть маленький шанс показать хорошие цифры за этот финансовый год и летом 2022 года привести в команду что то получше того же Брэта.

ENRIQUE 01.09.2021 22:05

Цитата:

Сообщение от AK1983
Если не расстаться с этим активом сейчас то Барселона будет банкрот буквально к новому году. Вы не понимаете что у Барселоны вообще нет денег именно сейчас?

Это ты так думаешь, на самом деле всегда есть возможность перекредитоваться, это капитализм называется, весь мир живет не по средствам, у США огромный долг, но это никого не парит и т.п. Поверь, Барто, если бы его переизбрали, сидел бы с Месси и Гризом дальше, ничего сверхъестественного именно летом 2021 года не произошло, другое дело, что меня это тоже не устраивает, "перестройка" нужна, но она может закончиться полным крахом

Цитата:

Сообщение от AK1983
Нет денег держать в команде Месси, Гризмана и т.д. у Барселоны полная труба с финансами но почему то здесь мы как то ходим по кругу и говорим о том что от звезд не надо было избавляться))

За то есть маленький шанс показать хорошие цифры за этот финансовый год и летом 2022 года привести в команду что то получше того же Брэта.

Маленький шанс показать хорошие цифры (тут не поспоришь) и большой шанс перестать быть топ клубом, класс. Не верьте тем, кто говорит, что другого выбора у нас нет, выбор есть всегда. Просто Лапорта изначально ошибся, сделав ставку на Суперлигу, и теперь все посыпалось. Он пока показал себя как плохой менеджер, и у меня появились большие сомнения, что через год ситуацию удастся переломить.

M3ls 01.09.2021 22:22

С правилами Ла Лиги в части потолка ЗП знаком?

Exius 01.09.2021 22:25

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Просто Лапорта изначально ошибся, сделав ставку на Суперлигу, и теперь все посыпалось. Он пока показал себя как плохой менеджер, и у меня появились большие сомнения, что через год ситуацию удастся переломить.


Да, его ставка пока не сыграла. Вспомните тот ажиотаж и тот шум, который появился весной после анонса суперлиги. Сколько там денег нам полагалось сразу? 500 лямов? Если бы идея не накрылась медным тазом, были бы деньги и Месси сейчас оставить, и Холланда привести к нему в пару. Но не срослось, а плана Б у Лапорты не было.

На самом деле он оказался между молотом и наковальней - между двумя большими центрами силы, которые явно играют на более высоком уровне. Пересом, за которым стоит крупный капитал, готовый профинансировать СЛ. И Тебасом, Ла Лигой, за которыми стоят УЕФА и шейхи. Вот и пришлось бедному Лапорте выбирать. Причем, выбор тут однозначный - или с одними против других, или наоборот, на двух стульях усидеть не удалось бы.

За Суперлигой вполне может оказаться будущее футбола, так что пока с уверенностью говорить, что он сделал неправильный выбор, нельзя. Время покажет. Но издержки этого выбора мы пожинаем уже сейчас.

Но верно также и другое - Барселона интересна Суперлиге лишь до тех пор, пока это команда со звездами, команда высокого уровня. Если пройдет несколько лет до реализации этой идеи, а Барса скатится до уровня Милана - друг Перес просто вычеркнет нас из нее и глазом не моргнув. Никакие предварительные договоренности с другом Лапортой не помогут.

kouros07 01.09.2021 22:32

Цитата:

Сообщение от Exius
За Суперлигой вполне может оказаться будущее футбола, так что пока с уверенностью говорить, что он сделал неправильный выбор, нельзя. Время покажет. Но издержки этого выбора мы пожинаем уже сейчас.

Думаю эта игра уже проиграна,без нормальной подготовки пошли в бой и получили нокаутирующий удар, теперь и шейхи и уефа готовы к любому повороту и неожиданности,и явно преимущество на их стороне,и это надолго.Лапора как политик в футболе провалился в этом вопросе на первом же шаге.Поэтому и пытается сейчас руины разбирать.Будет теперь за Пересом бегать как продажная девка

We Wuz Kangz 01.09.2021 23:00

Пожинаем мы плоды предыдущего президента, который отсталый.

Сити год назад согласился заплатить 100 миллионов евро за Месси + отдать таких игроков, как Бернардо Силва и Габриэль Жесус.
По крайней мере, Барса могла отстроиться заново. А теперь будем квасить с трезубцем Брейтуэйт, де Йонг и Депай. Это жалко. Ведь Месси по итогу всё равно ушел, да ещё и бесплатно.

Kaspers 01.09.2021 23:10

Пьянич может уйти в Российский клуб. Пока непонятно куда. Возможно Зенит, или Московский клуб

We Wuz Kangz 01.09.2021 23:27

Рано радовались

Выкуп Гризманна станет обязательным только при определенном числе сыгранных матчей. «Атлетико» может купить его в любой момент аренды

Aleks73 01.09.2021 23:29

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Пьянич может уйти в Российский клуб. Пока непонятно куда. Возможно Зенит, или Московский клуб

Хотелось бы. Пишут сейчас.

