Реал Мадрид

[RIVALDO]

Сообщение от spider-puncher

Чемпионат Европы также бывает раз в 4 года

Да и поэтому нет причин считать что это не одно и тоже, что и ЧМ

Сообщение от spider-puncher

и Деку дошел до финала, являясь игроком основы.

А Греция его вообще выиграла, там кстати по любому есть какой-нибудь Залупяпис, о ктором ты даже не слышал.

Сообщение от spider-puncher

И лучшим игроком ЛЧ тоже не каждый становился

Каждый год им кто-то становится

Сообщение от spider-puncher

и второе место в борьбе за золотой мяч не каждый занимает.

Там учреждено ещё и второе место? тогда второе место тоже каждый год кто-то занимает... и ещё третье место "Файр плеЙ" не каждый занимает и просто Деко очень хороший человек.

Сообщение от spider-puncher

И все это до перехода в Барсу. Поэтому, не сомневаюсь, если бы не перешел в Барсу, то играл бы в другом топ клубе.

Где? И кем бы он стал в другом клубе? Опять бы занял второе место за золотой мяч?

[RIVALDO]

Сообщение от spider-puncher

Был очень сильным игроком, готовым товаром, как ты любишь говорить. Сделал себе имя еще до Барсы, в том самом Монако. У него даже было прозвище "маленький принц Монако".

Кто тебе это сказал? Ты задрал уже фантазировать, я пишу про трансферы Реала одного формата, ты мне пишешь про Жюли, ты адекватный человек вообще? "Он был хорошим игроком и лидером Монако" - да мне класть каким он там был игроком, какой-нибудь Кшиштов Варжиха тоже был лидером Панатинаикоса - дальше что? Мне теперь уделаться? Меня беседа эта начинает утомлять, если просто хочешь потрепаться, то так и скажи, я ведь при прочтении всё-таки пытаюсь воспринять твои сообщения серьёзно, а ты ломаешь мне мозг...

[RIVALDO]

Сообщение от spider-puncher

Двойными стандартами злоупотребляешь, товарищ.

Да, а ты тройными, в Барселоне кстати ещё играл Игорь Корнеев, так что Барса им в своё время тоже очень усилилась, не забудь и это отметить, когда пойдёт речь о приобретениях Реала и надо будет что-то писать про приобретения Барселоны, а что, тоже готовый игрочёк, ЦСКА, Эспаньол...

[RIVALDO]

Сообщение от Yossi

Раз уж ты начинаешь острить и уходить от темы, то было бы логичным предположить это.

Зачем уходить, давай дальше побеседуем о том, что приобретение Коуту и Роберто Карлоса это одна и та же коммерция у тебя это неплохо получается...

Сообщение от Yossi

Зрелище. Снятие напряжения в конце недели. Сходил на футбол - выплеснул эмоции.

Это ты где-то вычитал и сам дал такую терминологию?

[Yossi]

Сообщение от RIVALDO

Зачем уходить, давай дальше побеседуем о том, что приобретение Коуту и Роберто Карлоса это одна и та же коммерция у тебя это неплохо получается...

Странный ты, у тебя Роберто Карлос был звездой до Реала, а Жюли и Деку - нет.
И от того, что Барселона зарабатывает не так как Реал она не перестает быть коммерческим проектом. Я согласен с Каталой, что в Европе это не такой(не настолько) бизнес как в США, но все равно, все гонятся за прибылью.

Сообщение от RIVALDO

Это ты где-то вычитал и сам дал такую терминологию?

Я прошел курс теории массовых коммуникаций.

[spider-puncher]

Перегибаешь капитально, аргументы закончились? Я тебе говорю об игроках выигрывавших ЧМ и ЛЧ, при этом являясь одними из лидеров тех команд, а ты их сравниваешь с каким-то Гаджибековым и Корнеевым. Это ли не перегиб? Чего добились эти игроки?

