Российская Федерация

[sergey1986]

Сообщение от serg7907

Судя по всему наши оценки 90-ых сильно отличаются. Бывает.

Ну видимо так.

Сообщение от serg7907

То есть ты как бы не споришь, что Ходорковский получил то что по большому счету заслуживает? Но несмотря на это он ДОСТОЙННЫЙ (я не зря делаю акцент на этом, я именно поэтому и удивился) по твоему мнению кандидат.
А кто сколько точно украл я не знаю. Судя по всему я один такой. Вот сколько украл Путин?.

Формально, да, Ходорковский нарушал закон и за это он должен сидеть... Но в конце 80-ых и в начале-середине 90-ых ситуация в стране была такая, что честно деньги из нынешних топовых бизнесменов не зарабатывал никто, тем не менее не вижу смысла спорить, что это были умнейшие и наиболее предприимчивые люди своего поколения и далеко не случайно, что имено они и возглавляют сейчас рейтинги богатейших людей страны. Нарушали они закон, воровали, действовали агрессивно и нагло? Безусловно, но к сожалению, ситуация была такой в те годы, что по-другому было практически нереально. Так что формально, они все должны быть в тюрьме, но тогда и сам В.В. и Д.А. тоже должны находиться там. И Михаил Ходорковский далеко не самый страшный пример того, кто в те годы зарабатывал нелегально. Только тебя почему-то устраивает, что один вор сидит в тюрьме и ты считаешь это заслуженным, а два других вора управляют богатейшей страной в мире, а не сидят в тюрьме. И тебя это тоже устраивает и не вызывает никаких внутренних противоречий. Так что мое мнение, что лучше публично признать, что конец 80-ых 90-ые - это "особые" годы в истории России и фактически амнистировать всех этих людей при условии обязательного серьезного инвестирования и финансирования многих, даже убыточных, но необходимых государству и его гражданам отраслей. Именно так в свое время делал Лужков, когда занимался восстановлением Храма Христа спасителя, фактически он предложил олигархам сделку - Вы ведете бизнес в Москве только при условии серьезных инвестиций в восстановление Храма Христа Спасителя. Именно на деньги олигархов он был заново построен. Сажать всех смысла не вижу, т.к. Россия тогда лишится умнейших и талантливейших людей России разом и уж тогда нам будет вряд ли хорошо.

Я не знаю, сколько конкретно лично украл В.В., но он создал отличные условия для того, чтобы люди с ним связанные воровали огромные деньги. В Английском языке есть чудесный термин related party - так вот, В.В. очень хорошо подпадает под этот термин, где огромные деньги ворются в том числе и в его интересах. И те кусочки информации, которыми я обладаю по крупнейшим российским компаниям (в том числе и государственным) заставляют меня предполагать, что В.В. украл больше упомянутых 40 биллионов баксов.

Я уже в свое время писал на форуме об этом, но очень советую почитать книгу "Олиграхи. Богатсво и Власть в новой России." Автор - Дэвид Хоффман. Там дается несколько другой взгляд и оценка событий 90-ых годов. Книга причем была написана в том, числе и на основе огроного количества интервью, которые брались у разных людей.

Сообщение от serg7907

Верю, что же мне еще остается.

У тебя еще есть вариант не верить Но это твое сугубо личное право.

[serg7907]

Сообщение от sergey1986

Так что формально, они все должны быть в тюрьме, но тогда и сам В.В. и Д.А. тоже должны находиться там.

Формально Путин и Медведев к беспределу 90-ых когда "умнейшие" люди России "вынуждены были воровать" отношения не имеют.

Сообщение от sergey1986

Только тебя почему-то устраивает, что один вор сидит в тюрьме и ты считаешь это заслуженным, а два других вора управляют богатейшей страной в мире, а не сидят в тюрьме. И тебя это тоже устраивает и не вызывает никаких внутренних противоречий.

Без обид, но вот это ты с кем сейчас разговаривал? Если со мной, то на основании чего ты сделал такие сильные выводы о том, что меня устраивает и что нет?
Про Лужкова спасибо)) Теперь ты его приводишь в качестве эффективного управленца и достойного кандидата?

