А сам Коут хочет уходить? Вот в чём главный вопрос. А так покупатели найдутся конечно.

В случае прихода де Йонга и Рабье, да даже одного из них, место для Коута в центре поля не будет, а на фланге Муравей уже сделал выбор в пользу Дембеле. Коут не будет сидеть просто так и смотреть, как играют другие, просто выходя иногда на замену...

Я уже много раз писал, что Де Йонг для нас просто маст хэв, умнейший хав, которому на рынке нет никаких альтернатив. Ваня, надеюсь, поможет затащить нынешнюю ЛЧ, а летом с почестями и благодарностью может отправляться в ПСЖ на последний шикарный контракт.

Де Лигг мне тоже очень нравится, в потенциале лучший ЦЗ мира, но условия, которые фигурируют в прессе просто немыслимы.

Уже сейчас Артур и Видаль неплохо могут подменить Рака, в опорке он играет дохло. А летом если уйдет у нас подберется неплохая компания в лице Буси, Видаля, Рабьо, Артура и Де Йонга.

Кстати, при прочих равных я был бы не против увидеть обмен Коут-Рак на Неймара. Стоимости почти идентичные.

Я практически не видел Де Йонга в деле. Может кто-то написать чем он кардинально отличается от Артура?

Сергей, скорее всего, в клубе нацелены на Мбаппе, с резервным вариантом в лице Кейна.
Обстановка такая, что взамен в Париж могут поехать Су, Коут и Рак. Кавани тоже намылился из Парижа, поэтому есть у Неймара интерес собрать всех друзей.
Сумма трансфера Мбаппе станет рекордной и может достичь 250-260млн.евро в перерасчете на цену наших троих футболистов.

Ну как бы и я о том же. Видимо действительно игроки основы такие как Рак пойдут на выход. Иначе это уже явный перебор пзщ)
sergey1986
Я с тобой соглашусь полностью. Мне просто интересно, каков план на лето. Потому что я вижу только прогресс и омоложение будущего под чутким руководством Лео и Буси. И это радует. Вопрос лишь в том, кто уйдёт и как уживутся новички.

Мечты, мечты. Я не знаю, что должно произойти, чтоб Париж его нам отдал.

Забудьте про Мбаппе. Этот игрок в настоящее время по влиятельности и по маркетинговой крутости наравне с двумя колоссами Месси и Роналду. Только эти 2 колосса на закате карьеры, а Мбаппе Чемпион Мира (причем 1 из лидеров был) только начал. Париж лучше выпнет Нея оказавшегося в тени Мбаппе. Катарцы понимают что надо возле этого бриллианта собирать галактикос как проект. По Фэйр плэй их никто не тронет до 2022 года, пока не проведут Чемпионат Мира в Дохе. Чхать они хотели на деньги, хотелки звезд и уважение контрактов. Поймали золотую птичку с Монако, а не позолоченную от Барсы. Теперь не выпустят. Да и личку положат от 50 млионов. Единственный вариант дождаться 2022 пока истечет контракт или Перес бомбанет перед уходом на пенсию эдаки суммой от 500 миллионов (притом что могут и послать Переса со своими 500 муллионами) тут шансы Переса 50/50.
Надо было в 2017 вместо 2-го Балотелли из Дортмунда, на поклон к Рыболовлеву идти прямым траншем от позолоченного 222, за 180 в кассу налом без торга вытаскивать этого самого Мбаппе.
А пока надо дождаться, пока где нибудь в Европе выстрелит Мегаталант, может и в течение 2-3 лет из ниоткуда появится. Ждем, интуиция подсказывает.

Много чем, что касается стиля игры, отличается. Если коротко: Артур это Хави на минималках, а Де Йонг это Ракитич на минималках.

Артур это человек контроля мяча и короткого перепаса (может выдать и длинный пас, как в последней игре было). Де Йонг скорее человек дриблинга нежели короткого паса: часто пробегает с мячем хороший кусок поля. И эта привычка мне не нравится, так как при грубой и плотной игре может теряться (если Артур с Хетафе хорошо отыграл, то Де Йонгу пришлось бы очень туго).

