1925 год. Во время домашнего матча команды зрители освистали национальный гимн Испании, протестуя против режима диктатуры, за что правительство закрыло стадион "Лес Кортс" на шесть месяцев. Позже срок дисквалификации был сокращен вдвое.
какая интеллигентная оценка от человека, который еще недавно не мог отличить оригинальный сайт от фейкового.
При чем тут интеллигентная оценка? Я назвал своими именами тот бред , что ты скинул. Эти истории слеплены для украинских потребителей, как обычно никаких фактов, написали ахинею и повесели несколько фоток не о чем. И что я там не мог отличить?
Да тут просто до высказваний эксперта по фейкам мы историю обсуждали и фильм.
Цитата:
Сообщение от Anor
При чем тут интеллигентная оценка? Я назвал своими именами тот бред , что ты скинул. Эти истории слеплены для украинских потребителей, как обычно никаких фактов, написали ахинею и повесели несколько фоток не о чем. И что я там не мог отличить?
ну допустим. Поясни причины, почему ты считаешь это фейком. Я не стал трудится выкладывать украинские фото, видео, документацию... понятно по каким причинам. Тут уже Вам белорусы не угодили. Сайт белорусский, их отношение к событиям февраля 2014 года в Украине известно. Зачем им это? И еще, в принципе подделать можно все, вот абсолютно все. Человек может сам лично присутствовать при каком то событии и потом его в теории возможно убедить в обратном. А если еще он сам не хочет в это верить, потому что в этом случае пострадает его система ценностей и убеждений, то тут совсем не возникает проблем...
Последний раз редактировалось Al Capone, 01.12.2016 в 17:21.
Поясни причины, почему ты считаешь это фейком. Я не стал трудится выкладывать украинские фото, видео, документацию... понятно по каким причинам.
Меня не убеждает и не внушает доверие, содержание текста, в него можно что-то добавить, либо полностью выдумать, приведенные фотки говорят лишь то что этот чел где то воевал.
Есть видео этого откровения? С удовольствием гляну.
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Тут уже Вам белорусы не угодили. Сайт белорусский, их отношение к событиям февраля 2014 года в Украине известно.
Ты сейчас про "радио свободы" говоришь?
Мне ссылку скинуть или сам в вики посмотришь какое оно белорусское, и сразу отпадает зачем и кому это нужно/выгодно.
А почему бы не учитывать политическую составляющую? Разве выборы не определение политических симпатий народа? Традиционно на постсоветском пространстве не особо читают программы партий и критически их не изучают, во-первых, потому что лажа там полная с любой точки зрения, с экономической особенно, во-вторых, отсутствует в достаточной степени образование, чтобы заниматься этим самым критическим мышлением, в-третьих, люди считают, что от них ничего не зависит, в-четвертых, лень.... Но речь не об этом. Выборы - это не соревнование программ кандидатов, а соревнование симпатий, общекультурная оценка населением.
Потомучто политическая составляющая не имеет тут значения, на данном этапе. В украинском обществе сейчас сильны неонационалистические настроения, это факт. И маргинальные националистические движения существенно обросли мясом, оружием, деньгами и прочим добром и из малых сообществ переросли в движения, по сути криминальные движения. Они способны сейчас спокойно беспорядки устроить, поджечь что угодно, где угодно, бизнес отжать, убить кого-нибудь и т.д. и в данной ситуации не имеет значения их политическая составляющая.
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Да я и не отменяю понятие "труженики тыла". Сложно сдаться в плен или перейти на сторону Германии когда рядом некому сдаваться, ты стоишь у станка отливая дуло танка, или на кухне нарезаешь хлеб по оьсмушкам и четвертинкам. И даже при всем своем желании у тебя нет возможности бежать на запад через линию фронта к немцам... ну бред же. И что такое миллион коллаборантов? В первые 2-3 месяца войны 1.4 млн в плену со всей техникой сдались без боя, 1,2 млн открыто перешли на сторону немцев! Это в первые месяцы!! Несчастные 80 тыс в Галичине (хотя я эту цифру не смотрел сам еще), просто капля в море кошмарного стратегического провала советского руководства в начале войны. Второе замечание: только солдаты националистических движений западной Украины впоследствии повернули оружие против немцев. Не потому что советы стали гнать немцев, это случилось гораздо раньше, когда сомнений в победе Германии ни у кого не было в Европе.
