RIVALDO

Ты ещё скажи, что профессионалы бегающие в составе Ливера дисциплинировано играют в обороне. Я уже не говорю о каких - то середняках чемпионата Испании.

Это потомучто Месси персонально опекал каждый в своей зоне, а не один игрок по всему полю. Почти те же яйца, только в профиль.

WHAT?

Зональная оборона и персональная опека - это абсолютно разные вещи. В рамках зональной обороны игрок передаётся от одного игрока к другому , но никому в рамках такой стратегии в голову не придёт идея - бегать за "Месси" в туалет, опускаться в линию обороны следом за ним.

Не один вменяемый тренер серьёзного клуба не проигнорирует вопрос обороны (нейтрализации) непосредственно по Месси перед матчем, если он не совсем дебил.

Это к чему написано? Я утверждал обратное? Есесно, тренеры соперников не просят сконцентрироваться на Масчерано.


Дело не в голах и опасных моментах, а в постоянном давлении, которое оказывалось на Барселону.

Ааа, они наверно кто-то курит во время игры, кто-то яйца чешет, кто-то за бровкой сидит, вискарь глушит. Ты под словами "дисциплинированная оборона" что понимаешь?
А я нигде не писал, что это вещи одинаковые. Зональная оборона, это когда ты обороняешь отведённую тебе зону на поле, и нападающий игрок попадая из одной условной зоны в другую должен преодолеть оборонительные действия игрока, обороняющего эту зону. Однако никто не мешает тренерам при закреплении зон обороны перед матчем давать установку обороняющимся футболистам в приоритетном порядке персоналить Месси, как только он в твоей зоне окажется, ведь правда? И будешь ты как милый бегать за Месси в туалет, только в пределах своей зоны, а не по всему полю. Во всём остальном пространстве в пределах своих зон бегать за ним в туалет будут другие твои коллеги.
К тому что обычной дисциплинированной обороны против Месси недостаточно, потому например в последнем матче Зидан отрядил Ковачича персоналить его.
Я никак в толк не возьму, ты на полном серьёзе ожидал на СБ в классико от Реала игру без постоянного давления чтоли? По-чесноку скажи, сколько такого рода матчей ты видел за свою жизнь?

Пишут, что за Видаля сцепились Рома, Валенсия, Атлетико, Севилья. Надо максимально крутить цену и продавать, или включать в сделку по Гризманну например.

И ещё интересный слух. Ливер, якобы договорился по Ван Дейку за 75 мл. фунтов. Если это правда, то напрашивается вопрос, на какие шиши Ливер жирует? Не тратит ли он деньги от продажи Коута?

А вот и официал подоспел. 85 мл. Ливер потратил на нового защитника. Посмотрим, останется ли теперь Коут. Или это ничего не поменяло.
Цена конечно офигенно большая(((

Покупает на деньги от ТВ контракта по которому они больше 150 лямов в год вынимают.

RIVALDO,

Так и в Терсере никто вискарь на бровке не попивает, что за странная аргументация?

Дисциплинированная оборона, на мой взгляд, это, прежде всего, отсутствие разрывов между линиями.


Кроме того, это знание каждого игрока своих функций и задач в зависимости от тех или иных обстоятельств.

"Например, если Кайл Уокер подключается, а Рахим Стерлинг смещается в центр, я понимаю, что должен прикрыть вингера соперника на случай контратаки."

КДБ
----------

Ты написал: " Почти те же яйца, только в профиль." Но это неправильная оценка. Быть может ты хотел сказать, что каждая из этих моделей имеет несколько видов. К примеру, смешанный вид - персонально - зональная опека.

Очень часто аналитики обсуждают оборонительные действия команды при угловых и стандартах, рассчитывая и анализируя статистические показатели при зональной и персональной опеке.

Передам им, чтобы бросали заниматься херней, если между ними нет никакой разницы.

--------------

Так я тебе ещё раз повторяю, примеров успешного зональной опеки в матчах против Барселоны достаточно, а ты из раза в раз пытаешься сказать, что только жёсткой персональной опекой можно выключить Лео.

