Российская Федерация

[Messi]

а-а-а-а жесть=)) я в павильон к конкурентам закажу))

[serg7907]

RIVALDO,
Не такой как гаишник)) То что два ребенка - это было ясно изначально, я ведь все время про материниский капитал талдычу, условия его получения - рождение второго. Старт в виде жилплощади был, считаешь это уникальной ситуацией для Кирова - пожалуйста. Если я посмотрю сколько жилплощади приходится на одного кировчанина в среднем, то никакой особой уникальности я не вижу, вот честно.
Если бы по "европам" да по "черепахам" ползал то конечно сейчас бы и в материальном плане проигрывал и детей бы скорее всего не было, или был бы, но один.

Сообщение от RIVALDO

То раньше тебя беспокоили национальные окраины СССР, а интересовал только РСФСР, теперь интересует только центральная Россия. Ты потихонечку географию сужаешь до своей области я смотрю

Меня наоборот национальные окраины не беспокоят. Мне они вобще похеру. Меня беспокоит то место где я живу. И сельская местность уже вымирала при СССР, хочешь ты этого или нет.
И это был отнюдь не уникальный регион в России. На юге в черноземье может и лучше была ситуация, а все остальное думаю однохерственно.
Впрочем ты с этим уже и не споришь. Уже хорошо, по той ссылке которую ты привел я не увидел динамику сельского населения, приведи цитату.

Сообщение от RIVALDO

Другое дело как сейчас, переселяются по той причине, что если останутся жить, то скорее всего будут волочить лямку нищеты, потому как ни образования, ни достойной жизни, ни достойной работы просто нет как таковой, сам факт переселения вынужденный, в целях выживания.

Ага, уже дело другое)) Расскажи ко мне о достойной работе в тех деревнях, если бы там народ остался, о достойной жизни и т.д. и т.п. Мне правда очень интересно.

Сообщение от RIVALDO

Вполне возможно что производство и сельское хозяйство было свёрнуто в пользу большого близлежащего центра, возможно людям обеспечивали переезды с предоставлением жилья и т.д.

Очень много возможно, не находишь. Сейчас тоже кстати много че свернуто в пользу "большего близлежащего центра". Только ты говоришь что это очень плохо. А когда похожее происходило в СССР (мастшаты только были другие) то это нормально и естественно.

Сообщение от RIVALDO

Тут ничего не написано про катастрофу с вымиранием деревень, выдвигаемую тобой.

Я ничего не выдвигаю, я таких скринов который привел только по кировской области сотни могу надергать, во многих местах я сам был. Народ оттуда тупо уехал, потому что там делать нечего, и я не говорю что это плохо (грустно, да). А те кто остался, именно что влачил жалкое существование, особенно на фоне твоих параметров "достойной" жизни.

Сообщение от RIVALDO

Отсюда простой вывод, не выгодно тебе заниматься частным домашним хозяйством в России, ты больше потратишь, чем приобретёшь.

Вот именно. А рассказать почему в "том" колхозе было выгодно держать частное подворье. Откуда бралось ГСМ, комбикорма и прочее прочее прочее. Или сам догадаешься? Это первая причина. А вторая причина - частное мелкое хозяйство по себестоимости всегда проиграет крупным. В условиях рыночной экономики никто не станет молоковоз гнать за 40 км. от районного центра чтобы молочко у частника купить. Это тупо невыгодно.

Сообщение от RIVALDO

Ну для меня в общем твоё мнение является ложным, без частностей.

Ну ладно хоть так, частности правдивы а общее мнение ложное, бывает и так. Мне тоже твое мнение о жизни в СССР представляется ложным, но я же во лжи тебя не обвинаю. Просто я ситуацию вижу по-другому.

[serg7907]

Сообщение от RIVALDO

Не, ну если Сергей своим частным подворьем разовьётся до торговли навозом, я лично буду очень рад, раз продают, значит кому-то это нужно...

Так не выгодно, масштабы не те))

Сообщение от holera

P.S. Серёга не в обиду.

Какие обиды, меня вобще тяжело обидеть

[Messi]

вспомнился анекдот че то, немного не в тему конечно/

Обама звонит Путину и говорит
Обама - Владимир Владимирович, че делать то? боюсь на выборах проиграть
Путин - о, я к тебе в США отправлю Чурова, он поможет.
Через месяц Чуров из США звонит Путину
- Владимир Владимирович, было тяжело но Единая Россия побеждает с 52 процентами.

[RIVALDO]

Сообщение от serg7907

RIVALDO,
Не такой как гаишник)) То что два ребенка - это было ясно изначально, я ведь все время про материниский капитал талдычу, условия его получения - рождение второго.

Ну или усыновление. Я что-то упустил это.

Сообщение от serg7907

Старт в виде жилплощади был, считаешь это уникальной ситуацией для Кирова - пожалуйста. Если я посмотрю сколько жилплощади приходится на одного кировчанина в среднем, то никакой особой уникальности я не вижу, вот честно.