Про тыл я имею в виду что война всех коснулась, понятно что сдаваться в плен в данном положении бессмысленно. Про 1.2 миллиона, которые открыто перешли на сторону немцев - это ты лишка хватил. В первые месяцы войны либо брали в плен, либо без боя сдавались, в виду обречённого положения, открыто перейти на сторону немцев это и есть измена (коллаборационизм), если их всего в районе миллиона было, то в первые месяцы получилось 1,2...
Какие солдаты на Украине повернули оружие против немцев? Дивизия СС Галичина?
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Ты имеешь в виду непонятное политическое образование 12-го века, просуществовавшее около 200 лет и благополучно развалившееся? Которое всю свою недолгую историю было под протекторатом Орды и платило ей дань (!). Причем князь Даниил Романович самолично ездил в Золотую Орду в роли вассала, дабы не нагнетать ситуацию и засвидетельствовать свою зависимость от монголов. Да само образование Г-В княжества обязано Золотой Орде, которая своей военной компанией на запад настолько спутала карты всем местным князьям, царям, евроейским странам, что стало возможно из-за слабости соседей создавать подобные политические образования. Вот цена твоему Г-В Княжеству.
Что касается царства Польского, то здесь вся ситуации совсем на виду. После того, как с помощью низкой температуры и огромных просторов, наконец то Кутузов хоть каким то образом реабилитировался за постоянные провалы, а в общем то в большей степени благодаря гению Барклаю да Толли, погнали французов на запад через территорию современной Польши, эта самая Польша стала просто заложницей войны и подверглась оккупации Российской империей. На 100 лет с небольшим. Аналогично, как перед перед второй мировой ее разделили СССР и германия. Аналогично, как СССР оккупировал западную Украину. Все это в общем то ситуации очень похожие. Однако в отличии от большевиков, ни Александр 1, ни Николай 1, ни Александр 2 не устраивали на оккупированых территориях откровенного террора, хотя призывы сжечь Варшаву за националистические движения были, однако это ограничивалось лишь декларациями вставшего утром с плохим настроением императора. Поляки же, тихим сапом, где то политическими хитростями, где то давлением националистических организаций, во многом благодаря распрям в середине 19-го века между Россией и западными странами, Австрией, Англией, все таки восстановили свою независимость.
Т.е. здесь надо понимать, что территория под оккупацией и часть твоей страны - это разные понятия. Следуя твоей логике, Монголия сейчас может заявить свои права на часть РФ и Украины. А возвращаясь к 1939-1945, надо смотреть не на то, в каком веке по какой территории прошли чьи войска, в контексте коллаборационизма на западной Украине, а на то, с каким укладом там жили люди, какой социум, церковь, архитектура, культура, устои и т.д. И на сколько с чудовищно просто противоположными ценностями туда пришло советское государство.
Ну это тебе оно почему-то не понятно, это образование, а всем остальным предельно понятно. И просуществовало оно в несколько раз больше чем государство Украина. И существовало оно несколько десятилетий до Золотой Орды, а не как в твоём понимании всю свою историю под их протекторатом. Больше того, спешу тебя расстроить, но Галицко-Волынское княжество это всего лишь геополитическое образование, до него существовали Галицкое и Волынское княжества и существовали они задолго до Золотой Орды и входили также в состав Руси. Не пиши чушь про Золотую Орду, Галицко-Волынское княжество образовано за несколько десятилетий до Золотой Орды. Так что земли эти исконно русские и Польшей были просто оккупированы, как в последствии оккупированы СССР. Или если у тебя украли то, что ты сам перед этим украл - ты вором от этого не становишься?
Не было там никакого иного уклада, как тебе объяснить что это исконно земли Руси были? Жили там восточные славяне, и в составе Польши это было русским воеводством и название у них даже было "Червонная Русь", зачем фантазировать на тему "другого уклада" когда можно просто почитать историю?