Все дело в теле: у Артура низкий центр тяжести, и если мяч у него в ногах, контролирует его хорошо. Но небольшой рост Артура это и минус при единоборствах, когда надо самому отобрать мяч. Его скорее используют для прессинга, а не отбора.

Фактура и рост Де Йонга позволяет больше в единоборствах, но и защищать мяч в ногах ему тяжелее. Да и выносливость, имхо хуже Артуровской -голландец ближе к отбору, нежели прессингу.

Голландца хвалят в основном за чтение игры, и за длинный пас. Но в Барсе это по умолчанию, и этим никого не удивишь.

Если честно, Рабьо более опытная версия Де Йонга, и зачем нужен Де Йонг при Рабьо (и наоборот) - я не понимаю. При том что тот, что другой в на роль опорного слабы (и Бускетса могут заменить так, как заменяет Ракитич). Достаточно сравнить как плотно и жестко играет Ориоль Бускетс в отборе и опеке, и Де Йонг. И станет понятно - у младшего Бускетса мышление и чтение игры разрушителя, у Де Йонга чтение игры созидателя.

Это Дембеле Балотелли из Дортмунда? Удивляюсь человеческой неблагодарности, учитывая сколько в серьезных матчах Усман вырвал Барсе очки.

Кроме голов, Дембеле при меньше минутах, делает лучше стату атакующего игрока, чем Мбаппе. Я даже не сравниваю дриблинг, так как Мбаппе проигрывает Дембеле по обводкам и обыграшу соперника прилично. Я говорю о ключевых пасах и созданных моментах, где Дембеле обходит Мбаппе. Да и если честно по голам не огроменная разница (13 у Мбаппе против 7 у Дембеле).

Молчу о том как припахан теперь Дембеле на черновой работе, чем редко занимается Мбаппе. Свежий пример создания пространства для партнеров и стягивания игроков в матче с Хетафе (по ссылке в картинке)

https://i.redd.it/jd465dm5a8921.jpg

NDA, старший Бускетс как бы тоже так себе если говорить о чистом разрушении, Бускетс всегда выигрывал пространство и мяч великолепным чтением игры и как следствие игрой на опережение, по сути Де Йонг это некий микс Бускетса и Ракитича, парень прекрасно читает игру, хорошо контролирует мяч, обладает хорошей техникой и понимает вообще всю геометрию игры в полузащите. Уже сейчас это проявляется временами гораздо лучше, чем у умудреного опытом Ракитича, т.е. Де Йонг, это Бускетс с навыком Ракитича протащить мяч.

Если мы грезим и ищем разрушителя, то это не Де Йонг, как и не Бускетс, оба умеют прекрасно привозить, но в тоже время могут зачастую прекрасно разбивать прессинг и давление соперника. Я хочу видеть опорника-созидателя, а не опорника формата Каземиро. И я в упор не вижу где и в какой части функционал Де Йонга совпадает с функционалом и сильными сторонами Рабьо. И все-таки Де Йонг еще молод и ему как раз есть куда расти, а Рабьо намного более готовый игрок.

Если бы мне пришлось выбирать одного, то это был бы Де Йонг, именно в нем я вижу потенциал заменить Бускетса в классическом Барсовском футболе. И в этом есть гармония его сочетания с Артуром.

GERONIMO, В остальном я согласен с тем как NDA описал Де Йонга. Они разные совсем игроки с Артуром, но для меня все-таки Де Йонг ближе к Бусе, а не Раку, оба долговязые, любят повозиться с мячом и хорошо читают игру, обладают прекрасной техникой. Рак так игру не чувствует как Де Йонг. И ты очень восхищаешься тем на какой спокухе играет Мбаппе, вот Де Йонг играет также, но в центре поля. Достаточно показательны были его матчи на уровне сборных против Франции и Германии, где парню противостояли две команды с прекрасным центром поля и тем не менее в домашних матчах голландцев, люди вроде Канте, Нзонзи и Матьюди (а также Киммиха и Крооса) ничего не могли с ним поделать и играл он очень по взрослому.