NDA 02.09.2021 00:04

Говорят Кольядо завис. Его не зарегистрировали ни за первую команду, ни за Барсу Б. Так как у него действующий контракт, и он не является свободным агентом - чувак попал. Хотя могут разорвать с ним контракт, и тогда он сможет найти команду на стороне.

AK1983 02.09.2021 00:06

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Это ты так думаешь, на самом деле всегда есть возможность перекредитоваться, это капитализм называется, весь мир живет не по средствам, у США огромный долг, но это никого не парит и т.п. Поверь, Барто, если бы его переизбрали, сидел бы с Месси и Гризом дальше, ничего сверхъестественного именно летом 2021 года не произошло, другое дело, что меня это тоже не устраивает, "перестройка" нужна, но она может закончиться полным крахом


Маленький шанс показать хорошие цифры (тут не поспоришь) и большой шанс перестать быть топ клубом, класс. Не верьте тем, кто говорит, что другого выбора у нас нет, выбор есть всегда. Просто Лапорта изначально ошибся, сделав ставку на Суперлигу, и теперь все посыпалось. Он пока показал себя как плохой менеджер, и у меня появились большие сомнения, что через год ситуацию удастся переломить.

Кредитование Барселоны никак не увеличивает нашу доходную часть за прошлый финансовый год по которому был установлен Потолок зарплат.

За кредит можно кого то купить. Это стандартная практика. Но кредит тебе не поможет вписаться в Фейр плей по зарплате.

У Барселоны в первую очередь не было денег на зарплаты, вернее мы не вписывались в лимит для нашего клуба.

Optimus 02.09.2021 00:06

Цитата:

Сообщение от NDA
Говорят Кольядо завис. Его не зарегистрировали ни за первую команду, ни за Барсу Б. Так как у него действующий контракт, и он не является свободным агентом - чувак попал. Хотя могут разорвать с ним контракт, и тогда он сможет найти команду на стороне.

Классно они поступают с воспитанником.
Ну а вообще, есть вариант, что он еще может поехать в Турцию или Россию.

AK1983 02.09.2021 00:14

Цитата:

Сообщение от Exius
Да, его ставка пока не сыграла. Вспомните тот ажиотаж и тот шум, который появился весной после анонса суперлиги. Сколько там денег нам полагалось сразу? 500 лямов? Если бы идея не накрылась медным тазом, были бы деньги и Месси сейчас оставить, и Холланда привести к нему в пару. Но не срослось, а плана Б у Лапорты не было.

На самом деле он оказался между молотом и наковальней - между двумя большими центрами силы, которые явно играют на более высоком уровне. Пересом, за которым стоит крупный капитал, готовый профинансировать СЛ. И Тебасом, Ла Лигой, за которыми стоят УЕФА и шейхи. Вот и пришлось бедному Лапорте выбирать. Причем, выбор тут однозначный - или с одними против других, или наоборот, на двух стульях усидеть не удалось бы.

За Суперлигой вполне может оказаться будущее футбола, так что пока с уверенностью говорить, что он сделал неправильный выбор, нельзя. Время покажет. Но издержки этого выбора мы пожинаем уже сейчас.

Но верно также и другое - Барселона интересна Суперлиге лишь до тех пор, пока это команда со звездами, команда высокого уровня. Если пройдет несколько лет до реализации этой идеи, а Барса скатится до уровня Милана - друг Перес просто вычеркнет нас из нее и глазом не моргнув. Никакие предварительные договоренности с другом Лапортой не помогут.


То то в Суперлиге каким то боком делал изначально Арсенал который вообще непонятно когда что то выигрывал. Не считая других заслуженных клубов)

О каком плане Б речь? В каком плане Б можно найти инвестиции прямо сейчас хотя бы на 300 лямов чтобы не пришлось наших звёзд отпускать.

Не первый раз читаю о плане Б. Объясните мне пожалуйста каким образом по какому то запасному плану можно прямо сейчас найти 300 лямов и плюсануть их в доход клуба? Ракутен с 40 лямов на каком нибудь Амазон с 300 лямами сменить? Вместо Найк Адидас привести и сказатт платить нам 300 лямов?

Основные спонсоры ещё на договоре и ни кто в мире не будет платить в 3-5 раз больше чем они.

С Уефа выдавить увеличение гонорара за ЛЧ в 3-4 раза?

Название стадиона продать?

Акции Барселоны продать? К сожалению мы не акционерное общество.

Ещё какие варианты по плану Б возможны? Просто интересно.

Exius 02.09.2021 01:18

Цитата:

Сообщение от AK1983
То то в Суперлиге каким то боком делал изначально Арсенал который вообще непонятно когда что то выигрывал. Не считая других заслуженных клубов)


Сколько там Арсеналу денег причиталось, а сколько тройке Реал-Барселона-Ювентус?


