Реал Мадрид

[RIVALDO]

Сообщение от spider-puncher

Ваш диалог начался после того как Ёси вспомнил победу в 2002 году. Ты в ответ написал, что Реал добивается успехов за счет скупки звезд. Но в том же 2002-м, в составе Реала было два купленных звездуна, все остальные, включая тренера, игроков основы и ближайшего резерва сделали себе имя, и впервые добились больших успехов, играя за Реал. Получается, Реал ттоже был способен делать звезд. После этого Реал ни разу не играл в финале ЛЧ, а также была затяжная серия фейлов в 1\8.

То что он начался после того как ёси вспомнил победу в 2002 году не означает что диалог про Реал замкнулся именно на 2002 году и последующих, как кажется тебе. Вот я тебе жирным выделил тезисы из своей собственной цитаты, чтобы ещё раз, в третий ты попытался осмыслить о чём пишу я:

Сообщение от RIVALDO

Путь позже, зато играл Зидан, который стоит 3-4 Бекхемов, если не больше. Деньги всегда влияли на победы Реала, Реал фактически себе победы покупал, скупая лучших игроков планеты, Зидан, Фигу, Роналдо, Бекхем, Оуен и т.д. именно поэтому я этот клуб и не люблю, ничего своего, только покупное, готовое, воспитанное, взрощенное добро, материал.

Тут речь идёт о 2002 годе и в принципе о Реале вообще.

Сообщение от RIVALDO

Не в моих желаниях дело. Деку за два года сыграл в трех финалах самых важных европейских турниров. Он был чуть ли не лучшим центральным хавом на тот момент.
Жюли был лидером команды вышедшей в финал ЛЧ. Великолепно играл в плей-оффе, пересмотри матчи с Реалом.
Учитывая все это, очевидно, что их можно назвать готовым товаром. Поэтому они и стали игроками основы с первых же туров чемпионата Испании. Ты либо не помнишь всего этого, либо просто уперся рогом.

А в чём же дело, раз ты выдаёшь желаемое за действительное?
И что с того, что он играл в трёх финалах самых важных Европейских турниров? Ты знаешь сколько игроков играет в финалах Европейских турниров? Горлукович например дважды играл в финальных частях чемпионата мира, дальше что?
Тебе кто сказал что Жюли был чуть ли не лучшим центральным хавом на тот момент, это ты лично его так оценил?
И что с того что он был лидером команды вышедшей в финал ЛЧ? Очень многие игроки показывают великолепную игру... но Жюли стал тем кем стал в Барселоне, а не в Монако.
Для тебя лично очевидно считать его за готовый товар, я считаю что его имя на слуху только благодаря Барселоне.
Я всё это помню, это ты не понимаешь чего хочу сказать я. Мы говорим про трансферы Реала с именами футболистов формата Зидана с Фигу и Роналдо, ты мне противовесишь какого-то Жюли, который якобы уже состоялся и увязываешь это каким-то хреном с футбольным бизнесом Реала, мол Барселона это тоже самое, вот я и думаю, ты то ли издеваешься надо мной, толи ещё чего...

[RIVALDO]

Сообщение от spider-puncher

Остряк? Знаю знаю, в ответ козырнешь тем, что ты аж с 90-х болеешь за Барсу, а я, сопляк, в то время если и мог болеть, то только ангиной.

Не дуйся на меня.Я просто никак не могу воспринять серьёзно твою позицию в плане приравнивания философий Барселоны и Реала и взглядов этих футбольных обществ на футбол.

[spider-puncher]

Сообщение от RIVALDO

То что он начался после того как ёси вспомнил победу в 2002 году не означает что диалог про Реал замкнулся именно на 2002 году и последующих, как кажется тебе. Вот я тебе жирным выделил тезисы из своей собственной цитаты, чтобы ещё раз, в третий ты попытался осмыслить о чём пишу я:

Тут речь идёт о 2002 годе и в принципе о Реале вообще.