Сообщение от RIVALDO

Ромарио да, ещё можно отнести за звёздное приобретение и то я считаю что это приобретение выгодно потенциально, ну Кумана да, тоже можно считать... а что за ерунда про Стоичкова? Он в Софии у тебя звездой стал? Врёшь товарищ, нагло врёшь... что за ерунда про Лаудрупа? Ты хоть просмотри про него информацию... что за хрень про Хаджи ты пишешь? Какой к чёрту Хаджи, он больше половины всех игр сидел на скамейке... ну с Ривалдо ты вообще тупость несусветную написал. Ты хоть прежде чем писать, просмотри биографии игроков что-ли, ведь нельзя писать только для того, чтобы просто написать...
Какое к чёрту поровну с Карлосом, блин, как человек реализовал себя в Интере как защитник и игра Ривалдо в Супердепоре, таким то составом, ну давай тогда ещё больше упростим сравнение, и те и те покупали игроков с двумя руками и с двумя ногами и с одной головй, значит это одно и тоже, а Фигу это был или Хаджи один хрен готовые игрочки... у меня впечатление возникает что ты издеваешься надо мной это во-первых, а во-вторых просто потерялся уже, пишешь всё подряд...
Клюйверта с Зеедорфом соотносишь, ну давай, разбивай по годам активы Клюйверта и Зеедорфа, во-первых кто начал пораньше играть в профессиональный футбол и соответственно стал более известным в мире? Потом, обработав эту инфу сопоставь их возраст и сделай вывод кто был предпочтительней на момент приобретения испанскими грандами, клюйверт, с двумя последними своими сезонами за Аякс и Милан, или Зеедорф с постоянной прогрессирпующей игрой без спадов? Даже больше тебе скажу, чтобы голову ты не ломал, что Клюйверт на момент приобретения его в Барселону был самым обычным заурядным игроком, с большим спадом в сезоне 96/97 и 97/98 и в принципе говорилось что игрок вроде обладает умением, но надо его развивать.

Стоичков переходил в Барсу являясь обладателем золотой бутсы. С Лаудрупом что не так? Почему мы Карлоса, отыгравшего один сезон за Интер, и перешедшего в Реал в 22 года, можем считать звездой, а Лаудрупа и Ривалдо нет? Лаудруп на тот момент отыграл 4 сезона за Юве и 7 лет за сборную Дании, а Ривалдо, также как и Карлос, провел один хороший сезон в Европе, наколотив больше 20 мячей за Депор, и к тому моменту уже 4-й год играл за сб. Бразилии. За какие такие заслуги ты ставишь Карлоса, Снейдера, Робиньо выше?
Хаджи мало принес пользы, и что с того? Все звезды, которых ты перечислил, принесли много пользы Реалу?
Сопоставил, Клюйверт перешел в Барсу в 22 года, Зейдорф в Реал в 20 лет. Оба с Аяксом добились успехов, потом Зейдорф отыграл один сезон за Сампдорию, и в 20 лет перешел в Реал. Клюверт забил победной гол в финале ЛЧ, на ЧМ 98 забил в ј Аргентине и в полуфинале Бразилии, потом перешел в Барсу. Не вижу причин ставить 20-и летнего Зейдорфа выше Клювы.

Де бура вспомнил ну давай побеседуем о Де Буре, точнее Де Бурах, скажи мне, приобретение Франка Де Бура и Роналда Де Бура, этих готовых суперзвёзд, что принесло Барселоне? Расскажи пожалуйста..

Опять-таки, все реаловские звезды принесли много пользы?

Для тебя странно, что Снейдер звезда? Странно что для тебя это странно товарищ.
Робинью пусть не звезда, я не отслеживаю их особенности трансферных приобретений пристально, так как они мне неинтерестны, а систематику я знаю, купить самых крутых и за счёт этого пробиваться на олимп, Робинью можно вычеркнуть из списка.
Ещё раз, что из себя предствлял Рональдинью в ПСЖ? Тебе кажется что он всегда так классно играл, как в Барселоне? Деку хорошее, полноценное приобретение, добротное приобретение, но я тебе пишу про трансферы формата Бекхема и Фигу с Макманаманом, а ты мне сопоставляешь Деку с Жюли, это задрало уже, ты не видишь разницы между этими игроками?