Цитата:

Сообщение от AK1983
Не первый раз читаю о плане Б. Объясните мне пожалуйста каким образом по какому то запасному плану можно прямо сейчас найти 300 лямов и плюсануть их в доход клуба?


Наверное, если бы у меня был четкий ответ на этот вопрос, мне надо было бы идти в советники Лапорты, а то и самому президентом стать. Не знаю, каким именно. Догадываюсь, что это должен был бы быть комплекс мер, часть из которых ты и перечислил:
- привлечение новых спонсоров (Лапорта об этом тоже говорил, кстати, но пока не заладилось)
- аренда имени стадиона на определенный срок
- договоренности с агентами по сбыту лишних и ненужных футболистов
- аренда недвижимости клуба (?)
- финансовая оптимизация (пересмотр убыточных проектов, повышение прибыльности остальных)

Может быть еще что-то, о чем я не имею понятия. Но все же уверен, лучшее, что в такой ситуации можно сделать - переход на АО и/или продажа богатому папочке. Пока Лапорта это категорически отрицает. Значит, дно еще не пробито. Вот когда пробьем - уже просто не останется других вариантов.

AK1983 02.09.2021 01:31

Цитата:

Сообщение от Exius
Сколько там Арсеналу денег причиталось, а сколько тройке Реал-Барселона-Ювентус?




Наверное, если бы у меня был четкий ответ на этот вопрос, мне надо было бы идти в советники Лапорты, а то и самому президентом стать. Не знаю, каким именно. Догадываюсь, что это должен был бы быть комплекс мер, часть из которых ты и перечислил:
- привлечение новых спонсоров (Лапорта об этом тоже говорил, кстати, но пока не заладилось)
- аренда имени стадиона на определенный срок
- договоренности с агентами по сбыту лишних и ненужных футболистов
- аренда недвижимости клуба (?)
- финансовая оптимизация (пересмотр убыточных проектов, повышение прибыльности остальных)

Может быть еще что-то, о чем я не имею понятия. Но все же уверен, лучшее, что в такой ситуации можно сделать - переход на АО и/или продажа богатому папочке. Пока Лапорта это категорически отрицает. Значит, дно еще не пробито. Вот когда пробьем - уже просто не останется других вариантов.

Вот я то же не знаю проектов или планов Б Которые прямо сейчас принесли бы 300 лямов.

То что ты озвучил это работа в долгосрочной перспективе и явно невозможно провернуть за несколько месяцев. Вернее с марта до 1 июля. Да ещё и подписать контракт так чтобы он начал действовать не позже 30 июня чтобы в отчётность вписать.

Лапорта не имеет полномочий делать из Барселоны акционерное общество. Как минимум надо референдум и голосование Сосьес. Это ещё неизвестно что там в законодательстве Испании поэтому вопросу написано.

Поймите. Лапорта не Абрамович который пришел в Челси влил сразу 200-300 лямов и бац топ клуб. Лапорта наемный менеджер и всего его финансы это то что Барселона заработает.

Барселона в фин году 20/21 заработала ничтожно малое мало так что наш потолок зарплат упал сразу на 200 лямов если память не подводит. Лапорта никак не мог повлиять на фин год 20/21. Разве что только игроков продать до 1 июля на 200-300 лямов. Но у нас нет таких активов. Наверное наш весь состав столько стоил.

Exius 02.09.2021 01:45

Цитата:

Сообщение от AK1983
Вот я то же не знаю проектов или планов Б Которые прямо сейчас принесли бы 300 лямов.


То, что мы с тобой их не знаем - не значит, что они не могут существовать. Возможно, Барсе сейчас нужен был не Лапорта, а хороший кризисный топ-менеджер с богатым опытом. Или финансовый воротила с друзьями миллиардерами, которые могли бы сейчас влить любые деньги в клуб и вернуть их спустя годы через какие-то мутные схемы.


Цитата:

Сообщение от AK1983
Поймите. Лапорта не Абрамович который пришел в Челси влил сразу 200-300 лямов и бац топ клуб. Лапорта наемный менеджер и всего его финансы это то что Барселона заработает.


Так претензия не в том, что Лапорта не привел с собой кучу денег. Он сделал ставку на один-единственный проект с сомнительным будущим, поставив под угрозу настоящее. Выстрелит СЛ или не выстрелит, и когда - никто не знает, а горшки с Ла Лигой и УЕФА мы побили прямо сейчас. И если Реал с легкостью может себе это позволить (они вон готовы были 200 лямов за Мбаппе отдавать, который через год будет стоить 0), то мы, идя на поводу у Переса, несем очень крупные издержки.

У меня большие сомнения, что это было трезвое взвешенное решение. Возможно Лапорту приперли к стенке. Может Перес как-то на него повлиял - деталей их взаимоотношений не знаем. Но решение это сродни тому, как человек, проигравшийся в казино в пух и прах, снимает с себя последнюю одежду и ставит все на зеро.

M3ls 02.09.2021 02:30

Оказывается Ибра был хотелкой Пепа.