Кстати, никакой дисциплинированностью в оборонительных действиях игроков Реала при 1 и 2 голе и не пахло. Кроос пошёл прессовать Бускетса, чем должен был заниматься кто - то из пары Бензема / Роналдо, Каземиро застрял у чужой штрафной. Если вы хотите устроить прессинг, то ок, нет проблем, но из него выключились несколько игроков, включая двух нападающих, зачем тогда бросаться? Опуститесь и займите позиционную оборону. Это и есть хаос, отсутствие слаженности в оборонительных действиях.

Примерно в таком же ключе прессингует и Барселона в нынешнем сезоне, да и в прошлом году была та же херня. Прессинг вещь рискованная - кто - то не доработал, а в данном случае сразу несколько игроков, то готовьтесь к проблемам.

Нередко и Барселона Гвардиолы пропускала по этой причине.

--------------

Я не ожидал перманентного давления и жалких попыток Барселоны ужалить льва за счёт забросов в сторону чужих ворот. Реал не прессинговал до вратаря, Барселона спокойно могла развернуть прессинг соперника в свою пользу в первом тайме. Соперник бы выдохся уже к 30 минуте, что часто бывало при Гвардиоле.

96 млн. евро за голландца - полный идиотизм. Теперь от Барселоны будут требовать минимум 150 млн.


Не уверен, что у Бармолея хватит мозгов отказать от этого трансфера.

Я уже понял что нет смысла объяснять ему, там у реала ноль ошибок а Барса все по плану делала) Ковачич молодец, ах да Барселона не идеально сыграла, там бегает один 10-ти миллионный днарь в защите,
потенциально привозит, но это не точно)

Теперь надо проявить мудрость в вопросе с Коутом, те сразу поставить четкую цену, за которую хотим брать и не копейкой больше. У Ливера нет столько денег, чтобы зимой тратить такие бабки на одного игрока, те продавать они будут вынуждены скорее всего...

Если бы у Ливерпуля не было денег, то наверное они бы столько не тратили)

Связи на январь в трансферах Ван Дейка и Коутиньо нет. Ливер пытается решить свои проблемы в обороне. И, кстати, они схлестнулись еще за двух левых беков: Аарона Мартина из Эспаньола или Рауля Сессеньона из Фулхэма. Здесь основные претенденты Сити и Юнайтед.
Ливер ставит задачу попасть в четверку и побороться за ЛЧ и КА.
А вот летом у нас вполне шансы есть на Коута и Гризманна.
Сейчас офис в основном занят продажами и арендами своих игроков. Это ключ к покупкам.
Обстановка такова, что команда нацелена на продуктивное усиление на все турниры, поэтому выбран может быть только один заигранный в еврокубках (ЛЕ) футболист. Одриосола уже играл в КК и ЛЕ. Даже реал поэтому менжуется. Они четко дают 40млн.евро отступных, но Зидан думает как разобраться с тем, что парень убьет возможность прикупить заигранного и не сможет помочь в КК при живых- здоровых Карвахале и Хакими.
В Барсе те же мысли и дефицит денег. А Барто бредит Озилом уже прямо сейчас. Я не исключаю, что после боксинг - дей, мы увидим делегацию Барсы в Лондоне. Надеюсь, что Санльехи сыграет роль доброго, а не злого полицейского. Хотя он закреплен в Арсе за южноамериканскими делами. Но, номинально полномочия шире. Венгер - это главное препятствие. Старик должен чисто из-за вредности не слить Месута в МЮ летом на шару. Он понимает, что Барсе этот игрок нужен именно сейчас, а не летом, когда все станет иначе.

Твоя же аргументация, ты сам писал что дисциплины в обороне нет в апл (Ливерпуль), не говоря уже о середняках ла лиги, а это высшие лиги топ Европейского футбола, соответственно такой твоей логике можно представить что творится в терсере.
Отсутствие разрывов это качество и эффективность выполнения оборонительных действий игроками, а не дисциплина. Знание своих функций и задач на поле - это работа тренера путем установок на игру, а не дисциплина.
При чтении тобой пропущено слово "почти" и сравнивая защиту в данном контексте я имел в виду персональную опеку в пределах своей зоны при зонной защите приоритетно к Месси. Либо 1 игрок персонально бегает за ним по всем зонам, либо 5-6 игроков персонально будут бегать за ним каждый в своей зоне, похожего в этом ничего не находишь?