Сообщение от sergey1986

Я уже в свое время писал на форуме об этом, но очень советую почитать книгу "Олиграхи. Богатсво и Власть в новой России." Автор - Дэвид Хоффман. Там дается несколько другой взгляд и оценка событий 90-ых годов.

Может и прочту, только наврят ли моя оценка 90-ых может поменяться. Сейчас эта оценка "Полный п...ец", уж простите, но как есть.

Сообщение от sergey1986

У тебя еще есть вариант не верить Но это твое сугубо личное право.

Я уже запутался, то ты говоришь, что тебе верить, то не верить

[Cule]

Сообщение от serg7907

Формально Путин и Медведев к беспределу 90-ых когда "умнейшие" люди России "вынуждены были воровать" отношения не имеют.

Формально и Ходорковский не воровал и многие, им просто продали за бесценок компании чтобы они (компании) не ушли забугровым инвесторам. А кто и как ими распорядился почему-то заинтересовало только нынешнюю власть. Вопрос - какого хера уж не это ли попытка "захапать побольше" со стороны власти???

[sergey1986]

Сообщение от serg7907

Формально Путин и Медведев к беспределу 90-ых когда "умнейшие" люди России "вынуждены были воровать" отношения не имеют.

Это, дорогой друг, Вы так думаете. Они имели отношение, только в меньших масшатабах, тем не менее они имеют отношение к беспределу 2000-ых причем самое непосредственное.

Сообщение от serg7907

Без обид, но вот это ты с кем сейчас разговаривал? Если со мной, то на основании чего ты сделал такие сильные выводы о том, что меня устраивает и что нет?

Выводы я сделал исходя из твоей позиции по защите Единой России на форуме. Если это ошибочно и считаешь, что они точно также как Миша должны сидеть в тюрьме. То сорри, я тебя просто не понял. Но пока у меня сформировалось ощущение, что ты больше ЗА курс ЕДРО, чем ПРОТИВ. Поэтому я был бы рад, если бы ты прямо сказал о том, кто должен сидеть (по твоему мнениею, а кто нет). Именно по мнению. Я вот, как сказал выше, считаю, что сидеть либо все должны, либо никто. И такой селективный подход, где сажаем неугодных, а тех кто готов жить по моим правилам оставляем на свободе - мне не нравится. Поэтому я сторонник того, чтобы не сидел из них никто, т.к. посадка всех станет катастрофой для России.

Сообщение от serg7907

Про Лужкова спасибо)) Теперь ты его приводишь в качестве эффективного управленца и достойного кандидата?

Я говорю, что в той ситуации это была достаточно эффективная и правильная, на мой взгляд, мера. И да, я как минимум не считаю его в целом менее достойным (а лучше - я не считаю его большим злом), чем В.В. и Д.А. Хотя он, конечно, не идеал.

Сообщение от serg7907

Может и прочту, только наврят ли моя оценка 90-ых может поменяться. Сейчас эта оценка "Полный п...ец", уж простите, но как есть.

Ну не изменится, так не изменится, но прочесть советую.

Сообщение от serg7907

Я уже запутался, то ты говоришь, что тебе верить, то не верить

Я просто говорю о том, что я не капли не вру о том, что есть кусочки информации, по которым я сужу о нынешней ситуации. Но выбирать то верить мне или нет, твое собственное право. Я лишь к этому.

[serg7907]

Сообщение от sergey1986

Это, дорогой друг, Вы так думаете. Они имели отношение, только в меньших масшатабах

То есть мне как бы снова верить
Можно на ты кстати, чего это вдруг аж на Вы?

Сообщение от sergey1986

Выводы я сделал исходя из твоей позиции по защите Единой России на форуме

Здрасьте, я уже и Единую Россию защищаю? Это где? Или если моя оценка происходящего не всегда совпадает с мейнстримом - это сразу автоматически защита Единой России? Типа кто не с нами, тот за ЕдРо? Если бы я защищал ЕдРо, я бы за них и проголосовал.

Сообщение от sergey1986

Поэтому я был бы рад, если бы ты прямо сказал о том, кто должен сидеть (по твоему мнениею, а кто нет). Именно по мнению.