Список приоритетов был таков:

1. Ибра

2. Вилья

3. Форлан

M3ls 02.09.2021 02:57

Barсa's salary bill is now 420M. It was at 617M last season. Barсa have saved up close to 200M in salaries for this season in the transfer window.


Сократили расходы на ЗП на 200 млн. евро.

Эта цифра сходится с моими расчётами, вот только у меня выходило: с 560 до 360 млн. евро.

Не знаю, откуда эти 70 млн. евро возникли. Вроде другие секции и младшие команды не входят в эту оценку, или я не прав?

420 млн евро сейчас это 85 процентов от наших доходов.

Доходы постепенно будут восстанавливаться в пост ковид. период.


В 18-19 гг. доход был равен - 840 млн. евро.

В 19-20 гг. доход был равен - 715 млн. евро. Тут мы уже видим влияние пандемии.

И в том, и в другом г. первые в мире.

Следом Реал.

Допустим, что наши доходы вернуться на отметку 750 млн. евро, тут мы закладываем ещё уход Лео. Почему только - 100? История о том, что Лео генерировал 30% доходов клуба, сильно преувеличена.

Реал не просел на такую цифру после ухода Роналду, а португалец не менее медийное лицо, чем Лео.

Короче, если достигнем этой отметку, фонд ЗП будет составлять 56% от доходов клуба.

Но на 700 млн мы в этом году точно не выйдем, ибо некоторые ограничительные меры всё ещё сохраняются.

На этот сезон возьмём 600 млн. евро по доходам.

В любом случае, важно продолжать резать косты.

Контракты Дембеле, Умтити и Роберто будут пересмотрены. Тут тоже выиграем млн. 13 чистыми - 26 с учётом налогов.

И вот уже размер ФОНДА порядка 395 млн. евро.

395 млн. евро от 600 млн (доход в сезоне 2021 - 2022) - это 66%.

Бускетса, Альбу, Пике в расчёт не беру, ибо у них снижение с отсрочкой.


Выше расклад по текущему сезону - 2021 - 2022.

---------------------------------------------------------------------

Ну, а дальше зимой / летом надо разбираться с Пьяничем (16 млн. евро), Нето (6 млн. евро), Брейт (6 млн. евро), Агуеро (6 млн. евро).

Эти 4 игрока скамейки сжирают с учётом налогов 68 млн. евро.

Не сомневаюсь, что сможем скинуть Нето, Брейта и Агуеро, но вот с Пьяничем ситуация сложная, как и с Коутиньо.


Ну вынесем за скобки Коутиньо, если избавимся от этой 4 четверки (без учёта Коутиньо), то ФОНД ЗП будет составлять 330 млн. евро.

330 млн евро от 750 млн. (доход в сезоне 22-23) = 44 процента.

И вот от сюда можно плясать.

ТОП игроки + кантера.

Если же и от Коутиньо избавимся то выйдем на: 280 от 750 млн. евро - 37% от доходов. Опять же, дальше пойдут трансферы, очевидно, что нам нужно будет приобрести несколько игроков уровня ТОП, поэтому ФОНД ЗП вырастит до отметки 55% - 60%.

Важно ориентироваться на эту отметку, ведя разумную политику в части ЗП, чтобы снова не оказаться там, где мы благодаря усилиям Бартомеу и оказались.

Al Capone 02.09.2021 03:03

Цитата:

Сообщение от Exius
мы, идя на поводу у Переса, несем очень крупные издержки.

Да с х..я ли мы идем на поводу у Переса?! Что за утверждения странные? Лапорта вертится, чтобы клуб банкротом не стал. Понимаешь? БАНКРОТОМ! Ему по большому счету сейчас похер на титулы, у Кумана, как у очень подходящей затычки, цель только одна - не провалится ниже 4-го места и показать что то вменяемое на поле. Если Лапорта отпустил Месси, а это нихера себе поступок, то цель тут может стоять только одна - это спасение клуба. Можно долго играть в деда мороза и верить, что Лапорта хотел без Месси построить реальную команду, но это не так, они бы сохранили Лео любой ценой, кредитами, заимствованиями, договорняками с Тебасом, взятками, судами... А тут отпустили, значит дело совсем труба. Пусть Лео тысячу раз жлоб вместе со своим папой и не уступал ни евро, договариваясь по сути лишь о рассрочке зарплаты ( минус 50% это лишь означает что Барса выплатит оставшуюся половину, но позже), и Лапорта мог сколько угодно разочароваться в аргентинце, но это бизнес, ничего лишнего, и Лео бы залили опять деньгами и оставили в клубе.
Цитата:

Сообщение от Exius
У меня большие сомнения, что это было трезвое взвешенное решение. Возможно Лапорту приперли к стенке. Может Перес как-то на него повлиял - деталей их взаимоотношений не знаем. Но решение это сродни тому, как человек, проигравшийся в казино в пух и прах, снимает с себя последнюю одежду и ставит все на зеро.