Зачем рассказывать про то, как завоёвывалось Польское царство? Я без тебя это знаю. Речь идёт о том, что это царство де-юре входило в состав Российской империи, что никак не является оккупацией, это составная часть Российской Империи была.
Потому если хочешь разницу найти между оккупацией и собственной территорией - то царство Польское было собственной территорией Российской Империи после его завоевания.
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Ну а что твоя традиционная версия, в ней есть советско-финская война, раздел Польши, да и вообще всей Европы на две сферы влияния? Или это мирный раздел мира двумя мирными тоталитарными государствами? А декларации распространения учения Маркса-Энгельса на запад... как бы это, интересно, выражалось. если не военным путем? Спичка, которая подожгла эту огромную емкость с бензином была брошена, конечно Германией, но наливали в нее бензин и Сталин и Гитлер.
Да есть. И в ней также есть раздел Чехословакии, куда вторглась Польша, аннексировав часть территории чужого государства, под руку с нацистами и под молчаливый кивок Англии и Франции в рамках мюнхенского сговора. Обращу твоё внимание, что это было ДО подписания пакта Молотова-Риббентропа. И что скажешь? Кто первый делить начал? Кто разжег ёмкость с бензином? Кто спичку бросил? Или это был мирный раздел страны между демократическими государствами?
Этот акт агрессии со стороны Германии, Польши и пр. проявлен был ДО какого-либо акта агрессии со стороны СССР на этой сцене, понимаешь?
И к чему после этого травить байки что Сталин разжег с Гитлером, а может разжег Гитлер и сранная Польша при попустительстве Чемберлена и Даладье, как тебе такой вариант?
А потом разделили Польшу, какой кошмар, Польшу, которая менее года назад сама делила другое государство с нацистами, Сталин и Гитлер делили точно такого же агрессора. Но мы об этом умолчим и будем талдычить только о пакте Молотова-Риббентропа, а то что было до него, сделаем вид, что не знаем, так ведь легче, правда?
__________________
" Женщина подобна консервной банке - вскрывает один , а кушают все "
"- А бабы-то умнее, чем я думал. Поели, выпили и ретировались" (Довлатов)
Быстро поднятая женщина - падшей не считается.
В женщине всем должно быть прекрасно.
Власть женщины заканчивается там, где начинается импотенция.
Все женщины живут по одному девизу: "Любить нельзя использовать", но где поставить запятую, каждая выбирает сама..
Не только был в Батуми. Что поразило? Авто на ночь никто не закрывает, например. Хотя раньше среди Тбилиси могли бандиты машину отобрать и тебя выкинуть на асфальт. Обращаться в милицию было бессмысленно.
Ну это конечно хорошо что не выкидывают из авто, а при Шеварднадзе повсеместно выкидывали чтоли?
Ну они не бомбили эти пункты и не убивали мирное население, как грузины в Цхинвале. Это военная акция, ну так даже она не от балды же проводилась, грузины уничтожили военный миротворческий контингент РФ, им после этого следовало в пояс по-твоему поклонится чтоли?
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Разве в соглашениях о базировании флота РФ в Севастополе был пункт, согласно которому эти войска имели право блокировать военные части украинской армии в Крыму?
И по какой причине эти военные были без знаков отличия?
И разве в Севастополе базировался российский военный спецназ? Ты бы лучше написал причину, по которой ты не желаешь признавать эти настолько очевидные факты, что их уже давно проговорили и забыли, всем все ясно, все ж на поверхности.
Такого пункта не было, мы задавались вопросом откуда войска там взялись - на этот вопрос есть ответ. Базировался российский военный спецназ ВМФ. Когда страна погрузилась в анархию, законные власти Крымской автономии официально обратились к РФ за военной помощью, после согласования с Советом Федерации президент принял решение эту военную помощь оказать. Тебя что-то не устраивает в этой процедуре?
01.12.2016 в 14:21
Дождик так угождает Украине а они, ух не благодарные 
Линейный вид
