Мировая политика

[homya4ok]

Сообщение от KUMAN

но их слушать никто не стал, потому как именно задача переговоров перед террористами (Гиркиным в частности) не стояла.

насколько я помню, Яценюк несколько раз говорил что "договариваться с террористами не будет". Он приехал, поговорил со своими же министрами и губернаторами и уехал. И это всё за три месяца. Точно такую же встречу можно было организовать и в Киеве. Это ничего бы не поменяло.

[KUMAN]

Сообщение от homya4ok

насколько я помню, Яценюк несколько раз говорил что "договариваться с террористами не будет". Он приехал, поговорил со своими же министрами и губернаторами и уехал. И это всё за три месяца. Точно такую же встречу можно было организовать и в Киеве. Это ничего бы не поменяло.

Именно с Гиркиным он не говорил, все верно. Договаривались с Ахметовым, Колесниковым и другими ПРовцами, которые якобы представляли протестующих. Но по факту никакого контроля над бандой Гиркина они не осуществляли.

[homya4ok]

Сообщение от KUMAN

Именно с Гиркиным он не говорил, все верно. Договаривались с Ахметовым, Колесниковым и другими ПРовцами, которые якобы представляли протестующих. Но по факту никакого контроля над бандой Гиркина они не осуществляли.

А еще и с губернаторами, поставленными новой властью. Понимаешь, если даже мы тут на форуме в курсе, что ПР не имеет влияния на протестующих, то для власти это очевидно вдвойне. Какого вобще нужна была эта встреча, не знаю. Показать мол какие мы правильные, думаем о Востоке. Когда высшее руководство страны о чем-то договаривается, должны быть результаты, а их просто нет. Это то же самое, когда Янык договаривался с оппозицией во времена майдана.

[KUMAN]

Сообщение от homya4ok

А еще и с губернаторами, поставленными новой властью. Понимаешь, если даже мы тут на форуме в курсе, что ПР не имеет влияния на протестующих, то для власти это очевидно вдвойне. Какого вобще нужна была эта встреча, не знаю. Показать мол какие мы правильные, думаем о Востоке. Когда высшее руководство страны о чем-то договаривается, должны быть результаты, а их просто нет. Это то же самое, когда Янык договаривался с оппозицией во времена майдана.

Так ты же видишь, сколько там разных группировок в Донбассе. Их там штук 5 наверное. Естественно ,что на некоторые Ахмет имел влияние, по крайней мере ту, что в Донецке была. Довольно мирная, без тяжелого оружия.
Но вот серьезно, а что конкретно хочет Гиркин, референдум про присоединению к России? Ну так наши на это никогда не пойдут. О чем реально с ними можно договариваться? Власть же делала несколько заявлений, про амнистию, и отпускала нескольких из Луганска, в случае добровольной сдачи оружия. Но никто не хотел даже идти на компромисс. Так что выход пока реально только один.

[serg7907]

Сообщение от KUMAN

Ну смотри, во-1 ни на одном луганском портале нету этой новости. Она есть только на русских сайтах. Что говорит сопсно о достоверности инфы. Также нигде не указана фамилия этого человека.
Есть инфа, что нашли два боеприпаса похожих на С-5. Не знаю что это. Появилось вродездесь, потом разнесли еще по трех сайтах.
Во-2, дырок 4, но выпустили 20 снарядов.
З,Ы Хотя дырок вроде 9.

Новость не проверял, дырки не считал. Ибо это глупо.
Я один раз посмотрел видео сразу после взрывов, посмотрел покадрово видеоматериал с камеры со взрывами. Все это один в один похоже на удар НУРСов (воронок может быть меньше так как они разрываются от ударов по деревьям и т.д. и т.п.). Все свидетели (и в состоянии шока и после) твердят то же самое. Ищите дальше ПЗРК и минометы но уж лучше без меня. Если найдете - сообщите.
Но я вам подскажу вариант лучше. Это сделал в целях провокации российский самолет.

Сообщение от KUMAN

Если мы говорим про унитарную страну, то нету других вариантов. Яценюк приезжал в Донецк, согласился на ВСЕ условия, кроме федеративного устройства, включая децентрализацию. Но никто не собирался его слушать. Поэтому остается только война.

Значит лично ты готов положить кучу мирных жителей Донбасса за унитарную Украину. Ок. Но не удивляйся если за это потом придется отвечать. А то опять будет "А нас за что?"

[KUMAN]

Сообщение от serg7907

Новость не проверял, дырки не считал. Ибо это глупо.
Я один раз посмотрел видео сразу после взрывов, посмотрел покадрово видеоматериал с камеры со взрывами. Все это один в один похоже на удар НУРСов (воронок может быть меньше так как они разрываются от ударов по деревьям и т.д. и т.п.). Все свидетели (и в состоянии шока и после) твердят то же самое. Ищите дальше ПЗРК и минометы но уж лучше без меня. Если найдете - сообщите.
Но я вам подскажу вариант лучше. Это сделал в целях провокации российский самолет.

Вот кстати еще один комментарий по Луганску, там есть и про нурсы.