Что значит "большие сомнения"? На чем основывается мнение, что Лапорта не принимает взвешенных решений? Ну так если свечку не держали, то что за выводы?

Кто то совершенно правильно заметил, Барса не акционерное общество, у клуба нет кармана миллиардера, есть только дебильные, конченые сосьос и самоокупаемость. По сути Барса - это один большой частный предприниматель. И подходить к бизнесу надо с умом, хитростью и готовностью жертвовать малым в угоду критически важному. Лапорта занимается сейчас бизнесом, а не спортом. И правильно делает.

M3ls 02.09.2021 03:17

Ну и про долги. Сейчас размер задолженности составляет 1.35 млрд. евро, из которых краткосрочная задолженность - 750 млн. евро.

Для сравнения: у Реала общая сумма задолженности по итогам сезона 2020 - 2021 составляет 900 млн евро, из которых на краткосрочную приходится всего 200 млн. евро.

Почувствуйте разницу.

Это тоже придется учитывать, то есть трансферы за сумасшедшие деньги мы себе позволить не сможем.

Короче, всё упирается в разумную политику в части ЗП и трансферов, чтоб клуб мог планомерно снижать краткосрочную задолженность.

Exius 02.09.2021 03:18

Цитата:

Сообщение от M3ls
Не знаю, откуда эти 70 млн. евро возникли. Вроде другие секции и младшие команды не входят в эту оценку, или я не прав?


По идее, все футбольные команды входят в эту цифру (кроме женской).


Цитата:

Сообщение от Al Capone
Что значит "большие сомнения"? На чем основывается мнение, что Лапорта не принимает взвешенных решений? Ну так если свечку не держали, то что за выводы?


А ты хочешь сказать, что разосраться с Ла Лигой и УЕФА и скинуть своих самых больших звезд (но при этом оставить всякий бесполезный хлам) ради перспективы когда-нибудь в отдаленном будущем поучаствовать в турнире, который возможно состоится, а возможно не состоится, может принесет денег, а может не принесет - это обдуманное, взвешенное и трезвое решение? Как по мне, слишком много "авось" в этом решении. Повторюсь, будет СЛ или не будет, когда именно - никто не знает. А врагами с Ла Лигой и УЕФА уже сейчас стали, и в медийности потеряли прям сейчас. Это называется погнаться за журавлем в небе и синицу в руках потерять.


Цитата:

Сообщение от Al Capone
у клуба нет кармана миллиардера, есть только дебильные, конченые сосьос и самоокупаемость


Вот потому чем раньше клуб станет банкротом и перестанет быть собственностью этих дебильных сосьос, а станет собственностью миллиардера - тем лучше.

Al Capone 02.09.2021 03:47

Цитата:

Сообщение от Exius
А ты хочешь сказать, что разосраться с Ла Лигой и УЕФА и скинуть своих самых больших звезд (но при этом оставить всякий бесполезный хлам) ради перспективы когда-нибудь в отдаленном будущем поучаствовать в турнире, который возможно состоится, а возможно не состоится, может принесет денег, а может не принесет - это обдуманное, взвешенное и трезвое решение? Как по мне, слишком много "авось" в этом решении. Повторюсь, будет СЛ или не будет, когда именно - никто не знает. А врагами с Ла Лигой и УЕФА уже сейчас стали, и в медийности потеряли прям сейчас. Это называется погнаться за журавлем в небе и синицу в руках потерять.


Каких таких звезд? Ладно Месси, тут от Лапорты ничего не зависело уже... Гризмана что ли? Я очень надеюсь ты не рискнешь дискутировать, что его делало звездой качество игры на поле. Так что его делало звездой, зарплата в 24 млн? Это делало звездой не Гризмана, а Барто. Звездой идиотизма. Я тебе напомню, что на топ уровне в клубе Гриз играл лишь в Атлетико и жаждущих его купить было немного, особенно тех, кто теоретически бы вывалил такую сумму как Барса, просто для того, чтобы купить игрока по позиции Месси. Да даже половину такой суммы. Или может сейчас за Гризманом очередь стоит? Или за Коутом или за Дембеле?
Проблема в том, что у нас нет звезд)))::frown::
хотя... начинает тянуть команду Депай, он возможно и вырастет до уровня реального топа.
А так... никому не нужны наши "звезды". Так, чтобы вывалить за футболиста серьезную сумму, скажем больше 50млн. Какое еще мерило реальной звезды? Только желание покупателя раскошелится на серьезную сумму. Финансовая жопа Барсы не отменяет конкуренцию за топ игроков, а раз нет желающих подерибанить падающий клуб, то значит и звезд нет.