А теперь я еще кину ссылок на whoscored для иллюстрации сравнения. Видно, что отбирает он мяч чаще Ракитича, но реже Бускетса и в отборе ему стоит прибавлять. Но при этом он совершает перехватов больше Бускетса и на уровне Ракитича, фолит меньше всех, потому что реже вступает в отбор. Но при этом он сильно превосходит и Ракитича, и Бускетса в созидательной фазе. В целом он игрок более универсальный что ли, чем Бускетс и Ракитич и мне кажется, что с его пониманием игры у него есть все задатки, чтобы прибавить в оборонительной фазе и стать ближе к Бусе.

https://ru.whoscored.com/Players/279...renkie-de-Jong
https://ru.whoscored.com/Players/447...B5%D1%82%D1%81
https://ru.whoscored.com/Players/227...82%D0%B8%D1%87

sergey1986, речь не идет о Казимиро или Канте подобном опорном. Бульдоги и тд и тп

Тобиш я не хочу дискутировать о качестве отбора, речь скорее идет о мышлении игрока. Опорный в Барсе часто выполняет роль страхующего центрдефа, когда Альба и СР убежали вперед. Условные Пике и Умтити смещаются в полуфланги, а Бускетс держит центральную ось. Для этого нужны неслабые оборонительные и дисциплинированные навыки, а бегающий вперед Де Йонг на эту роль не очень подходит.

Что занятно, когда я смотрел полные матчи Аякса: по причине травмы других защей, Де Йонг играл центрдефа, и проваливался он некисло. Сказывалось отсутствие навыков и нужного разрушительного менталитета (Бускетс даже пьяный так не ошибается).

В Аяксе Де Йонга используют как глубинного диспетчера, который не прочь побежать вперед с мячем. Это уже даже не Ракитич, а Хаби Алонсо в сборной Дель Боске. Ракитич играет строго тактически, за что его любят многие тренера.

Если подытожить: нынешний Де Йонг неформат для Барсы. Игрок он умный и его можно переучивать, но зачем? По отбору он уступает Бускетсу, тем более между линиями Бускетс тоже отлично передачи вырезает (тобиш 2в1: и разрушитель и метроном); по контролю мяча и контрпрессингу Френки уступает Артуру; для атакующего полузаща хромают навыки дриблинга (Коут) или агрессии и пресса (Видаль).

Имхо АПЛ для Де Йонга подойдет лучше всего. Если Гомеш в Англии затащил, то голландец и подавно. Но в Барсе, имхо, это будет потеря таланта и времени. ВО, Фабрегас еще отличное сравнение с Де Йонгом: по многим навыкам они очень похожи; но Сеск так и не смог прижиться в Барсе.

ЗЫ. Вообще я давний персофан Ориоля Бускетса, и не вижу смысла кого-то сбоку сейчас в опорную лепить. Старший Бускетс даже не в форме, все равно еще пылить прилично будет; а делить время лучше с игроком, которого долгое время учат играть в опорке (тем более все навыки есть, в том числе и лидерские-капитанские). Если уже в Ориоля не верить, то Ла Масию можно закрывать с концами.

NDA, даже если плясать от Ориоля Бускетса, то я не вижу ничего в чем Де Йонг уступал бы Ракитичу, он в Аяксе и сборной играет по-разному, значит, выполняет разные тренерские задачи, что говорит о его дисциплинированности, поэтому плюс Рака, что он тактически дисциплинирован, так себе преимущество. Более того ты постоянно говоришь о недостатке креатива от нашей полузащиты и сравнивал их даже с командами АПЛ, так вот Де Йонг лучше всех играет в атаку и больше отдает ключевых пасов, чем любая из имеющихся альтернатив, включая Рабьо, Артура, Бускетса, Видаля, Ракитича. Так почему нам не хотеть получить в полузащиту игрока, который с этим креативом дружит на порядок лучше любого из наших.