Жакуй забрал себе германские дела и окучивает Шальке.
Я бы этому красавцу не доверял такой серьезный вопрос как переход Леона Горецки. Еще вкинули сюда Макса Майера. Но, Барса, думаю, не будет думать о больших затратах по этому хаву.
Не знаю почему в прессе так много пишут о Видале и покупателях из Испании и Италии. Знаю, что пока есть один конкретный английский клуб с нормальным предложением. Может сам Видаль хочет теплую страну.
Мина и Артур в разной ситуации. Как бы близка история с трансфером Мины. Все известно, осталось понять тактику руководства с паспортными квотами.

По Деулофеу никаких подвижек нет из-за уефашного штрафа Милану. Это был очень серьезный вариант.
Пожалуй, Деу нужно себя проявить хорошо в январе. Много матчей и он должен стать нужным игроком.

У Барселонских СМИ сегодня одна тема, Коут в Барсе. Не верю я в его приход зимой. Абсолютно нет никакого резона, Ливеру его сейчас продавать.

Озил, Ди Мария- я надеюсь эти люди к нам не перейдут. Хотя с нашим маразматичным руководством, возможно всё.

По Мине непонятная пока ситуация. Такое чуство что наши прорабатывают другие варианты, и Мина скорее вариант, если с другими сорвётся.

Да наши вроде за Артуром уже поехали. Хотят сбить цену до 30 лямов)

В Коутинью зимой то же не верю, но летом два топ трансфера: Коут+ Гриз будет тяжело провернуть не делая больших продаж.

Счас больше хочу чистку состава. От Турана и Дугласа надо избавляться навсегда)

Не станет. Выздоровел Дембеле, плюс Рафинья готов играть, они и должны забирать минуты на правом фланге.

А вот Деулофеу в Милане как раз раскрылся на левом фланге. Ему без разницы фланги. Просто он психологически не очень устойчив. С Мурсией такие верняки не забивал, что диву даешься. И теряет часто в банальных эпизодах.

Касперс, у Барсы есть альтернативы для Мины. Это Де Врей и Иньиго Мартинес. Снова таки придеться потерять квоту заигранных, но выиграть паспорт скажем для Артура Мело.
Джурабчян хотел бы сделку по Коуту закрыть в январе, но он нам бесполезен в ЛЧ и нужен для Ливера. Кроме того, Барса хотела бы его видеть в клубе уже с 1го января, а это маловероятно. Бодяга продолжается.

Есть инфа, что Коут таки предъявит итальянский паспорт. Это на крайняк, так как паспорт выдан в тот период по которому ведется расследование.

Так у нас нет левого форварда/вингера на поле. Эта зона ответственности Альбы и Иньесты с Ко.

Тем более под Деулофеу ни кто наработки ломать не будет, не Гризман все таки)

Главное чтобы Фернандес Ди Марию не продавил. Против Димы лично ничего не имею, но сумма трансфера будет под 50 лямов, нам это явно не надо)

RIVALDO,

Я лишь привёл пример того, что даже в таком большом клубе, как Ливерпуль, команда в оборонительной фазе может действовать недисциплинированно. Ты же утверждал, что такие явления можно наблюдать только в низших дивизионах.

--------

Абсолютно не согласен. Дисциплинированная игрока каждого игрока, задействованного в оборонительных действиях команды, напрямую коррелирует с отсутствием разрывов между линиями.

Кроме того, дисциплинированная игра в обязательном порядке предполагает знание каждого игрока свой функций на поле в том или ином игровом эпизоде.


--------

Нет, не нахожу. Персональная и зональная опека разные вещи. Ты мог в таком случае упомянуть зонально - персональную опеку, но мы говорили отдельно о зональной и персональной опеке.

Я хочу трансфера Коута и Горецки, плюс Мина, если Коут вытянет припрятаный на пенсию паспорт.
Ну, будет у нас на ЛЧ один Иньеста? И что? Коут разгрузит его по остальным турнирам.
Да, Озил более стратегически емкий на полгода. Но, поди знай, будут ли шансы забрать бразилу летом, если и сейчас их мало.

Не совсем понятно насколько Озил пригодится на данном этапе?Лично я против этого трансфера, так как это не тот игрок который нам нужен. Коутиньо необходим, просто цена отпугивает.