Разосраться с Лалигой и уефа? А нах они вообще нужны? Ты путаешь причину и следствие. Это Барса им нужна, а не они Барсе. ЛаЛига и УЕФА - это фактически обслуживающий персонал клубов. Не будет этих организаций - их место займут другие. Только место Барсы сложно занять. Нет болельщиков Лалиги, которые бы покупали атрибутику и билеты на матчи, никому не интересны телеправа смотреть на чиновников Лалиги))), это просто кучка бюрократов, которые имеют на клубах кусок хлеба с намазанной красной и черной икрой. У них пытаются забрать дойную корову, вернее дойная корова начала принимать какие то самостоятельные решения в части персонала который ее будет обслуживать. Поэтому не понимаю истерии относительно плохих отношений с бюрократами. Они тупо никуда не денутся.
И в какой медийности мы потеряли, не пойму... От вражды с ЛаЛигой Барса меньше денег от трансляций получать не стала.


Цитата:

Сообщение от Exius
Вот потому чем раньше клуб станет банкротом и перестанет быть собственностью этих дебильных сосьос, а станет собственностью миллиардера - тем лучше.

Так у тебя претензии, что Лапорта не сделал еще Барсу банкротом? В этом смысле он не принимает серьезных взвешенных решений? Или как тебя понять?

Exius 02.09.2021 04:28

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Каких таких звезд? Ладно Месси, тут от Лапорты ничего не зависело уже... Гризмана что ли? Я очень надеюсь ты не рискнешь дискутировать, что его делало звездой качество игры на поле.


Ок, кто после ухода Месси остался самой большой звездой среди наших игроков? Я сейчас не про игровой аспект, не про финансовый, а про узнаваемость и популярность среди болельщиков (и привлекательность для спонсоров в том числе).


Цитата:

Сообщение от Al Capone
Это Барса им нужна, а не они Барсе. ЛаЛига и УЕФА - это фактически обслуживающий персонал клубов. Не будет этих организаций - их место займут другие.


Все так, только чтобы эта революция произошла, нужно объединиться большому количеству клубов. Мы думали, что весной это вот-вот произойдет, но реакция других клубов, болельщиков, всей футбольной общественности не дала этому состояться. Это гребаное ведро с крабами! И теперь мало что светит этой идее в ближайшем будущем.


Цитата:

Сообщение от Al Capone
И в какой медийности мы потеряли, не пойму... От вражды с ЛаЛигой Барса меньше денег от трансляций получать не стала.


Продажи футболок уже просели, абонементы сезонные распродать не получается. Что с основными спонсорами будет - увидим через год (или когда там контракты заканчиваются).


Цитата:

Сообщение от Al Capone
Так у тебя претензии, что Лапорта не сделал еще Барсу банкротом? В этом смысле он не принимает серьезных взвешенных решений? Или как тебя понять?


Горит сарай - гори и хата. Раз уже все так плохо, может быть пора принять очевидное? В 21 веке без крупного капитала (в лице единоличного собственника или владельца большой доли акций) футбольным грантам не прожить. Убежден, лучшим решением после выборов для Лапорты было бы, вместо вот этого барахтания в болоте, начать двигаться к АО. Раз по-хорошему к этому решению прийти не удается - может быть придется приходить по-плохому, если клуб таки дойдет до банкротства.

NDA 02.09.2021 10:04

Цитата:

Сообщение от M3ls
420 млн евро сейчас это 85 процентов от наших доходов.

Но на 700 млн мы в этом году точно не выйдем, ибо некоторые ограничительные меры всё ещё сохраняются.

На этот сезон возьмём 600 млн. евро по доходам.

Цифры аудита озвучены Лапортой недавно:
- доходы за сезон 2020/21 = 631 млн.
- расходы = 1136 млн
- убытки = 481 млн

- зп ведомость = 617 млн

- долги = 1350 млн.евро из них:
- Кредиты банков и тд = 673 млн
- Задолженность другим клубам (по трансферам) и по зарплате: 389 млн (тут есть бонусы Месси за лояльность)
- безнадежные суды, где Барса проиграет: 90 млн (тут Неймар был вписан)
- Espai Barca: 56 млн

Но убытки, расходы и долги вызывают сомнения, так как Лапорта туда вписал максимум (пессимистический сценарий) чтобы на след.сезон высоко прыгнуть.

Короче жопа, но не такая безнадежная, которую рисуют.

AK1983 02.09.2021 11:44

Цитата:

Сообщение от Exius
То, что мы с тобой их не знаем - не значит, что они не могут существовать. Возможно, Барсе сейчас нужен был не Лапорта, а хороший кризисный топ-менеджер с богатым опытом. Или финансовый воротила с друзьями миллиардерами, которые могли бы сейчас влить любые деньги в клуб и вернуть их спустя годы через какие-то мутные схемы.




Так претензия не в том, что Лапорта не привел с собой кучу денег. Он сделал ставку на один-единственный проект с сомнительным будущим, поставив под угрозу настоящее. Выстрелит СЛ или не выстрелит, и когда - никто не знает, а горшки с Ла Лигой и УЕФА мы побили прямо сейчас. И если Реал с легкостью может себе это позволить (они вон готовы были 200 лямов за Мбаппе отдавать, который через год будет стоить 0), то мы, идя на поводу у Переса, несем очень крупные издержки.