Еще как странно. Снейдер перешедший в 23 года из Аякса, с которым ничего толкового не выиграл, звезда, а Рони выигравший ЧМ, при этом был одним из лидеров и забил самый красивый гол турнира, и Деку, который за несколько лет добился высочайших успехов, не звезды.
Писал в начале спора, что если брать новую историю, то Реал стал слабее послу курса на скупки всех звезд, а в самый удачный их период за последнее время, когда выиграли ЛЧ в 2000 и 2002, купленных звезд было не сказать что много. Пара-тройка. Остальные сделали себе имя в Реале – Рауль, Морьентес, Кэс, Йерро, Эльгера, Гути и тд + тренер. А ты говорил, что Реал всегда добивался успехов за счет полчища звезд.

Сообщение от RIVALDO

А Греция его вообще выиграла, там кстати по любому есть какой-нибудь Залупяпис, о ктором ты даже не слышал.

Каждый год им кто-то становится
Там учреждено ещё и второе место? тогда второе место тоже каждый год кто-то занимает... и ещё третье место "Файр плеЙ" не каждый занимает и просто Деко очень хороший человек.

Знакомо слово совокупность? Одно дело, когда какой-нибудь Куякис добился за всю карьеру единичного успеха, один раз и палка стреляет, а другое, когда игрок несколько лет подряд добивался успехов: кубок УЕФА, ЛЧ, финал ЧЕ, МВП лиги чемпионов, серебряный мяч (да, и такое есть). Неужели разницы не видишь? Или, всё-таки, иссякли аргументы?

Где? И кем бы он стал в другом клубе? Опять бы занял второе место за золотой мяч? ?

А что, играя за Барсу, занимал первое место в борьбе за золотой мяч?) Чего нового он выиграл в Барсе?

[RIVALDO]

Сообщение от spider-puncher

Перегибаешь капитально, аргументы закончились? Я тебе говорю об игроках выигрывавших ЧМ и ЛЧ, при этом являясь одними из лидеров тех команд, а ты их сравниваешь с каким-то Гаджибековым и Корнеевым. Это ли не перегиб? Чего добились эти игроки?

Это ты перегибаешь, а я тебе пытаюсь разъяснить свою позицию. Почему закончились аргументы? Я считаю дуростью сопоставлять приобретения Реала (масштаб приобретений, приобретённые личности и т.д.) с приобретениями Барселоны на отрезке 20 лет последних, ты же упорно считаешь что это сопоставимо и втюхиваешь Деко с Жюли как аргумент, мне реально смешно на самом деле. Какие тебе аргументы ещё привести чтобы ты понял что это не одно и тоже? Не одно и тоже купить Фигу с Зиданом и Деко с Жюли, даже если оба последних во Франции и Португалии получили 10 золотых бутс. Что Деко, что Жюли это просто хорошие игроки, добротные игроки, но не те, что делают клубу победу, благодаря тому, что они в нём играют. в отличие от первых двух допустим, как тебе это ещё разъяснить, я не понимаю...

Сообщение от spider-puncher

Стоичков переходил в Барсу являясь обладателем золотой бутсы. С Лаудрупом что не так? Почему мы Карлоса, отыгравшего один сезон за Интер, и перешедшего в Реал в 22 года, можем считать звездой, а Лаудрупа и Ривалдо нет? Лаудруп на тот момент отыграл 4 сезона за Юве и 7 лет за сборную Дании, а Ривалдо, также как и Карлос, провел один хороший сезон в Европе, наколотив больше 20 мячей за Депор, и к тому моменту уже 4-й год играл за сб. Бразилии. За какие такие заслуги ты ставишь Карлоса, Снейдера, Робиньо выше?
Хаджи мало принес пользы, и что с того? Все звезды, которых ты перечислил, принесли много пользы Реалу?
Сопоставил, Клюйверт перешел в Барсу в 22 года, Зейдорф в Реал в 20 лет. Оба с Аяксом добились успехов, потом Зейдорф отыграл один сезон за Сампдорию, и в 20 лет перешел в Реал. Клюверт забил победной гол в финале ЛЧ, на ЧМ 98 забил в ј Аргентине и в полуфинале Бразилии, потом перешел в Барсу. Не вижу причин ставить 20-и летнего Зейдорфа выше Клювы.