Я тут просто твоей логики не улавливаю. Ты наших ругаешь за недостаток креатива, но при этом против прихода игрока, который способен отчасти решить эту проблему. Мне как раз кажется, что по совокупности навыков, у нас нет никого сопоставимого с Де Йонгом, он в оборонительной фазе играет лучше Рака, но при этом еще и умудряется лучше созидать.

Ситуация такова, что клуб заходит в большую реконструкцию стадиона и других объектов. Поэтому январь и лето определены как формирование состава на 3-4 ближайших года, если не на 5. Летом будут пытаться продлить Месси до 23го года. Он должен завершить выступление на новой арене, таким образом завершив грандиозную эпоху и открыв двери в новую.
Послушайте Алекса, он знает о чем пишет.
Сейчас в офисе тяжелый труд и нервы по продаже балласта. И всем чихать на потуги Муравья. У нас игроки продаются из рук вон плохо. Мы хотим закрыть сделки по голландской парочке суммарно на 150млн.евро. А денег нет, везде волокита.
Просим Сассуоло подзакрыть Марлона и забрать Сампера дешево - тоже проблема. Китайцы пьют кровь за Малкома. И предлагают всего 50 плюс проценты от перепродажи, за Рафу вообще говорят только о бонусных выплатах от матчей в районе 20 лямов. Эвертон тянет с Гомешем, а Мунир требует вольную. И так далее.
Летом планируем продать Рака с Видалем. Посему и Де Йонг, и Рабьо нужны на 100 процентов.

Дело не тока в этом. Средний возраст ведущих игроков, не позволяет пустить омоложение команды на самотёк. Это в руководстве понимают, и не хотят этот вопрос доводить до крайности.

Пока судя по прессе, мы нацелены на возврат Неймара. Даже по слухам , обратились к Пини Захави за помощью.
В Мбаппе не верю. Скорее они Неймара отпустят, нежели его.

Конечно, вопрос продажи Мбаппе не рассматривается в Париже. Но, кто знает, как будет ситуация на лето.
Вторая часть сезона ответит на многие вопросы.

Неймар сейчас - хороший вариант. Но, нет предпосылок, учитывая ЧМ 2022. Больше верю в проект его сбора друзей в Париже, чем дальнейший туман в отношениях с Мбаппе. Коут, Ваня и Луиска могут вполне сезончика 2-3 поработать на Нея.
Кавани он уже с трудом сбагрит летом. Он понимает, что выбраться еще нужно из--под Мбаппе, скоро часы пробьют 27, а на полке не густо. И фаны больше любят мелкого.

А что с ситуацией? Им надо найти примерно 80 мл, чтобы влезть в ФФП. Тут надо или через ЛЧ их зарабатывать. Или лучше игроков продавать. Кавани и ещё пара человек стоят на выход. После всего этого, им нужны топовые закупки. Не будут же Мбаппе и Неймар играть непонятно с кем. А судя по прессе, с них за каждого непонятного игрочка требуют от полтоса. Где они денег легально возьмут, вообще непонятно.

Поэтому чтобы они бы там не пели, надо или Неймара продавать, или Мбаппе.
Поэтому я вообще не понимаю, где они собрались брать деньги на Де Лигта, и Де Йонга. Или они уверены в своей бессмертности, если тока.
И им типо сейчас всё можно.

Уже поползли слухи о том, что Овермарс на фоне огромного интереса к де Йонгу готов поднять на него цену до 80 млн евро, а летом, есл ещё и пройдут в ЛЧ Реал и победят в чемпионате, то ценник скорее всего возрастёт до 100 млн евро.

Нам имхо сейчас нужен ещё один полузащитник, защитник и обязательно нападающий, например, Фалькао, тк ротации в некоторых зонах нет реальной или равнозначной...