Так я за всю историю не говорю. Писал же, что если брать в расчет современную историю, то ты не совсем прав. Например в том, что Реал добивался успехов за счет звезд, и в самом Реале никто не выростал в звезду, а в Барсе все наоборот. Победы Реала в 2002 и Барсы в 2006 говорят об обратном.

А в чём же дело, раз ты выдаёшь желаемое за действительное?
И что с того, что он играл в трёх финалах самых важных Европейских турниров? Ты знаешь сколько игроков играет в финалах Европейских турниров? Горлукович например дважды играл в финальных частях чемпионата мира, дальше что?

Не в финальных частях, а в самих финалах. Деку за два года выиграл кубок уефа, лигу чемпионов и дошел до финала чемпионата Европы. Чувствуешь разницу? И еще он был признан лучшим игроком ЛЧ 2004 года.

Тебе кто сказал что Жюли был чуть ли не лучшим центральным хавом на тот момент, это ты лично его так оценил?
И что с того что он был лидером команды вышедшей в финал ЛЧ? Очень многие игроки показывают великолепную игру... но Жюли стал тем кем стал в Барселоне, а не в Монако.
Для тебя лично очевидно считать его за готовый товар, я считаю что его имя на слуху только благодаря Барселоне.

Про лучшего центр хава, эт я о Деку говорил. Странно, что ты этого не увидел в моей цитате. Жюли в Монако играл как минимум не хуже чем в Барсе, и уж точно, что он стал тем кем стал именно в Монако. Тут даже спорить не буду, потому, как я считаю, что за Монако он даже лучше играл. Он был лидером французской команды несколько лет, особенно это было видно в финале ЛЧ.

[RIVALDO]

Сообщение от spider-puncher

Так я за всю историю не говорю. Писал же, что если брать в расчет современную историю, то ты не совсем прав. Например в том, что Реал добивался успехов за счет звезд, и в самом Реале никто не выростал в звезду, а в Барсе все наоборот. Победы Реала в 2002 и Барсы в 2006 говорят об обратном.

Так и на основе одного сезона тоже нет смысла судить. Надо брать временной отрезок. Если брать десятилетку к примеру от 90го до 2000го, то из игроков состоявшихся в Реале, я бы обратил внимание лишь на Йерро, Рауля и Санчиса, ну Гути ещё... но были и такие перцы, как Миятович, Роберто Карлос, Шукер, Зеедорф, Пануччи, Лаудруп, Макманаман и хренова туча остальных...
И в современной истории тоже самое, таже скупка звёзд, и Фигу и Роналдо и Зидан с Бекхемом, Снейдер, Криштиану Роналду, Кака, Роббен, Робинью и т.д. и т.п

[RIVALDO]

Сообщение от spider-puncher

Не в финальных частях, а в самих финалах. Деку за два года выиграл кубок уефа, лигу чемпионов и дошел до финала чемпионата Европы. Чувствуешь разницу? И еще он был признан лучшим игроком ЛЧ 2004 года.

Да, разница есть, финальная часть ЧМ, с периодичностью 4 года, тоесть в среднем за всю карьеру футболиста пару раз, либо ежегодный уефа с лигой чемпионов, кубок уефа вообще выигрывали десяок футболистов точно, о которых ты не слышал даже ни разу...
Лучшим игроком? И кем бы был Деко, не перейди он в Барселону, чтобы ты о нём знал после Порто?

[RIVALDO]

Сообщение от spider-puncher

Про лучшего центр хава, эт я о Деку говорил. Странно, что ты этого не увидел в моей цитате. Жюли в Монако играл как минимум не хуже чем в Барсе, и уж точно, что он стал тем кем стал именно в Монако. Тут даже спорить не буду, потому, как я считаю, что за Монако он даже лучше играл. Он был лидером французской команды несколько лет, особенно это было видно в финале ЛЧ.