Так же с трудом верится что это были с8ком. Она бы не оставила такие узкие и глубокие ямки в грунте без обломков, видимого разрыва и ожегов земли и листвы. А на асфальте как раз были бы повреждения больше. Судя по видео (это: https://www.youtube.com/watch?featur...&v=GM2uG9evNlo) попаданиями снаряда в землю проходит под очень низким углом, примерно 30-40 градусов. Что не характерно для с-8 при ударе с воздуха по плоским наземным целям. При таком градусе аттаки расстояние между взрывами было бы минимум в несколько десятков метров (50-100) и накрыло бы большую площадь.
А если верить этому видео: https://www.youtube.com/watch?v=x3wBXkR0rJ0 тут похоже с-8 залп, но они не ложаться так кучно на земле и темболее с такой высоты так плотно через три-пять метров и почти в линейку.
Еще один момент не в пользу с-8 - они оставляют большое число осколков, добавить к этому осколки с поверхности (бетон, асфальт) получаем не кислую убойную силу. Что же мы видим - целёхенькая машина, стоящая в трех метрах от двух (может трех) воронок на асфальте. Ни стекла ни шины не побиты. Есть что-то похожее на дырку в двери но возможно просто грязь (https://www.dropbox.com/s/c6p1wzt7z3...2000.36.08.png)
ПЗРК - тоже очень сомнительно. Если бы заряд сдетонировал на подлете, то там был бы "фонтан" из мелких зарядов а не все они ушли вниз как на видео. Ну и версия с наведением на кондиционер вообще полное фуфло. Для того, чтоб заряд навелся на тепло, температура должна быть примерно 300-600 градусов.

Сообщение от serg7907

Значит лично ты готов положить кучу мирных жителей Донбасса за унитарную Украину. Ок. Но не удивляйся если за это потом придется отвечать. А то опять будет "А нас за что?"

Я лично не понимаю, почему наши власти тянули до такой стадии и виню в этом продажную Батькивщину.
А что касается мирных жителей, то других вариантов СЕЙЧАС просто нету, ну кроме отдать две области и поставить под опасность все остальные части страны. Мне кажется это поймет даже школьник.

[homya4ok]

Сообщение от KUMAN

Так ты же видишь, сколько там разных группировок в Донбассе. Их там штук 5 наверное. Естественно ,что на некоторые Ахмет имел влияние, по крайней мере ту, что в Донецке была. Довольно мирная, без тяжелого оружия.
Но вот серьезно, а что конкретно хочет Гиркин, референдум про присоединению к России? Ну так наши на это никогда не пойдут. О чем реально с ними можно договариваться? Власть же делала несколько заявлений, про амнистию, и отпускала нескольких из Луганска, в случае добровольной сдачи оружия. Но никто не хотел даже идти на компромисс. Так что выход пока реально только один.

За три месяца туда ездили всего один раз, для того чтобы остановить войну этого очень мало. Если люди хоятт договориться, то должно быть как-то по другому.
И кто такой вобще этот Гиркин, зачем ты его так часто вспоминаешь. Бывший прапорщик ГРУ (а не полковник), какое он может оказывать влияние, если даже Ахметов со своими миллиардами не может.

Сообщение от KUMAN

Вот кстати еще один комментарий по Луганску, там есть и про нурсы.

за день я уже раз пять этот комментарий видел на разных ресурсах, смотрю очень активно тиражируется.

[KUMAN]

Сообщение от homya4ok

За три месяца туда ездили всего один раз, для того чтобы остановить войну этого очень мало. Если люди хоятт договориться, то должно быть как-то по другому.
И кто такой вобще этот Гиркин, зачем ты его так часто вспоминаешь. Бывший прапорщик ГРУ (а не полковник), какое он может оказывать влияние, если даже Ахметов со своими миллиардами не может.

Ну так скажи с кем договариваться, кто там главный? У Гиркина хотя бы какой-то мнимый контроль над частью боевиков есть. Хотя понятно, что он тоже пешка.
Что касается раз ездил, так было же еще три круглых стола в разных частях Украины, где были представители тех регионов. Но результата ноль.

[Messi]

Сообщение от Al Capone

http://www.from-ua.com/news/b4a586becf09f.html

приплыли.... это говорят в новостях в которых вчера говорили что российский "грач" отработал по центру Луганска, а сегодня признают действия своих военных...

ты хоть сам то ссылку читал которую дал? ,(

Все, что происходит сегодня на востоке Украины, как и произошедшее в Крыму, - это спланированная акция по уничтожению украинского государства. Об этом интернет-изданию Новости Украины – From-UA рассказал народный депутат от ВО «Свобода» Игорь Мирошниченко.

народный депутат от партии Свобода? Ты серьезно? Ты ссылаешься на ту партию про которую сказанно следующее:
13 декабря 2012 Европарламент принял следующую поправку к резолюции по Украине про «Свободу»: «Европарламент обеспокоен ростом националистических настроений в Украине, выраженным в поддержке партии „Свобода“, которая стала одной из двух новых партий, вошедших в Верховную Раду. И напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС. Европарламент, таким образом, призывает демократические партии в Верховной Раде не взаимодействовать, не поддерживать и не формировать коалиций с этой партией»

Неужели у тебя совсем нет мозгов что бы хотя бы хоть чуточку правдоподобных фактов скидывать? Или ты идешь по принципу: чем чудовищнее ложь - тем охотнее поверят? Или ты думаешь что националистическая партия сейчас говорила нечто другое?конечно "геноцид" украинцев,це не вмерла украина или как там?

[homya4ok]

Сообщение от KUMAN

Ну так скажи с кем договариваться, кто там главный? У Гиркина хотя бы какой-то мнимый контроль над частью боевиков есть. Хотя понятно, что он тоже пешка.

А законноизбранная народная власть на что? Пускай и решают эти вопросы мирно и без кровопролития. Договориться можно всегда и со всеми, было бы желание. Если уж затеяли операцию под гордым названием АТО, то и уничтожайте реальных боевиков, которые там тоже есть, а не косите всех подряд под одну гребенку - это только усугубляет ситуацию.