День в истории - 8 июля

1988 год. Жоан Гаспар завершил подписание Феррана Мартореля и Мигеля Солера. Маноло Йерро, перешедший из "Вальядолида", представлен в качестве игрока "Барселоны".
Со дня этого события прошло 32 года

 

Вернуться   Форум > Разное > Кулес
Имя
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.11.2016 в 16:26 Цитата выделенного #9841
Al Capone
Аватар для Al Capone
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщения: 1,647
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили: 498 раз(а) в 314 сообщениях
Деньги: 1000$
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anor
Новым замминистром МВД Украины по вопросам евроинтеграции стала 24-летняя Анастасия Деева.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2...-mobile&espv=1

Интересная должность
Абсурд. Еще один гвоздь в реформу МВД.

кстати, Трамп в первом своем интервью очень уклончиво отвечает на вопрос конфликта РФ и Украины. Главный месседж такой: "Почему США пытается помочь такой географически далекой стране как Украина, если ближайшие соседи Украины не ощущают никакого дискомфорта от действий РФ? Мы не получили от них ни одного сигнала оказать помощь, ни в их защиту ни в защиту Украины. Если они не считают нужным помогать соседу, почему США должны это делать?"
Offline   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016 в 09:38 Цитата выделенного #9842
Anor
Bones
Аватар для Anor
 
Регистрация: 30.09.2006
Сообщения: 3,431
Сказал(а) спасибо: 1,462
Поблагодарили: 4,068 раз(а) в 1,899 сообщениях
Деньги: 337889$
 
По умолчанию

Фильм Оливера Стоуна "Украина в огне".



з.ы. На Украине надо каждый день вместо новостей показывать.
__________________
Мы играем ради взлётов и падений

«Инопланетяне уже давно среди нас. Теперь они собрали футбольную команду» ©

Последний раз редактировалось Anor, 24.11.2016 в 21:33.
Offline   Ответить с цитированием
Сказали спасибо (2):
Pilatius (25.11.2016), RIVALDO (25.11.2016)
Старый 25.11.2016 в 02:34 Цитата выделенного #9843
Al Capone
Аватар для Al Capone
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщения: 1,647
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили: 498 раз(а) в 314 сообщениях
Деньги: 1000$
 
По умолчанию

Anor, Конечно же имеющие право на свою оценку ситуации и на свой взгляд создатели фильма, но, тем не менее крайне субьективный взгляд, что касается новейшей истории, и еще более субьективное и поверхностное суждение, что касается истории Украины 19-20-го веков. Мне кажется не совсем правильным рассматривать этот видеоряд как истину в последней инстанции.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016 в 08:47 Цитата выделенного #9844
Anor
Bones
Аватар для Anor
 
Регистрация: 30.09.2006
Сообщения: 3,431
Сказал(а) спасибо: 1,462
Поблагодарили: 4,068 раз(а) в 1,899 сообщениях
Деньги: 337889$
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone
Anor, Конечно же имеющие право на свою оценку ситуации и на свой взгляд создатели фильма, но, тем не менее крайне субьективный взгляд, что касается новейшей истории, и еще более субьективное и поверхностное суждение, что касается истории Украины 19-20-го веков. Мне кажется не совсем правильным рассматривать этот видеоряд как истину в последней инстанции.
И что на твой взгляд неверно показано?
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016 в 14:12 Цитата выделенного #9845
Pilatius
Аватар для Pilatius
 
Регистрация: 02.08.2013
Сообщения: 954
Сказал(а) спасибо: 633
Поблагодарили: 643 раз(а) в 344 сообщениях
Деньги: 1000$
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone
Anor, тем не менее крайне субьективный взгляд, что касается новейшей истории