С чего ты взял, что Жюли в Монако играл не хуже чем в Барселоне, ты очень пристально следил за чемпионатом Франции и за прогрессом игры Жюли персонально? Так кем Жюли был в Монако до Барселоны?
Мне реально думается что ты надо мной издеваешься, я тебе пишу про покупки масштаба Зидана с Роналдо, ты мне это пытаешься перекрыть это с помощью Жюли и Деко, доказывая что Барселона из той же упряжки, с ума сойти...

[spider-puncher]

Сообщение от RIVALDO

Так и на основе одного сезона тоже нет смысла судить. Надо брать временной отрезок. Если брать десятилетку к примеру от 90го до 2000го, то из игроков состоявшихся в Реале, я бы обратил внимание лишь на Йерро, Рауля и Санчиса, ну Гути ещё... но были и такие перцы, как Миятович, Роберто Карлос, Шукер, Зеедорф, Пануччи, Лаудруп, Макманаман и хренова туча остальных...
И в современной истории тоже самое, таже скупка звёзд, и Фигу и Роналдо и Зидан с Бекхемом, Снейдер, Криштиану Роналду, Кака, Роббен, Робинью и т.д. и т.п

Если брать тот период, то и у нас были перцы не слаще: Ромарио, Стоичков, тот же Лаудруп, Куман, Хаджи, Ривалдо (правда, до Барсы он отыграл всего один сезон в Европе, но ты взял в расчет Карлоса, который также до Реала отыграл всего один сезон за европейский клуб, и до этого играл только в Бразилии, т.ч. тут поровну), Клюйверт (опять-таки, если взял в расчет Зейдорфа, который добивался успехов в одном клубе с Клювом), де Бур и тд. От дефицита звезд Барса тоже не страдала в то время.
Странно, Робиньо и Снейдер до Реаловского периода у тебя звезды, а вот Роналдиньо и Деку так, середнячки. Двойными стандартами злоупотребляешь, товарищ.

Да, разница есть, финальная часть ЧМ, с периодичностью 4 года, тоесть в среднем за всю карьеру футболиста пару раз, либо ежегодный уефа с лигой чемпионов, кубок уефа вообще выигрывали десяок футболистов точно, о которых ты не слышал даже ни разу...
Лучшим игроком? И кем бы был Деко, не перейди он в Барселону, чтобы ты о нём знал после Порто?
__________________

Чемпионат Европы также бывает раз в 4 года, и Деку дошел до финала, являясь игроком основы. И лучшим игроком ЛЧ тоже не каждый становился, и второе место в борьбе за золотой мяч не каждый занимает. И все это до перехода в Барсу. Поэтому, не сомневаюсь, если бы не перешел в Барсу, то играл бы в другом топ клубе.

С чего ты взял, что Жюли в Монако играл не хуже чем в Барселоне, ты очень пристально следил за чемпионатом Франции и за прогрессом игры Жюли персонально? Так кем Жюли был в Монако до Барселоны?

Был очень сильным игроком, готовым товаром, как ты любишь говорить. Сделал себе имя еще до Барсы, в том самом Монако. У него даже было прозвище "маленький принц Монако".

[Yossi]

Сообщение от RIVALDO

Совсем нечего, ты просто разгромил меня своими точными аргументами.

Раз уж ты начинаешь острить и уходить от темы, то было бы логичным предположить это.

Сообщение от RIVALDO

Один вопрос, а что такое рекреативная функция, точнее реакреативная функция футбольного клуба?

Зрелище. Снятие напряжения в конце недели. Сходил на футбол - выплеснул эмоции.

[RIVALDO]

Сообщение от spider-puncher

Если брать тот период, то и у нас были перцы не слаще: Ромарио, Стоичков, тот же Лаудруп, Куман, Хаджи, Ривалдо (правда, до Барсы он отыграл всего один сезон в Европе, но ты взял в расчет Карлоса, который также до Реала отыграл всего один сезон за европейский клуб, и до этого играл только в Бразилии, т.ч. тут поровну), Клюйверт (опять-таки, если взял в расчет Зейдорфа, который добивался успехов в одном клубе с Клювом), де Бур и тд. От дефицита звезд Барса тоже не страдала в то время.
Странно, Робиньо и Снейдер до Реаловского периода у тебя звезды, а вот Роналдиньо и Деку так, середнячки. Двойными стандартами злоупотребляешь, товарищ.