Я как-то слабо верю в триплет или даже дуплет.
Взять ЛЧ - на грани фантастики, тем более нам сразу Челси отгрузили. В КК тоже жребий "полуслепой". Как то так пораспихивали фаворитов интересненько, с намеком, что вас сепаратистов каталонских загнобим нах...
Так что вырисовывается борьба тока за ЛаЛигу. У нас хорошие перспективы. Вот это адекватный ориентир.

Боюсь, что погонимся за тремя зайцами. И Барто будет продавливать Озила обменом на Арнаиса и Костаса. Или одного Арнаиса. Слишком хотят вернуть титулы сразу. Понятно, что Ини срочно нужно подпереть, как и центр обороны.
И это решение может не принести позитивного результата, так как ЛЧ может быть проигранной не по этой причине, а из-за обстоятельств на конкретном этапе турнира.

От одного турка никак не избавимся. Хотим ещё одного дармоеда на шею посадить. Барто совсем с ума вышел? Но надеюсь это отвлекающий манёвр.

Надо не о ЛЧ думать, а о дальнейшем развитии команды. А не вхерачивать деньги во всякое ковно((( Мы не мешки, чтобы по 200 мл. каждое окно тратить.

Горецка = Гомеш 2.0 v


Просто по антропометрическим данным не подходит. Одно дело, если бы немец обладал такой же скоростью мышления, как Бускетс, но Леон это и близко не тот случай.

По поводу Мины тыщу раз писал, что он абсолютно не подходит под игровой стиль Барселоны.

Да, у него неплохой первый пас, но скорость, пластика, тут он даже 30 летнему Пике уступает.

Кроме того, я не уверен, что колумбиец хорошо тактически обучен, чтобы нивелировать свои недостатки в скорости. - см. играет в чемпионате Бразилии в свои 23 года.

Согласен по поводу Мины, не видел матчи, но он очень медленный в нарезках, Бартра у нас в сравнении спринтером был)

Может лучше поискать правого защитника и вернуть Роберто в полузащиту а не искать нового Хави в Горецке?

Drew,

Зачем искать правого защитника, если есть Семеду, который вполне достойно отыграл против Юве и Реала?

У парня есть потенциал, уверен, во втором круге Нельсон будет чаще будет иметь игровую практику.

У меня большие надежды на связку Семеду - Дембеле.


Что касается "искать нового Хави в Горецке", то это вообще смешно. Человек и близко не плэймейкер, он скорее box-2-box. Если наше руководство видит в немце приемника Хави, то прямой им билет в психушку.

У нас потенциально 2 усиления будет зимой. Рафинья и Дембеле, первому надо дать последний шанс, тем более при 4-4-2, где появится как раз их связка с Семеду, Дембеле влева вполне себе неплох.

Они тогда спросят тебя с чего ты это взял и что ты отвечать будешь, непонятно. Если на меня ссылаться, то это будет ложь, так как я не писал такого.
Не зональной, а персональной опеки. Зонально ты обороняться можешь. И обороняясь в своей зоне ты, согласно установки тренера приоритетно можешь персонально опекать игрока, например Месси, как только он в твоей зоне окажется. А можешь его персонально опекать по всем зонам на поле, используя тактику персональной обороны. И эти два варианта похожи в том компоненте, что либо ты один персонально опекаешь Месси по всему полю при персональной обороне, либо ты и твои коллеги персонально опекаете Месси, тоесть делаете тоже самое, но каждый в границах своей зоны при зонной обороне. Схожесть заключается в том, что в двух случаях вы делаете одно и тоже - персонально опекаете игрока, только в первом случае в границах поля, во втором случае в границах зон на поле. Если тебе не видна тут схожесть, ну странно тогда.
Разумеется Лео можно выключить только персональной опекой, без разницы будет ли это опека реализована в рамках тактики персональной обороны, или тактики зонной обороны, ибо Месси это не Вася с твоего двора, он лучше всех в мире сейчас умеет играть в футбол, и если ты просто будешь выстраиваться в линию против него, или зоны свои держать без приоритета к нему, то как я уже писал, будет у тебя бесконечная, непрекращающаяся сасамба. Которая перманентно есть у всяких середняков Ла лиги до сих пор, которые просто берут и просто обороняются как обычно. А клубы посерьёзней, Реал тот же самый, Ювентус, Атлетико и т.д. стараются персоналить в том или ином виде. Особенно Ювентус показателен, как в прошлом году они выключили Месси, как только тот оказывался на последней трети поля, сразу 3 (!) защитника, слева от него, справа от него и один перед ним, просто гиперперсонально.
Это не дисциплина, это исполнение оборонительных действий. Прочитай в словаре определение слова "дисциплина". Это приходить вовремя, уходить вовремя, делать точно то, что тебе говорят, выполнять поручения в срок и т.д., это называется дисциплиной. Описываемый тобой эпизод это дерьмовое (некачественное и неэффективное) исполнение оборонительных действий со стороны игроков Реала в конкретный момент.