Что не так?
__________________
Результат зависит от точки зрения...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016 в 14:31 Цитата выделенного #9846
Al Capone
Аватар для Al Capone
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщения: 1,647
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили: 498 раз(а) в 314 сообщениях
Деньги: 1000$
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anor
И что на твой взгляд неверно показано?
Ну, в конце фильма нам четко еще раз показывают причину и следствие, украинские националисты - ядерная война. Думаю много чести для укр.националистов. Создатели фильма не историки явно, коллаборационизм процветал не только на западной Украине, а и по всей линии фронта. Только в отличии от Украины, где по данным режиссера 80000 вступило фактически в ряды фашистов, более 100 тыс целенаправлено сдались в плен на территории Беларуси и РФ. Не секрет, что были ситуации, когда несколько сотен взрослых, здоровых мужиков военнопленных охраняла горстка немцев. А взять власовцев.... и т.д. Но здесь нужно понимать и учитывать мотивы населения западной Украины того времени, после коллективизации и голодомора, и других Сталинских "сюрпризов", приходит армия, которая обещает вас избавить от этого, и к тому же обещает автономию. Напомню, что на этой территории население никогда не считало себя частью СССР. И уже потом, понимая, что Гитлер особо ничем от Сталина не отличается, Бандера был арестован и отправлен в концлагерь, ОУН УПА и другие военные националистические организации стали воевать на два фронта, что в итоге закономерно привело к поражению. А в фильме акценты расставлены по другому: переход на сторону фашистов, военные преступления... К тому же есть альтернативная точка зрения о начале войны: Гитлер понимая, что Сталин нападет рано или поздно, и чем дольше тянуть с войной тем меньше шансов ее выиграть, попытался сыграть на опережение со своим планом Барбаросса.
Что касается новейшей истории, здесь много нюансов: Саакашвили показан исключительно в черном цвете, ни слова не сказано о реформах, которые он провел в своей стране и что изменилось. Ни слова не сказано о военной компании РФ в Грузии в 2008, к слову о параллелях с Донбассом в Украине. Ни слова не сказано, что военные РФ в Крыму не имели знаков отличия и блокировали военные части Украинской армии, выдвигая ультиматумы сложить оружие и сдаться. Не части правого сектора, а конкретно украинской армии. Они тоже угрожали гражданам Крыма? Нет упоминания о гражданах РФ, которые в первые же дни противостояний на Донбассе, сбрасывали флаги Украины с административных зданий, не говорится о профессиональных способностях Януковича, о его судимостях (Саакашвили мы то разобрали) за грабежи и кражи + обвинения в изнасиловании, которое замяли. По ситуации в Одессе нарушена хронология. Нападение на представителей евромайдана было организовано и спланировано товарищами из антимайдана, у них был четкий план отрезать колонну выйдя двумя большими группами из прилегающих улиц, причем при поддержке милиции, глава который потом из Одессы сбежал в РФ, если мне не изменяет память. Про американские гранты много говорится, но русские деньги тоже в достаточном количестве вливались в пророссийские движения. Ни слова не сказано о российском оружии на Донбассе и росс.военных. А насчет малазийского боинга вообще меня насмешило как ситуацию видят из РФ. По моему где то даже было четкое опровержение росс. теории, не буду искать.
Если журналист претендует на обьективное освещение событий, то наверное, надо брать интервью не только у Путина, Януковича и Захарченко, а и у представителей оппозиции, и в видеоряд ставить не только как правый сектор бросает коктейли молотова в беркут, а и как тот же беркут по ночному Киеву гонял молодых людей забивая дубинками до бессознательного состояния. И там явно не националисты, т.к. я пару человек из них знаю.
В общем это все смотрится как некая полуправда, обслуживающее население, придерживающееся именно такой точки зрения. Но я еще раз отмечу, здесь нет явной лжи, про Турчинова с Порошенко - правда, про интересы США - наверное тоже правда, про противостояние двух государств, про сильные националистические движение в Украине, хотя эти "поезда дружбы" на восток и в Крым - большой миф на самом деле. Были мелкие стычки, которые бы легко купировались милицией. Про замятые расследования убийств на Майдане, ни одного чиновника не посадили - все это тоже правда.

Последний раз редактировалось Al Capone, 25.11.2016 в 14:39.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016 в 15:03 Цитата выделенного #9847
Pilatius
Аватар для Pilatius
 
Регистрация: 02.08.2013
Сообщения: 954
Сказал(а) спасибо: 633
Поблагодарили: 643 раз(а) в 344 сообщениях
Деньги: 1000$
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone
К тому же есть альтернативная точка зрения о начале войны: Гитлер понимая, что Сталин нападет рано или поздно, и чем дольше тянуть с войной тем меньше шансов ее выиграть, попытался сыграть на опережение со своим планом Барбаросса.

А источник можно этой точки зрения? Вообще интересно было бы почитать у кого такая точка зрения была

Цитата:
Сообщение от Al Capone
Ни слова не сказано о военной компании РФ в Грузии в 2008

И что за военная компания была у РФ? Ты об этом? "По версии президента Грузии М. Саакашвили, начало военных действий было реакцией на южноосетинские провокации и непосредственную угрозу российского нападения. Грузия якобы имела надежную информацию, полученную в результате перехвата телефонного разговора"

Последний раз редактировалось Pilatius, 25.11.2016 в 15:08.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016 в 15:50 Цитата выделенного #9848
Al Capone
Аватар для Al Capone
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщения: 1,647
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили: 498 раз(а) в 314 сообщениях
Деньги: 1000$
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pilatius
А источник можно этой точки зрения? Вообще интересно было бы почитать у кого такая точка зрения была
ну хотя бы это
https://www.youtube.com/watch?v=vggrL336Zpo

там почти час, не помню точно ли выдвигается конкретно эта версия, но она в целом вырисовывается
Offline   Ответить с цитированием
Сказал(а) спасибо:
Pilatius (25.11.2016)
Старый 25.11.2016 в 17:35 Цитата выделенного #9849
Pilatius
Аватар для Pilatius
 
Регистрация: 02.08.2013
Сообщения: 954
Сказал(а) спасибо: 633
Поблагодарили: 643 раз(а) в 344 сообщениях
Деньги: 1000$
 
По умолчанию

Al Capone, глянул... Там не было ничего о возможном нападении на Германию о стороны СССР. Там лишь о том было, как СССР с Германией Польшу поделили перед ВОВ.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016 в 17:38 Цитата выделенного #9850
Al Capone
Аватар для Al Capone
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщения: 1,647
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили: 498 раз(а) в 314 сообщениях
Деньги: 1000$
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pilatius
Al Capone, глянул... Там не было ничего о возможном нападении на Германию о стороны СССР. Там лишь о том было, как СССР с Германией Польшу поделили перед ВОВ.
Хорошо, я если наткнусь на эту инфу еще раз, вышлю тебе ссылку. Но по крайней мере ты послушал про действия НКВД в прифронтовых зонах, соответственно и на западной Украине
Offline   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход



08 июля 2020 года. Среда - 04:14 (Часовой пояс GMT +4).