И что с того что Стоичков был обладателем золотой бутсы, как лучший бомбардир чемпионата Болгарии? Что ты этим хочешь сказать, что он звезда? Поройся сейчас, кто там обладатель золотой бутсы...
Всё не так с Лаудрупом, в Ювентусе он даже в основе не играл, просто места для него там не видели, потому и слили по остаточному принципу в Лацио на аренду, и после Лацию в Юве он также был полупретендентом на место в основе, вот что с ним не так было до Барселоны.
Мы Карлоса считаем за звезду, потомучто он охриненно играл в Интере, затесавшись в основу и начав уже там клепать мячи, вот поэтому мы Карлоса считаем звездой, будучи защитником клепать мячи в той Серии А в 95 году это было очень круто.
Потомучто Лаудруп и Ривалдо не были звёздами до перехода в Барселону, это были игроки, в которых Кройф и Ван Гал в своё время увидели серьёзные перспективы для становления их таковыми в Барселоне и не ошиблись. Для тебя по всей видимости любой игрок, который играет в Европейском клубе это звезда, будь то Пакуш Ферейра или Милан, один хрен.
Снейдер, Робинью и Карлос также как и Ривалдо были игроками своих национальных сборных не один год до перехода в Реал, да и вообще достигли они ... я не ставлю их выше или ниже, я лишь говорю что Ривалдо в Барселоне и Депортиво не одно и тоже, далеко не одно и тоже, Барселона из него сделал того, о ком ты говоришь, а не Депортиво.
Хаджи просто принёс немного пользы, с того то, что приводить мне его в пример просто глупо. Все звёзды о которых я писал, не просто много пользы принесли, они делали победы. И не надо цепляться после этого именно к Робинью, выглядет примитивно, я не пристально слежу за трансферами Реала, что на ум пришло, то и вспомнил.
Я тебе последний, китайский раз объясняю про Клюйверта, последний его сезон в Аяксе и сезон в Милане были провальными, что-то типа Оуена в 2008 году, в полном отличе от Зеедорфа, который только набирал форму, ничего не теряя, перейдя в Реал ну практически на своём пике - ты в состояни это осознать, или будешь дальше высчитывать их титулы в Аяксе после спортшколы?

[RIVALDO]

Сообщение от spider-puncher

Опять-таки, все реаловские звезды принесли много пользы?

Бл., не просто пользу, они решали, как тебе это объяснить ещё? Тебе настолько трудно это понять что ли?

Сообщение от spider-puncher

Еще как странно. Снейдер перешедший в 23 года из Аякса, с которым ничего толкового не выиграл, звезда, а Рони выигравший ЧМ, при этом был одним из лидеров и забил самый красивый гол турнира, и Деку, который за несколько лет добился высочайших успехов, не звезды.
Писал в начале спора, что если брать новую историю, то Реал стал слабее послу курса на скупки всех звезд, а в самый удачный их период за последнее время, когда выиграли ЛЧ в 2000 и 2002, купленных звезд было не сказать что много. Пара-тройка. Остальные сделали себе имя в Реале – Рауль, Морьентес, Кэс, Йерро, Эльгера, Гути и тд + тренер. А ты говорил, что Реал всегда добивался успехов за счет полчища звезд.