Не специализируется Барселона на прессинге, её профиль это комбинационная игра, а прессинг это не так часто встречающийся элемент в игре.
Тогда просмотри выборочные обзоры классико хотя бы за последние лет 10 и ты увидишь что Реал в таких матчах на СБ всегда оказывает перманентное давление, а особенно в первых таймах.
Я не вижу никакой жалости в попытках Барселоны, при наличии отменных исполнителей (например при Пепе) "льву" спокойно за щеку засовывали просто переламывая игру силами и классом этих исполнителей. Сейчас "льву" сунули за щеку, переломив игру тактически, так как исполнителей таких уже просто нет, а имеющиеся, в силу возрастных и иных кондиций уже не показывают игру на уровне прошлых лет. Итог то один, "льву" сунули за щеку...

Повторюсь, тебе нужно достать словарь и почитать что означает слово "дисциплина". И логично если этот компонент игры в высших дивизионах несомненно лучше, чем низших лигах.
Отсутствие разрывов межу линиями достигается не дисциплиной, а слаженной, профессиональной командной игрой. Качественным, эффективным исполнением групповых действий игроков.
Знание игрока своих функций на поле предполагает не дисциплина, а его опыт, профессионализм, уровень, класс, обучаемость, видение игры и т.д. и т.п.
Тебе никто и не говорил что персональная оборона и зонная оборона это вещи одинаковые. Я же тебя спрашивал про персональную опеку при тактике персональной обороны и при тактике зонной обороны.
Насколько мне известно нет такой "зонально-персональной" опеки, это ты по всей видимости с ходу сейчас придумал.

RIVALDO,

Ты пишешь, что не говорил об идентичности этих моделей, а одним абзацем ниже повторяешь практически то же самое.

----------------

Вот поэтому персональную и зональную опеку нельзя бросать в одну кучу. То, о чём ты говоришь - это гибкая зональная опека, а не просто зональная опека.

Опекать игра в своей зоне и следовать за ним по пятам - это абсолютно разные вещи, которые во втором случае требуют от игроков команды выполнения других функций.

Против нынешней Барселоны, когда угроза исходит исключительно от Лео, быть может, персональная опека аргентинца и эффективна, ибо в центре отсутствует игрок, способный продвигать мяч вперёд. Ах, чуть не забыл, свяжите ещё и Бускетса, вот тогда успех против Барселоны ЭВ гарантирован.

Ну в целом, разговоры о том, что Лео можно закрыть исключительно персональной опекой безосновательны, ибо контраргументов (достаточно).

При гибкой зональной опеке прессуют любого игрока, который может отдать, обвести, обострить, тут Лео не исключение.


---------

Так заполнить зону в нужный момент зону, во время встретить соперника, держать линию - это не проявление дисциплинированности?

Дерьмовое исполнение оборонительных действий игрока Реала - это и есть прямое следствие их недисциплинированной игры.

---------


Барселона всегда специализировалась на прессинге, при ЭВ и ЛЭ в меньшей степени, но это важнейший компонент в игре каталонцев. По другому нельзя, ибо у вас в составе минимум 2 игрока (Суарес - Лео), которые абсолютно не участвуют в позиционной обороне.

Играть 4-4-0 в оборонительной фазе - это просто самоубийство, чем и воспользовался в прошлом сезоне ПСЖ. Нет в мире ни одной команды, которая обороняется схожим образом.

Поэтому единственным выходом в данном случае является использование прессинга / контрпрессинга.