Слишком красиво, чтобы быть правдой.

Скорее всего, просто игры агента. Цена игрока и так уже завышена непомерно. За него кроме ПСЖ никто много не даст. Да и не стоит он пока таких денег.

Сейчас многие игроки не стоят тех денег, которые за них просят, - это рынок сейчас такой. Дембеле не стоит 140 млн евро , как и Коут - 150.

Есть такое сейчас. Тока не всем удаётся продавать по таким ценам. Так как китайцам, хвост немного прищемили. Сити понемногу прижали, хотя они в принципе рынок и не сильно взрывали. Сейчас парижский бабломешок немного приструнили. Остальные пока стараются по средствам жить. Поэтому за Де Йонга можно и 200 мл. просить с дури, а в итоге у разбитого корыта остаться. Таких масса случаев.

Кстати пошёл слух, что Де Йонга мы берём за 70 мл. По Де Лигту вопрос открытый.

Вот вот, вспоминается Милинкович Савич, Лацио просили далеко за 100 лямов, хотя вроде были предложения под 80. Тоже молодой и убер талантливый, в итоге интерес угас и уровень игры его застопорился.

Сейчас в почете стабильность, каждый год кто-то стреляет, но уровень удерживают единицы.

UPDT

Павар в Баварии, контракт на 5 лет

Белотти, Фелипе Андерсон- это навскидку сразу ещё люди. Я думаю, если в инете покопаться то ещё фамилии всплывут.

Проблема Де Йонга в том, что у него агент, у которого игрок чуть не главный актив. И он хочет хапнуть много, сразу, и по максимуму. Мы ему стока не готовы дать. Плюс Овермарс на фоне этой движухи, хочет заработать не слабо. Возможно ему лично пообещали денег.
Тока Де Йонг помешан на Барсе. Понятно, что сейчас это не аргумент. В любом случае говорят, до 20 января узнаем, куда он перейдёт летом.

Вообще-то он пздц как отжигает в АПЛ, показывает космический футбик :krut:

Просто им в своё время МЮ, помоему серьёзно интересовался. По слухам предлагал около 60 мл. За него зарядили 80 минимум. В итоге был продан не в гранд, за сумму намного ниже требуемой ранее.

Команды Бундеслиги, конечно, ещё те бесхребетные дойные коровы, Бавария каждый год просто пачками скупает за бесценок игроков у всех клубов в Германии, а они даже не пытаются бороться с этим! Неужели нельзя было продать Павара в Наполи или Атлетико, которые готовы были дать такую же сумму минимум?

Ну так они хотели, и отдали бы дешевле. Тока игрок сам захотел в Баварию, а не Наполи. Кстати они нам его предлагали, но мы в итоге отказались его покупать.

В Баварии намечается серьёзная перестройка. Поэтому Павару светит много минут в основе.

Пишут, что Арсенал договорился с Денисом, по поводу перехода в свой клуб. Они хотят его взять в аренду. Мы хотим или деньги, или обязательный выкуп летом. Барса хочет закрыть эту операцию, на этой неделе.

Надеюсь додавим этих лондонских упырей:perekur:

Я о другом недостатке креатива говорю, который в финальной трети поля проходит. Не контроллер, который раздает передачи между линиями, а человек который делает ключевые передачи в атаке, или может сделать момент из ничего. В команде нужно как минимум 2 таких футболиста на поле: с Месси понятно, но когда Вальверде играл в некоторое подобие 442 с Дембеле и Коутом на лавке, то как раз нужного креатива не хватало (катали мяч по периметру). Де Йонг иного плана креатив, который могут в разной мере обеспечить Бускетс, Артур и Ракитич; а вот накрутить и проскочить через ряды защиты (как делают Месси и Дембеле) Де Йонг не очень умеет. Речь идет о плотной обороне, на пространстве у голландца довольно неплохо получается.