А я не судья, чтобы определять кто должен сидеть (что кстати и Вам советую). У меня нету достаточной информации. По Ходорковскому такая информация стала достоянием общественности (мне похеру благодоря чему она стала доступна). Поэтому я и удивился когда ты его назвал, прости господи, достойным кандидатом на место президента.
По поводу того, что нужно садить всех или никого.
Я в принципе согласен, что садить всех -нереально. А дело Юкоса показательная порка, когда был выбран самый неугодный. Но!! После этого дела нефтяные компании резко пересмотрели свои налоговые платежи. И не в сторону уменьшения. Вопрос, сделали бы они это, если бы дела Юкоса не было? По мне так показательная порка после беспредела 90-ых была необходима (по-твоему это правда не беспредел, а так, резвились достойные и умнейшие березовские и ходорковские).

Сообщение от sergey1986

Но выбирать то верить мне или нет, твое собственное право. Я лишь к этому.

Спасибо

[sergey1986]

Сообщение от serg7907

То есть мне как бы снова верить
Можно на ты кстати, чего это вдруг аж на Вы?

Как хочешь. Но ты предполагаешь, что Путин был абсолютно случайным кандидатом, предложенным ЕБН? Т.е. это было из серии пальцем в небо? Просто по логике, подумай, неужели откуда не возьмись появился никому толком неизвестный и непонятный В.В. По-моему, подобные вещи должны наталкивать на мысли, что Путин уже тогда имел достаточный вес, чтобы не быть "случайным" человеком. Каким образом он мог набрать этот вес в 90-ые? Если ты считаешь, что он в те годы мог набрать этот вес только законными методами, то мне, пожалуй, нечего ответить будет. Здесь я взываю только к здравой логике. Т.е. в период вороства, когда дивные вещи творились в политике, был некий честный и законопослушный Владимир Владимирович, которого на сцену вывел ЕБН как надежду и опору всей России на светлое будущее? Ты сам в это поверить можешь? Просто без фактов, ты можешь поверить, что в то время В.В. был случайным человеком, без нарушений закона и именно поэтому он возглавил эту страну?

Сообщение от serg7907

Здрасьте, я уже и Единую Россию защищаю? Это где? Или если моя оценка происходящего не всегда совпадает с мейнстримом -это сразу автоматически защита Единой России? Типа кто не с нами, тот за ЕдРо? Если бы я защищал ЕдРо, я бы за них и проголосовал.

Тогда я не очень понимаю в чем состоит твоя оценка сегодняшних событий. Ты и не за и не против, так? Просто тогда я совсем не понимаю в чем состоит твоя позиция? Пусть уж лучше ЕДРО с политическим давлением и недопуском многих людей в политику, чем ЛДПР, КПРФ и Яблоко?

Сообщение от serg7907

А я не судья, чтобы определять кто должен сидеть (что кстати и Вам советую). У меня нету достаточной информации. По Ходорковскому такая информация стала достоянием общественности (мне похеру благодоря чему она стала доступна). Поэтому я и удивился когда ты его назвал, прости господи, достойным кандидатом на место президента.

Хорошо, предположим у тебя есть факты, что Путин совершал престуления? Факты. Я просто спрашиваю. Должен он за это нести наказание и сидеть в тюрьме? Ну так я же не совсем беспочвенно сужу. Просто у меня достаточно оснований (по фактам) чтобы полагать, что Путин совершил как минимум преступлений не меньше, чем Ходорковский.

Потом, ты говоришь, что сам не готов судить и мне не советуешь (кстати почему на Вы?), И тем не менее Ходорковского ты позволяешь себе судить и считать, что сидит он справедливо, хотя ты тоже не знаешь, каким образом велись расследования и т.д. Ты видел и читал уголовные дела? Ты был на допросах? Как тогда ты можешь однозначно судить, что Ходорковский сидит по делу?