------------

Спасибо за совет, но все Класико я смотрел. Реала хватало на 20-25 минут. Потом выдыхались, а тут даже напрягаться не пришлось. После первой же волны прессинга, защитники Барселоны выносили мяч на чужую половину поля, читай: отдавали мяч сопернику.

RIVALDO

Так ты писал, что дисциплина топ командах присутствует постоянно, с чем я абсолютно не согласен.

-------------

Качественное, слаженное исполнение - это и есть соблюдение дисциплины. Профессионализм лишь инструмент её достижения, вот поэтому автобус Карреры пропускает 7 банок, а Симеоне дважды выбивает Барселону из ЛЧ.

------------

Игрок обладать высоким классом, но действовать недисциплинированно. Если игрок не будет знать о своих функциях на поле, то никакой дисциплины ни одному тренеру не добиться.

-----------

Так я тебе и сказал, что ты скорее о зонально - персональной опеке говоришь.

Нет, это придумал не я.


Говоря гибкая / персонально-зональная, имею ввиду комбинирование элементов зональной и персональной опеки.

Пожалей фанатов Барселоны, очень надеюсь, что после возвращения Дембеле никаких 4-4-2 не увижу.

Кроме того, на мой взгляд, что данная схема сильно ограничит атакующий потенциал Дембеле.

:D

4-4-2 рабочая схема если на флангах 2 универсала плеймейкера в идеале, по краймей мере в моем понимании, а не Ракитич :D

Модель это зонная оборона, или оборона персональная. Я же говорил про сегмент персональной опеки при исполнении зонной оборон и при исполнении обороны персональной, про схожесть этих сегментов. Тебе не надоело каждый раз утверждать что я считаю эти модели одинаковыми?
Я не бросаю персональную оборону и зонную оборону в одну кучу, я при этих тактиках обороны сопоставляю действия персональной опеки в них. Ты персональную опеку можешь осуществлять при тактике персональной обороны и можешь осуществлять при тактике зонной обороны - что именно тут непонятно? Нет никакой гибкой зональной опеки, ты если человека опекаешь, опекаешь его персонально, если ты просто обороняешь зону (пофиг от кого), ты не осуществляешь никакой опеки.
Опека игрока по всему полю и опека игрока в определённой зоне это абсолютно одинаковые действия, просто в первом случае больше география работы для конкретно взятого человека и применяется при тактике персональной обороны, во втором случае для конкретно взятого игрока география работы меньше и применяется при тактике зонной обороны. Но везде ты совершаешь одинаковые действия, которые и называются одинаково "опека игрока".
Даже без "быть может", Зидан например был в этом уверен.
Я ни одного контраргумента не увидел. Ты можешь Лео и не закрывать персоналкой вообще, ни при персональной обороне, ни при зонной, тогда будешь проигрывать в 90 случаях из 100, проблем то нет особых.
Это делают при зонной обороне. Понимаешь, нет такой "зонной опеки". Опека это когда ты кого-то опекаешь. Когда ты просто обороняешь зону от любого, ты не опекаешь никого, ты обороняешься. Опека и оборона это разные процессы и масштабы у них разные.
Нет, это качественное и эффективное выполнение оборонительно-защитных действий.
Нет, это просто некачественная оборона в конкретном матче. Дисциплина тут не причём. Наоборот Ковачич продемонстрировал дисциплинированность, в части исполнительной дисциплины тренерской установки.
Никогда Барселона не специализировалась на прессинге, не при ЭВ, не при ЛЭ и до них. Барселона всегда специализировалась на комбинационной атакующей игре, на так называемом "тотальном" футболе. Конечно этот компонент (прессинг) присутствует в игре, но специализации на нем не было никогда.
Суаресу с его функциями чистого форварда вообще участие в обороне не обязательно. Также при определённых раскладах оборона и для Месси не обязательна.
Да спокойно можно так обороняться. Если лично ты считаешь что обороняться нужно обязательно всем составом, то это вовсе не означает самоубийства.
Игру в данном случае выстраивают комбинационными эффективными контратаками в расчёте на результативные действия форвардов, а не прессингом. Прессинг и контратака это разные действия.
Тогда непонятно чем вообще может удивлять игра Реала в первом тайме, если ты всё смотрел. Могли и выносить, а кем ты собирался комбинировать контратаки против Реала, Ракитичем и Суаресом?