Я не говорю что Де Йонг плохой футболист, я не вижу надобности в нем. Особенно учитывая, что Рабьо таки бесплатно переходит. Сейчас приоритеты это покупка хорошего страйкера на замену Суаресу (не инсайда или вингера - по этой причине Неймар тоже не шибко нужен), человек который больше толкается и пробивается, нежели финтит. Тратить 70 млн на Де Йонга, я не вижу теперь смысла.

У Дениса сложный контракт с нами, поэтому просто в аренду его смысла отдавать нет. Я еще надеюсь, что вмешается в вопрос Челси, если мы согласуем на полгода Морату.

У Дениса контракт до 20 года. Если сейчас не скинем, потом может уйти вообще за копейки. Плюс тут читал, что если Денис проведёт ещё один матч за Барсу, то мы будем должны Сити отстегнуть 400-600 штук, евро. Поэтому его никто не выпустит на поле, будут пытаться его продать уже сейчас. Эмери его лично убеждал по телефону. Они знакомы по прошлой совместной работе.

В твиттерах тоже много копий сломали по этому вопросу. Походу в Барсе хотят трио создать. Артур, Рабьо, Де Йонг. Де Йонг, пока больше идёт по позиции Буси. Возможно чуть выше будет играть. Но тогда кто в опорке будет? На Рабьо пока надежды мало.
К этим трём должны примкнуть Аленья, Пуиг, возможно СР. Но это конечно перспективы пока.

Да, есть такая фигня. Не помню точно сколько матчей (каждые 15?), платили Сити за Дениса. Не знаю какой умник составлял контракт, но это тоже причина почему замариновали на лавке. Такая же фигня и с Семеду.

При таком контракте или надо рвать и метать сразу, или играть ты будешь только тогда, когда партнеры/конкуренты по позиции будут на травме.

У Барсы и без того регулярный цирк в обороне, а если еще опорный будет слаб в отборе, то вообще вышка. Тер Штегену можно за вредность сразу молоко выписывать, даже нордический характер немца с нервами не поможет.

NDA, ну ты знаешь, если выпускать Коута на место полузащитника при игре в 3 напов, то ситуация будет не сильно лучше, так как Коут обороняется хуже всех среди всех игроков центра поля Барсы из тех кто есть и тех кого сватают в клуб.

Кстати, у Рабьо поразительно неплохая стата по отборам. Просто в ситуации трио Рабьо, Де Йонг, Артур функции разделятся оборонительные между тремя игроками.

Совсем недавно видел стату Рабьо по отборам. На конец ноября прошлого года, он был 10 в Чемпе по этому показателю.
Плюс мама заявляла, что её сынок плохо себя чувствует себя в защите. Поэтому надеемся, что Рабьо немного исправится в Барсе в этом компоненте.

Возможно на самом деле, руководство Барсы планирует, что все трое будут обороняться. Ну или планируют, ещё более защитного игрока покупать(привлекать из кантеры)

Жан-Клер Тодибо, сильные и слабые стороны игрока.
https://www.lavanguardia.com/deporte..._medium=social

В твиттерах близких к ПСЖ пишут, что в последние пару-тройку дней, Барса смогла повернуть ситуацию по Де Йонгу в свою сторону. Причём буквально вырвала игрока из лап парижан. Пишут, что на 99 процентов, игрок летом перейдёт в Барсу.

И в ближайшее время, стоит ждать официала.

ПСЖ даёт 80 млн евро за де Йонга, плюс ещё по 10 млн евро агенту и подписной бонус для самого игрока...

Продолжается грустная история с Муниром.
По моей инфе он предвариловку с Севой не подписывал, а Барса хочет, чтобы он туда перешел прямо сейчас, так как вопрос достиг точки личной неприязни Барто к его агенту. Сева предлагает ему деньги меньшие, чем Барса, но готова включить время игры в контракт. Короче, засрали все пацану голову. А Вальдивьесо попалился на своих комиссионных. Жрем поп-корн. Обычно, в сделках игроков такого уровня агенты берут 15-20 процентов от годового оклада, этот поц захотел 50.