И еще, простой пример, веришь ли в то, что фальсификации на выборах были? Если да, веришь ли ты в то, что это была инициатива самого Чурова без участия и наказов представителей от Единой России? Если нет, то веришь ли ты в то, что это все происходило без участия В.В., как председателя партии? Опять простая логика и если ты даешь ответ на первый вопрос, то самым очевиднейшим образом ты сможешь дать с большой долей вероятности правильный ответ на последний вопрос. Тогда вопрос, должен ли Путин нести ответственность за фальсификации на выборах по закону? (если конечно, ты ответишь "да" на первый вопрос).

Сообщение от serg7907

По поводу того, что нужно садить всех или никого.
Я в принципе согласен, что садить всех -нереально. А дело Юкоса показательная порка, когда был выбран самый неугодный. Но!! После этого дела нефтяные компании резко пересмотрели свои налоговые платежи. И не в сторону уменьшения. Вопрос, сделали бы они это, если бы дела Юкоса не было? По мне так показательная порка после беспредела 90-ых была необходима (по-твоему это правда не беспредел, а так, резвились достойные и умнейшие березовские и ходорковские).

Что дают эти налоговые платежи? Они дают новые возможности государству вкладывать деньги в различные проекты, а потом посредством гигантским платежей на всякие подставные компании и компании-однодневки, переводить эти деньги в свои активы и тут я говорю о том, о чем знаю по десяткам, если не сотням примеров. Т.е. фактически происходит перераспределение активов от одних людей к другим и это факты, о которых знаю я. Более того, кто у нас крупнейшие нефтяные компании России? Лукойл, Роснефть, ТНК-BP, Газпромнефть. Две из них контролируются государством, значит поступления от них налоговые это деньги госудасрва (примитивно - всех граждан этой страны), а потом эти налоговые поступления перераспределяются в интересах чиновников. Вот тебе прямой ущерб не олигархам, а самому государству и его гражданам. Твою жизнь и жизнь твоих близких сильно изменили эти увеличения налоговых поступлений от нефти и газа? Полагаю, что вряд ли. Как и мою. Просто какой позитивный эффект от реального увеличения налоговых поступлений? Не номинальный "Денег от налогов стало больше", а реальный "Денег от налогов стало больше и они пошли на это, вот это и вот это".

Сообщение от serg7907

Спасибо

И зачем здесь этот стеб надо мной? Я вроде очень вежливо общаюсь, Серег.

[serg7907]

Сообщение от sergey1986

Просто без фактов, ты можешь поверить, что в то время В.В. был случайным человеком, без нарушений закона и именно поэтому он возглавил эту страну?

Скажем так, я не могу поверить что Путин возглавил страну благодаря тому что он не нарушал закон Все обстоятельства прихода Путина к власти для меня не ясны, правда этой темой я не интересовался, честно скажу.
В то что Путин не нарушал закон я поверить могу, почему бы и нет? У меня нет информации о том, что он этот самый закон нарушал до прихода к власти. У тебя есть, или снова догадки?

Сообщение от sergey1986

Ты и не за и не против, так?

Именно так.

Сообщение от sergey1986

Пусть уж лучше ЕДРО с политическим давлением и недопуском многих людей в политику, чем ЛДПР, КПРФ и Яблоко?

Ну вобщем наверное да (я же сказал что у меня нет устоявшихся политических взглядов). Просто приход этих дейтелей повлечет тупой передел собственности и больше ничего. Ну я так думаю, может я ошибаюсь

Сообщение от sergey1986

Хорошо, предположим у тебя есть факты, что Путин совершал престуления? Факты. Я просто спрашиваю. Должен он за это нести наказание и сидеть в тюрьме?

Если эти преступления носили сугубо эгоистичный характер то пожалуй да. Но на самом деле вопрос сложный. Если его уход повлечет еще больший вред для страны чем его преступления то пожалуй нет.

Сообщение от sergey1986

Потом, ты говоришь, что сам не готов судить и мне не советуешь (кстати почему на Вы?), И тем не менее Ходорковского ты позволяешь себе судить и считать, что сидит он справедливо, хотя ты тоже не знаешь, каким образом велись расследования и т.д. Ты видел и читал уголовные дела? Ты был на допросах? Как тогда ты можешь однозначно судить, что Ходорковский сидит по делу?

Больше никаких Вы)). А так вроде информация открытая, Европейский суд нашел нарушения в деле, но большинство налоговых претензий признал законными.

Сообщение от sergey1986

И еще, простой пример, веришь ли в то, что фальсификации на выборах были? Если да, веришь ли ты в то, что это была инициатива самого Чурова без участия и наказов представителей от Единой России?

Это прямо допрос)) Фальсификации конечно были, применялся административный ресурс. Но!! Массовость фальсификаций и многие вещи которые болтаются в инете вызывают сомнения. Об участии Чурова в фальсификациях мне опять же ничего не известно.

Сообщение от sergey1986

Что дают эти налоговые платежи? Они дают новые возможности государству вкладывать деньги в различные проекты, а потом посредством гигантским платежей на всякие подставные компании и компании-однодневки, переводить эти деньги в свои активы и тут я говорю о том, о чем знаю по десяткам, если не сотням примеров. Т.е. фактически происходит перераспределение активов от одних людей к другим и это факты, о которых знаю я.

Это плохо, но это было всегда. И чем больше денег поступает в бюджет, тем больше денег доходит до конечного пункта назначения.

Сообщение от sergey1986

Твою жизнь и жизнь твоих близких сильно изменили эти увеличения налоговых поступлений от нефти и газа?

Я заканчиваю приобретение квартиры (надеюсь все срастется,тьфу-тьфу три раза, а то задолбался) материнский капитал мне очень сильно помог. Достаточно? Такого при ЕБНе не было.

Сообщение от sergey1986

И зачем здесь этот стеб надо мной? Я вроде очень вежливо общаюсь, Серег.

Извини, правда извини, ваще не хотел обидеть, просто не сдержался.

[Dvinjatinf]

Сообщение от Cule

И что нам это должно дать? Помимо роста цен (где это видно было чтоб у нас солярка стоила как 95 бензин) я особых-то преимуществ не вижу.

Ну про солярку и 95 я не понял, но мне почему-то кажется, что цены изза возростающей конкуренции как минимум не должны рости.

Сообщение от Cule

скорее это будет повышение денежного содержания высшему военному руководству перед очередными массовыми протестами выборами.

Ну а я хочу верить в то, что большая часть этих денег будет правильно освоена и мы создадим хорошую боеспособную армию, а не только переоденемся.

Сообщение от sergey1986

В нынешней ситуации я бы даже больше Борису Абрамовичу был бы рад, чем действующей власти.

Люди в 90-е разворовали самую большую и сильную страну в мире, разворовали нагло, разоряя города и села рейдерскими захватами градообразующих заводов, а после этого преспокойненько вывели все деньги в офшор и поскорее получили себе политическое убежище в Лондоне.. Лебедев с Березовским судятся в Лондоне на глазах у всего мира, покозательно делят деньги России, это такой позор! Лужков сразу же сквозанул туда же, да даже Горбач свой день рождения отмечает с Арнольдом Шварцнегером в Лондоне! И сидит тут аппозиционер и с умным видом рассказывает нам о том что эти мрази должны теперь еще и управлять нашей страной, потому как обладает некими бесценными кусочками информации

[sergey1986]

Сообщение от serg7907

Скажем так, я не могу поверить что Путин возглавил страну благодаря тому что он не нарушал закон Все обстоятельства прихода Путина к власти для меня не ясны, правда этой темой я не интересовался, честно скажу.
В то что Путин не нарушал закон я поверить могу, почему бы и нет? У меня нет информации о том, что он этот самый закон нарушал до прихода к власти. У тебя есть, или снова догадки? .

Прямых фактов нет, конечно, но косвенных моментов, по которым у меня появляется достаточно оснований, чтобы делать выводы о том, что Путин не был чист, когда приходил к власти у меня предостаточно. Более того, достаточно известной информацией является, что Ельцин очень сильно в своей политике зависел от группы олигархов и что именно этой групее (куда ввходили Березовский, Абрамович, Гусинский, Ходорковский, Смоленский) он обязан своей второй победой на выборах, когда еще за некоторое время до них его рейтинги были колоссально низки и он уступал Зюганову, в то время были огромные деньги пущены олигархами на его продвижение и формирование правильного имиджа, благо (если не ошибаюсь) Березовский тогда контролировал ОРТ, а Гусинский владел НТВ. Так вот, понимая, что ЕБН сильно зависел и был обязан этим олигархам своим положением возможно ли поверить, что выдвижение Путина происходило без их "утверждения", по-моему, очевидно, что нет. Более того мог ли Путин оказаться в такой воровской компашке будучи предельно чистым? Мне кажется, что нет, уже тогда эти люди предельно хорошо знали кто такой В.В., просто они очень сильно ошибались на счет линии его поведения после назначения президентом. Не случайно, из этой компании остался только вечно молчаливый и лояльный Ромка, а все так или иначе исчезли с политической и бизнес арены. В.В. их всех убрал, т.к. именно они были для него самой большой угрозой. Так вот, при таких раскладах я слабо себе представляю ситуацию, в которой В.В. был бы "утвержден" этой группой не будучи сам вовлеченным в различные махинации и не зная, где слабе места этих олигархов. Мог ли он случайно оказаться в такой компании и иметь достаточный авторитет среди них? Мне кажется, что здесь вполне работает обычная логика.

Сообщение от serg7907

Ну вобщем наверное да (я же сказал что у меня нет устоявшихся политических взглядов). Просто приход этих дейтелей повлечет тупой передел собственности и больше ничего. Ну я так думаю, может я ошибаюсь.

Самое классное, что я тоже так считаю.

Сообщение от serg7907

Если эти преступления носили сугубо эгоистичный характер то пожалуй да. Но на самом деле вопрос сложный. Если его уход повлечет еще больший вред для страны чем его преступления то пожалуй нет.

И вот тут мы пришли к самому главному. Т.е. если без него будет хуже, то ты готов сейчас ему внутренне простить его преступления (если таковые есть)? И вот тут главное в чем мы расходимся и в чем похожи и откуда у нас всплыла эта дискуссия, из-за которой, кстати, уже почти целый рабочий день у меня просран А я тоже не считаю, что Жирик, Зюганов и т.д. это достойные альтернативы власти нынешней и у меня нет уверенности, что с ними будет лучше. Но в этом отсутствии альтернатив я склонен винить в том числе и Единую Россию, которой нахер не нужен никакой политический плюрализм. И я считаю, что не смотря на преступления Ходорковского сейчас он мог бы принести много пользы стране и своими деньгами, и своими взглядами и поэтому я считаю его сильной альтернативой, более того я бы даже за него голосовал по тем же причинам, по каким ты не хочешь ухода Путина. Т.е. я считаю, что сейчас он способен принести больше пользы, чем он принес ущерба стране и вот тут мы похожи - ты внутренне готов простить Путина за преступления (если таковые имели место быть), чтобы в стране не стало хуже, а я готов внутренне простить преступления Ходорковского потому, что считаю, что с ним бы сейчас было лучше.

Просто у нас с тобой в целом одинаковые взгляды на ситуацию, но мы по-разному смотрим на то, кто мог бы больше принести пользы.

Сообщение от serg7907

Больше никаких Вы)). А так вроде информация открытая, Европейский суд нашел нарушения в деле, но большинство налоговых претензий признал законными.

Так Европейский суд рассматривает ситуацию с точки зрения формального доказательства тех или иных вещей и нарушений, что безусловно было, но он же не рассматривает политическую подоплеку дела, он не участвует в допросах и т.д. Он формально смотрит на то, что инкриминируется и что приводится в качестве доказательной базы. Завтра дай В.В. сигнал и Абрамович, Дерипаска, тоже сядут и европейский суд признает, что все справедливо, но вопрос то не в этом. Вопрос в том, что Ходорковский полез в политику и захотел бороться с Путиным и так как Вовка видел в Мише серьезную угрозу его посадили, а остальные не вякают, поняв, что не зачем лезть куда не надо. Если бы В.В. не видел в Ходоре угрозы для своей власти, он бы сейчас был на свободе и продолжал бы выступать против... Как делают Немцовы, Зюгановы и т.д. - т.е. формально мы имеем некий политический плюрализм, а реально его нету.