У меня большие сомнения, что это было трезвое взвешенное решение. Возможно Лапорту приперли к стенке. Может Перес как-то на него повлиял - деталей их взаимоотношений не знаем. Но решение это сродни тому, как человек, проигравшийся в казино в пух и прах, снимает с себя последнюю одежду и ставит все на зеро.

Возвращаемся снова к вопросу. Какому тогда проекту Лапорта должен был следовать чтобы привести в клуб 300 млн прямо сейчас?

Какие горшки мы побили? Из Ла лиги нас выгнали? Нет. УЕФА наложил штраф и мы не играем в ЛЧ? Нет.

Перес может предложить 200 лямов потому что несколько лет проводил жёсткую экономию готовясь к звёздному трансферу. Тогда как Барто покупал Гризманов и Пьяничей.

Ещё раз обсудим. Суперлига никак на нас не повлияла! на выходе мы не получили денег от нее, но при этом никак не пострадали. Но есть один маленький плюс от этой шумихи. УЕФА станет больше платить клубам в ЛЧ.

Далее. Конфликт с Тебасом никак не повлиял на тот же уход Месси. Есть закон принятый клубами Ла лиги, где написано сколько потолок зарплат. Барселона в него не вписывалась не из-за ругани с Тебасом, а потому что финансовый год у нас был полная жопа.

Потеряли медийное лица? Вы не понимаете что Барселона не могла платить зарплату Месси и Гризману. При чем тут вообще медийность? Вернее зачем это ставить в упрек Лапорте? Барселона вынуждена была от них избавиться! Как мы могли их сохранить??

Многие болельщики Барселоны сейчас напоминают маленький детей у которых забрали любимую игрушку и они обижены на весь мир. Ребята взгляните взрослым взглядом на ситуацию. У Барселоны на данный момент нет денег.

Kaspers 02.09.2021 12:24

Цитата:

Сообщение от M3ls
Не могу разобраться.

Пьянич получает 16.5 млн евро чистыми или 8 млн евро?

Думал, что 16, но тут на одном из ресурсов пишут 8.


Мне тоже не верится в 16 чистыми. Скорее это сумма грязными. Так как 32 грязными- это уже вообще, только клинический больной мог дать. Хотя для того чтобы нарисовать красивые цифры в бюджете, барто был способен на всё.

Сейчас Пьянич или уйдёт в Россию, или останется в клубе. Если уйдёт, настоящие цифры всплывут.
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Не верьте тем, кто говорит, что другого выбора у нас нет, выбор есть всегда. Просто Лапорта изначально ошибся, сделав ставку на Суперлигу, и теперь все посыпалось. Он пока показал себя как плохой менеджер


Ничего не посыпалось, Так как Лапорте уже достался пепел. Он уже показал себя как отличный менеджер, который не боится принимать не популярные методы в угоду болельщикам.
Цитата:

Сообщение от Exius
Но верно также и другое - Барселона интересна Суперлиге лишь до тех пор, пока это команда со звездами, команда высокого уровня. Если пройдет несколько лет до реализации этой идеи, а Барса скатится до уровня Милана - друг Перес просто вычеркнет нас из нее и глазом не моргнув. Никакие предварительные договоренности с другом Лапортой не помогут.


Барселона одна из отцов основателей Суперлиги. И её никто оттуда не вышибет. Плюс ещё клуб очень дорогой брэнд, и с уходом Месси он не развалился.
Цитата:

Сообщение от M3ls
Короче, всё упирается в разумную политику в части ЗП и трансферов, чтоб клуб мог планомерно снижать краткосрочную задолженность.

Клуб уже серьёзно понизил зарплатную ведомость. Часть краткосрочки закроют кредитом от Голден Сакса, часть перекредитовали на другие сроки.
Сейчас главное продолжать снижать зарплатку. И Увеличивать доходы.
По Испании разрешили уже больше народу пускать. Если в Каталонии разрешат, то Барса сможет пускать уже 60000 человек. Плюс спонсор на майку скоро появится. С другими спонсорами договариваются. Сейчас ждём цифер нового бюджета, посмотрим на какую сумму выйдем. Тогда и будет понятно сколько будем тратить.
Если будут нормальные цифпы, то 2-3 топов мы сможем себе позволить летом 22 года.
Некоторые ждут 650 мл бюджет на новый сезон. Посмотрим, что будет по факту.

Kaspers 02.09.2021 12:35

Цитата:

Сообщение от M3ls
Сократили расходы на ЗП на 200 млн. евро.

Эта цифра сходится с моими расчётами, вот только у меня выходило: с 560 до 360 млн. евро.

Не знаю, откуда эти 70 млн. евро возникли. Вроде другие секции и младшие команды не входят в эту оценку, или я не прав?


Если не ошибаюсь, сюда не входит вся администрация. Секции все должны входить. Только по баскету снизили бюджет на 6-7 мл, с приходом Лапорты.
По остальным секциям, тоже экономили, где можно.