Да я понял что для тебя вещи которые ты не понимаешь странные. То для тебя золотая бутса Стоичкова в чемпионате Болгарии это ого-го, то Снейдер оказывается с Аяксом ничего толкового не выиграл, за исключением чемпионата Голландии, 5 кубков и хрен знает сколько личных наград, я даже нить уже потерял с тобой в беседе, ты можешь внятно выложить свои критерии звёздности футболиста в твоём понимании? А то диалог всеми темпами идёт к регрессу.
Кто тебе рассказал такую чушь, что Рональдинью был лидером, одним из лидеров национальной сборной в 2002 году? Ты с ходу фантазию включаешь? Я понимаю что ты хочешь доказать свою точку зрения, но зачем это делать с помощью того, чтобы втирать мне подобное? Я смотрел этот чемпионат, до этого и после, ты считаешь меня дураком что-ли, раз пишешь такое?
Деко добился прогресса, я же не говорю что он был не в форме, но о каких высочайших успехах Деко ты говоришь? Для Барселоны это был добротный полузащитник хорошего уровня и не более того и уж точно не тем, кем его упорно уже которое своё сообщение выставляешь ты, он, кстати, даже не попал сразу в основу, при всех своих высочайших, гипервысочайших достижениях...
Любую историю можешь брать, Реал всегда добирался до олимпа с помощью удачных покупок, каждой в своё время, всегда.
У Реала удачный период закончился в основном из-за бреши на тренерском мостике и ещё нескольких факторов, в том числе и из-за нарастившей мускулы Барселоны.
Те "остальные" которых ты перечислил да, почти только они и сделали себя в Реале, ну я бы ещё с Морьентесом поспорил, ну да фиг с ним, половина из них правда сидела на скамейке, ну ничего, а победы да, делались за счёт удачных покупок, как бы это не травмировало твоё сознание.

[RIVALDO]

Сообщение от spider-puncher

Знакомо слово совокупность? Одно дело, когда какой-нибудь Куякис добился за всю карьеру единичного успеха, один раз и палка стреляет, а другое, когда игрок несколько лет подряд добивался успехов: кубок УЕФА, ЛЧ, финал ЧЕ, МВП лиги чемпионов, серебряный мяч (да, и такое есть). Неужели разницы не видишь? Или, всё-таки, иссякли аргументы?

"какой-нибудь Куякис" красавчик, ты тут пел несколько страниц о том, что Деко финалист ЧЕ, второе место обладателя золотого мяча, тоесть везде почти и для тебя это высочайшие как ты сказал достижения, я тебе в пример привёл команду, которая выиграла этот ЧЕ, в составе которых также были лучшие бомбардиры своих национальных чемпионатов и ты это тут же отвёл на "раз в год и палка стреляет" - не слишком ли ты тупо стал подминать факты под свою точку зрения? это тем более комично выглядет, когда ты пишешь это параллельно интересуясь у меня, не иссякли ли аргументы... ты уже которое время мусолишь трёх игроков Барселоны Деко, Жюли и Рональдинью, переставляя их с права на лево, вперёд и назад, бестолково их пытаясь вставить в калашный ряд с Фигу, Бекхемом, Зиданом и прочими... самому то не надоело этим заниматься? Я понимаю что своим задором ты можешь 300 раз тут написать насколько был крут в Монако Жюли, в Порту Деко и в ПСЖ Рональдиньо и дописаться этим до такой степени, что он в твоих глазах будет выглядеть гораздо лучше Роналдо. Но какой в этом для тебя смысл? Неужели ты веришь что со временем это станет правдой? а вообще забавно...

[RIVALDO]

Сообщение от spider-puncher

А что, играя за Барсу, занимал первое место в борьбе за золотой мяч?) Чего нового он выиграл в Барсе?

В том то и дело что не занимал, его высорчайшие успехи так вторым местом и ограничились. Нового для себя в Барсе он взял Примеру и суперкубок Испании, ах прости, для тебя же это наверно одно и тоже что чемпионат Португалии, был тут ещё один парень до тебя, который также искренне верил что это одно и тоже... и ещё он выиграл действительно серьёзную лигу чемпионов в Барсе, с серьёзными соперниками на стадии с 1/2, тоесть не Депортиво и Монако в финале, а Милан и Арсенал, что как раз уже может позволить говорить о нём, как о действительно серъёзном игроке, коим ты его безрезультатно пытаешься лепить в Порто...