Ромарио да, ещё можно отнести за звёздное приобретение и то я считаю что это приобретение выгодно потенциально, ну Кумана да, тоже можно считать... а что за ерунда про Стоичкова? Он в Софии у тебя звездой стал? Врёшь товарищ, нагло врёшь... что за ерунда про Лаудрупа? Ты хоть просмотри про него информацию... что за хрень про Хаджи ты пишешь? Какой к чёрту Хаджи, он больше половины всех игр сидел на скамейке... ну с Ривалдо ты вообще тупость несусветную написал. Ты хоть прежде чем писать, просмотри биографии игроков что-ли, ведь нельзя писать только для того, чтобы просто написать...
Какое к чёрту поровну с Карлосом, блин, как человек реализовал себя в Интере как защитник и игра Ривалдо в Супердепоре, таким то составом, ну давай тогда ещё больше упростим сравнение, и те и те покупали игроков с двумя руками и с двумя ногами и с одной головй, значит это одно и тоже, а Фигу это был или Хаджи один хрен готовые игрочки... у меня впечатление возникает что ты издеваешься надо мной это во-первых, а во-вторых просто потерялся уже, пишешь всё подряд...
Клюйверта с Зеедорфом соотносишь, ну давай, разбивай по годам активы Клюйверта и Зеедорфа, во-первых кто начал пораньше играть в профессиональный футбол и соответственно стал более известным в мире? Потом, обработав эту инфу сопоставь их возраст и сделай вывод кто был предпочтительней на момент приобретения испанскими грандами, клюйверт, с двумя последними своими сезонами за Аякс и Милан, или Зеедорф с постоянной прогрессирпующей игрой без спадов? Даже больше тебе скажу, чтобы голову ты не ломал, что Клюйверт на момент приобретения его в Барселону был самым обычным заурядным игроком, с большим спадом в сезоне 96/97 и 97/98 и в принципе говорилось что игрок вроде обладает умением, но надо его развивать.
Де бура вспомнил ну давай побеседуем о Де Буре, точнее Де Бурах, скажи мне, приобретение Франка Де Бура и Роналда Де Бура, этих готовых суперзвёзд, что принесло Барселоне? Расскажи пожалуйста...

[RIVALDO]

Сообщение от spider-puncher

Странно, Робиньо и Снейдер до Реаловского периода у тебя звезды, а вот Роналдиньо и Деку так, середнячки. Двойными стандартами злоупотребляешь, товарищ.

Для тебя странно, что Снейдер звезда? Странно что для тебя это странно товарищ.
Робинью пусть не звезда, я не отслеживаю их особенности трансферных приобретений пристально, так как они мне неинтерестны, а систематику я знаю, купить самых крутых и за счёт этого пробиваться на олимп, Робинью можно вычеркнуть из списка.
Ещё раз, что из себя предствлял Рональдинью в ПСЖ? Тебе кажется что он всегда так классно играл, как в Барселоне? Деку хорошее, полноценное приобретение, добротное приобретение, но я тебе пишу про трансферы формата Бекхема и Фигу с Макманаманом, а ты мне сопоставляешь Деку с Жюли, это задрало уже, ты не видишь разницы между этими игроками? Есть готовый защитник Мальдини, а есть готовый защитник Али Гаджибеков - для тебя это одно и тоже? Тоесть если в Реал купят Мальдини, а в Барселону Гаджибекова, то ты будешь тут писать: "Барселона тоже скупает готовых игроков, смотри как Гаджибеков классно играет за Анжи, да он вообще в Анжи играл гораздо лучше чем в Барселоне"...