Анализ лета с цифрами
https://twitter.com/Blaugranas_es/st...15002484006912

Kaspers 02.09.2021 12:56

Руководство барто, испортило имидж Барсы больше, чем уход Месси.

https://beteve.cat/esports/bartomeu-...rxa-leo-messi/

Клуб, сейчас активно начал работать над продлением Педри и Фати.

Kaspers 02.09.2021 13:20

По Гризману просочились некоторые детали. Выкуп является обязательным. Он обязателен после двух лет Гриза в Атлетико. Если игрок сыграет определённое количество матчей раньше, то выкуп будет ещё раньше.

Поэтому в любом случае, Гриз больше не вернётся в Барсу. И Атлетико полностью оплачивает его зарплату.

Optimus 02.09.2021 13:35

После двух лет? То есть следующим летом, потенциально, он может вернуться?
Почему тогда такая уверенность, что он больше не вернется?)

Kaspers 02.09.2021 13:40

Цитата:

Сообщение от Optimus
После двух лет? То есть следующим летом, потенциально, он может вернуться?
Почему тогда такая уверенность, что он больше не вернется?)


Я же написал. Выкуп обязателен. Или по истечению 2 лет, или после участия его в определённом количестве матчей. Количество матчей пока неизвестно. То есть, если не будет тяжёлых травм, его выкупят раньше.

В Барсу он не вернётся. У него контракт с ними 2 плюс 1.

Al Capone 02.09.2021 13:55

Цитата:

Сообщение от Exius
Ок, кто после ухода Месси остался самой большой звездой среди наших игроков? Я сейчас не про игровой аспект, не про финансовый, а про узнаваемость и популярность среди болельщиков (и привлекательность для спонсоров в том числе).

Да нет звёзд никаких и уже давно не было. Последний гениальный футболист был Иньеста. Остались подносчики мяча для Лео и жертвы схематозов Барто. Как вообще кто то мог стать звездой, играя в команде одного человека. Медийно наиболее ярок Пике. В потенциале Депай и Фати. Но Депаю нужно реабилитироваться за провал в МЮ, когда его уже фактически списали из когорты топ игроков, а Фати ещё неизвестно в какой форме будет после травмы, да и в принципе его будущее очень туманно. Но талантище без сомнения.

Kaspers 02.09.2021 13:57

По Дембеле новости такие. Ему предложили продление с понижением зарплаты. Он сказал, идите нафик. В ответ ему передали, тогда будешь остаток года сидеть на трибуне.

Он струхнул, сказал давайте продлимся, так как я хочу играть на ЧМ и получить предложение от других команд. Поэтому ждём продление на пару лет, и возможную его продажу летом.

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Медийно наиболее ярок Пике. В потенциале Депай и Фати

Сейчас Педри двигается круто, и будут раскручивать Фати.

Kaspers 02.09.2021 14:38

Зенит оказался тем клубом, кто хочет Пьянича. Миралем пока сомневается в поездке в Россию.

Возможно он подождёт зимнего окна, чтобы уйти.

divinum 02.09.2021 15:02

Цитата:

Сообщение от Kaspers
По Дембеле новости такие. Ему предложили продление с понижением зарплаты. Он сказал, идите нафик. В ответ ему передали, тогда будешь остаток года сидеть на трибуне.

Он струхнул, сказал давайте продлимся, так как я хочу играть на ЧМ и получить предложение от других команд. Поэтому ждём продление на пару лет, и возможную его продажу летом.



Ссыкло черное. А Умтити? Ему все пофиг, я думаю.

Kaspers 02.09.2021 16:21

Цитата:

Сообщение от divinum
А Умтити? Ему все пофиг, я думаю.

Окромя слухов, что он готов к снижению, больше пока ничего нет.

Kaspers 02.09.2021 16:31

Начались переговоры о реструктуризации и перепродаже Суперлиги. Они уверены, что на этот раз, до одобрения европейских судов, это произойдет. 12 клубов-учредителей по-прежнему участвуют в проекте по контракту. (Der Spiegel)

До этого была нанята крутая контора Флинт, которая занимается продвижением имиджа в массы.

Суперлига не мертва, она продолжает жить. Посмотрим чем это закончится.

ENERGET1K 02.09.2021 16:41

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Зенит оказался тем клубом, кто хочет Пьянича. Миралем пока сомневается в поездке в Россию.

Возможно он подождёт зимнего окна, чтобы уйти.

такого топа нельзя тереять, будет с баварией тащить!

Kaspers 02.09.2021 16:46

Цитата:

Сообщение от ENERGET1K
такого топа нельзя тереять, будет с баварией тащить!


Пишут, что с Зенитом почти договорились. Дело за игроком, но Зенит давит, так как игрок пока в сомнениях. Надеюсь согласится. Так как Зенит и нас денюжкой не обделит.

Andre3000 02.09.2021 16:49

КУда ему как ни в Зенит?!?!! "В Питере пить!", - особенно Пьяничу:D


24 апреля 2024 года. Среда - 14:12 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot