Барселона - Реал (03.05.2011)

[Foxara]

Сообщение от Catala

Это нарушения другого рода. Держи руки за спиной и они ничего не преградят. Следи в борьбе за руками и не заедешь в лицо. То есть тут игрока если и накажут, то в любом случае будет его вина, не пользовался в полной мере "правилами безопасности".

Ага. А ещё не лезь в атаку и не завалишь "случайно" защитника.

Насколько мне известно, в правилах не сказано, что нарушение это только тогда, когда один игрок специально завалил другого, а важен сам факт - ударил по ногам, это нарушение. Почему, зачем и как ударил это интересно, но не имеет никакого значения. Посему эти инсинуации по поводу того, что Кристина специально падая случайно сбил Маскерано как-то не очень разумно выглядят.

[Catala]

Сообщение от Foxara

А ещё не лезь в атаку и не завалишь "случайно" защитника.

А лучше не выходить на поле... Игрок может контролировать свои руки, если он не делает это должным образом и его за это накажут(заберут мяч у команды) в этом будет элемент справедливости.

Если бы Роналду в этой ситуации, то есть после столкновения с соперником упал в пустую зону тут бы не было абсолютно ничего, правильно? А если в этой зоне оказывается другой соперник, то это уже нарушение. Я не вижу тут элемента справедливости. Роналду не сделал ничего плохого и не должен был ничего делать, в отличии от держать руки за спиной или не поднимать их при борьбе.

[Badger]

Сообщение от Catala

Я не вижу тут элемента справедливости.

Может это не честно и не справедливо, но это по футбольным правилам. А для нас важны именно они.

[Mohito]

Бедняга судья, ему нужно было за пару секунд осмыслить увиденное и принять решение, о котором спор идет уже не один день и не один десяток страниц

[Foxara]

Сообщение от Catala

Роналду не сделал ничего плохого и не должен был ничего делать, в отличии от держать руки за спиной или не поднимать их при борьбе.

Он не стал держаться на ногах. Он картинно упал только потому, что Пике коснулся его руками. Месси такие моменты даже не замечает, а тут оно грохнулось, да ещё и так удачно. Ну конечно он не сделал ничего плохого. Да и вообще - не обязательно делать что-то плохое, чтобы нарушить футбольные правила. Пока мне кто-то не докажет, что сбить соперника случайно не является нарушением этих самых правил (а я почти уверен, что этого в правилах нет и быть не может), я не могу всерьез воспринимать комментарии о справедливости или несправедливости штрафного в пользу Барсы.

Тем более, что когда команда впервые за весь матч наносит удар по воротам и при этом забивает только лишь потому, что защитнику сделать его работу не дала случайность в виде грохнувшегося на него игрока соперника это в тысячу раз более несправедливо, что фол Кристины.

[Catala]

Сообщение от Foxara

Он не стал держаться на ногах. Он картинно упал только потому, что Пике коснулся его руками. Месси такие моменты даже не замечает, а тут оно грохнулось, да ещё и так удачно. Ну конечно он не сделал ничего плохого.

С этого я вчера и начал. Если судья посчитал, что Роналду что-то сделал специально у него был повод сделать то, что он сделал. Все дальшейшее обсуждение сводилось к тому, правильно ли сделал судья при условии, что Роналду ничего специально не делал с точки зрения судьи. И, если на то пошло, Маскерано падал гораздо более картинно.

Сообщение от Foxara

Тем более, что когда команда впервые за весь матч наносит удар по воротам

Это вообще не имеет никакого значения. Ни в конкретном матче, ни тем более в общем, а мы пытаемся разобраться в похожих ситуациях в общем на примере конкретного эпизода.

Сообщение от Foxara

что защитнику сделать его работу не дала случайность в виде грохнувшегося на него игрока соперника это в тысячу раз более несправедливо, что фол Кристины.

Я считаю наоборот. Первопричиной этой случайности стал Пике, его одноклубник. Неаккуратно сыграли именно защитники, а не Роналду(опять же, если не специально). То есть послание судьи "не надо падать когда толкают", а не "не надо толкать в сторону одноклубника". По мне это неправильно.

Сообщение от Badger

Может это не честно и не справедливо, но это по футбольным правилам. А для нас важны именно они.

У тебя есть конкретное правило?

[4e^oBek]

http://ru.uefa.com/uefa/footballfirs...BE%D0%BD%D1%83

Есть какие то новости по сегодняшнему мероприятию ?

[Badger]

Правила нету, я их не запоминал и искать что-либо лень. Зато есть вот этот конкретный случай, когда был зафиксирован фол.
Ты, если я правильно понял, пытаешься доказать, что это всё нечестно и не справедливо. А я в свою очередь хочу доказать, что в таких случаях свистят и о справедливости не говорю. Просто так принято.
И вообще, ты так вот говоришь, что мол специально толкнуть в своего... А ты попробуй так специально толкнуть, да по правилам. Такие вот случаи не часто бывают.
Да и вообще, можно в крайнем случае считать, что защитник применил дозволенный прием, так успешно толкнув соперника в своего =)

И еще раз в двух словах:
Роналду помешал Маскерано? Помешал!
По правилам помешал? Нет, не по правилам! (зацепил сзади ноги)
Против Роналду при этом были нарушенны правила? Нет!
Значит фол на Маскерано!
Вот и всё. Пусть не справедливо, но так)

[Foxara]

Сообщение от Catala

Я считаю наоборот. Первопричиной этой случайности стал Пике, его одноклубник. Неаккуратно сыграли именно защитники, а не Роналду(опять же, если не специально). То есть послание судьи "не надо падать когда толкают", а не "не надо толкать в сторону одноклубника". По мне это неправильно.

Эвона оно что. Т.е. это во всем Пике, оказывается, виноват. Теперь понятно. В таком свете конечно хрен его знает. Впрочем я убежден, что Пике не фолил, поэтому обсуждать и в этом случае нечего.

[Catala]

Я не сказал виноват, я сказал первопричина.

Цепочка довольно простая. Я считаю, что судья должен судить справедливо. И если можно судить

Сообщение от Badger

не честно и не справедливо, но это по футбольным правилам.

значит правила плохие. В конкретном эпизоде(если считать, что ни Роналду, ни Маскерано не "симулировали") какое бы решение не принял судья одна из сторон окажется недовольной. С одной стороны есть команда, игрока которой при атаке встретили пусть и дозволенным приемом и из-за этого он упал на другого игрока. С другой стороны есть команда, на игрока которой упал соперник из-за того, что туда его толкнул другой ее игрок. Что более справедливо, другими словами кто меньше виноват? По-моему Роналду.

Если взять пример с поскальзыванием, который приводил Badger, тоже получается достаточно легко. С одной стороны есть команда, которая не сделала вообще ничего. С другой стороны есть команда, игрок которой поскользнулся. Потому что не следил на равновесием, неудачно поставил ногу, плохие шипы на бутсах или любая другая причина. Справедливо вынести решение в пользу команды, которая не сделал ничего.