Сообщение от serg7907

Это прямо допрос)) Фальсификации конечно были, применялся административный ресурс. Но!! Массовость фальсификаций и многие вещи которые болтаются в инете вызывают сомнения. Об участии Чурова в фальсификациях мне опять же ничего не известно.

Ну так вопрос не совсем в этом был, но по сути ты на него ответил выше. Но я как уже писал получил информацию от очень близкого человека, в чьих словах у меня нет повода сомневаться, что его одногруппник самолично заполнил 500 бюллетеней за 10 тысяч р. И меня этот один конкретный пример и еще несколько ситуаций (о которых я не хочу говорить здесь) заставляют быть уверенным, что в целом масштабы фальсификаций были чудовищными и речь идет не об одном-двух процентах голосов.

Сообщение от serg7907

Это плохо, но это было всегда. И чем больше денег поступает в бюджет, тем больше денег доходит до конечного пункта назначения.

Ну если честно я не знаю откуда такая аксиома выведена, у меня нет уверенности, что больше поступило в бюджет = столько же украли + больше вложили в добрые дела, а не больше поступило в бюджет = больше украли + столько же вложили в добрые дела.

Сообщение от serg7907

Я заканчиваю приобретение квартиры (надеюсь все срастется,тьфу-тьфу три раза, а то задолбался) материнский капитал мне очень сильно помог. Достаточно? Такого при ЕБНе не было.

Поздравляю (я абсолютно искренне), рад что на тебе это положительно сказалось.

И да, такого при ЕБНе не было, но к сожалению, мы не знаем и пока не имеем альтернатив чтобы узнать, что было бы при других людях во власти. При действующем курсе Единой России мы этого так и не узнаем.

Сообщение от serg7907

Извини, правда извини, ваще не хотел обидеть, просто не сдержался.

Все ок, проехали

Сообщение от Dvinjatinf

Ну а я хочу верить в то, что большая часть этих денег будет правильно освоена и мы создадим хорошую боеспособную армию, а не только переоденемся.

Хороша формулировочка. То, что деньги будут "правильно освоены" не сомневайся.

Хорошо бы на форуме лет через десять пересечься, чтобы подискутировать с использованием фактов о том, как деньги были освоены.

Сообщение от Dvinjatinf

Люди в 90-е разворовали самую большую и сильную страну в мире, разворовали нагло, разоряя города и села рейдерскими захватами градообразующих заводов, а после этого преспокойненько вывели все деньги в офшор и поскорее получили себе политическое убежище в Лондоне.. Лебедев с Березовским судятся в Лондоне на глазах у всего мира, покозательно делят деньги России, это такой позор! Лужков сразу же сквозанул туда же, да даже Горбач свой день рождения отмечает с Арнольдом Шварцнегером в Лондоне! И сидит тут аппозиционер и с умным видом рассказывает нам о том что эти мрази должны теперь еще и управлять нашей страной, потому как обладает некими бесценными кусочками информации

От этой страны уже тогда осколки оставались, "самую большую и сильную". Очень смешно. Многие из этих градообразующих (якобы) заводов уже тогда стояли и не приносили никакой пользы.

Что касается Лужкова, то тоже смешно... ) Батурина вчера появилась? Ситуация с Лужковым и использованием им админ. ресурса для обогащения своей супруги была уже на протяжении многих лет, только почему-то долгое время, а точнее даже все правление Путина и половину срока Димки он их устраивал, хотя обогащение Ленки было настолько очевидным... что же они столько ждали, не подскажешь? Верили наверное в то, что Юрий Михайлович исправится? Вопрос в другом, что Ю.М. сидел долгое время и не выебывался, а потом начал на себя много брать и вот только тогда у Димы и Вовы глаза-то вдруг и открылись какую змеюку они на груди пригрели... Да уж.

Зато страной управляют другие мрази, которым ты безоговорочно веришь в этом лишь разница... Всякие глупые смайлы, как некоторые ставить не буду. А уж насчет информации, так случилось, что у меня ее абсолютно точно больше, чем у большинства граждан нашей страны в том числе, и у тебя.

[DotsFam_10]

Товарищь мой скинул ссылочку на ЖЖ http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
Про все те же выборы. Я не представлял, что все настолько.