Ну не то чтобы уникально, это весьма существенно тебе облегчило жизнь и ты в силу этой ситуации просто никак не познал иных условий. Когда есть своя квартира - это очень круто, это всё, это состояние целое, считай есть возможность не забивать вовсе себе голову проблемами с проживанием, можно себя занять целиком работой, повышением своей квалификации, бизнесом и т.д. При наличии своей квартиры себя можно считать уже практически состоявшимся человеком, всё что кроме - дача, машина и прочее при отсутствии проблем с квартирой дело наживное. Я сильно сомневаюсь, что на каждого кировчанина в среднем приходится очень много жилплощади, далеко не каждый кировчанин имеет свою собственную квартиру на втором десятке своей жизни, да и на третьем, да и вообще.

Сообщение от serg7907

Если бы по "европам" да по "черепахам" ползал то конечно сейчас бы и в материальном плане проигрывал и детей бы скорее всего не было, или был бы, но один.

Ты бы сразу проиграл в материальном плане, если бы у тебя в семье была только одна квартира - родительская, двухкомнатная допустим. Вот тогда бы думал и над первым и над вторым.

Сообщение от serg7907

Меня наоборот национальные окраины не беспокоят. Мне они вобще похеру. Меня беспокоит то место где я живу. И сельская местность уже вымирала при СССР, хочешь ты этого или нет.
И это был отнюдь не уникальный регион в России. На юге в черноземье может и лучше была ситуация, а все остальное думаю однохерственно.
Впрочем ты с этим уже и не споришь. Уже хорошо, по той ссылке которую ты привел я не увидел динамику сельского населения, приведи цитату.

Заставь себя прочитать ссылку эту, там объясняется явления переселений из деревень в города в Кировской области, ничего такого фатально страшного. Не вымирала сельская местность, вымирание это показатель смертности, а локальные рассления деревень это не смертность, это расселение по тем или иным причинам.
Я спорю с этим, даже если факт переселений деревень и имел место быть в РСФСР, то не с тем фоном, который придаёшь ты (вымирание, безработица, голод и т.д.) Показатели сельского хозяйства по госзакупкам в РСФСР больше всех союзных республик вместе взятых, парк сельскохозяйственной техники в росте. Занятость населения в сельском хозяйстве в ссылке, выработку тоже приводил.

Сообщение от serg7907

Ага, уже дело другое)) Расскажи ко мне о достойной работе в тех деревнях, если бы там народ остался, о достойной жизни и т.д. и т.п. Мне правда очень интересно.

Ну я не работал ни в колхозе, ни в совхозе, от того не могу поведать. Но тебе достаточно посетить любую 3х-4х тысячную деревню в Кировской области, где старожили с охоткой расскажут как им при СССР жилось, как были обеспечены и как трудоустроены. С твоей логикой они сразу начнут хаять СССР и молиться на едро правда, потомучто их освободили от ужасного советского гнёта. Но дело в том что я слышал совсем другие истории.

Сообщение от serg7907

Очень много возможно, не находишь. Сейчас тоже кстати много че свернуто в пользу "большего близлежащего центра". Только ты говоришь что это очень плохо. А когда похожее происходило в СССР (мастшаты только были другие) то это нормально и естественно.

Да нет батенька, сейчас если свёртывают - то люди на улице, алтернативы нет. Потому так в регионах зубами и когтями держатся за работу, так как потеряв её есть реальный шанс пойти помиру. Ну а при СССР в той же приведённой мною ссылке можно прочитать сколько было промышленных и градообразующих предприятий по Кировской области, там города по порядку перечислены, интересно, сейчас хоть 10% от того осталось или нет?...

Сообщение от serg7907

Я ничего не выдвигаю, я таких скринов который привел только по кировской области сотни могу надергать, во многих местах я сам был. Народ оттуда тупо уехал, потому что там делать нечего, и я не говорю что это плохо (грустно, да). А те кто остался, именно что влачил жалкое существование, особенно на фоне твоих параметров "достойной" жизни.

Твои скрины ну никак не объясняют причины переселений. Они обозначают нежилой населённый пункт. Сами причины, по которым этот пункт стал нежилым могут с твоей точкой зрения сильно расходится, что и происходит на мой взгляд, согласно моих личных наблюдений и базы общения по крайней мере.
Ты общался с родителями и с местными в Кировской области - тебе СССР хаяли, я общался со своими родственниками и местными в той же области - мне об СССР сожалели. Чей то контингент явно лжёт, или твой или мой.

Сообщение от serg7907

Вот именно. А рассказать почему в "том" колхозе было выгодно держать частное подворье. Откуда бралось ГСМ, комбикорма и прочее прочее прочее. Или сам догадаешься? Это первая причина. А вторая причина - частное мелкое хозяйство по себестоимости всегда проиграет крупным. В условиях рыночной экономики никто не станет молоковоз гнать за 40 км. от районного центра чтобы молочко у частника купить. Это тупо невыгодно.

Не надо рассказывать, я и так знаю. Для начала были существеннейшим образом снижены все налоговые нагрузки на фермеров, потом распределение продукции колхозов было коллективным, между участниками колхоза по количеству ртов. Далее продукцию колхозов и совхозов закупало государство посредством размещения госзаказа на эту продукцию - вот это самое главное, участие государства в процессе сельского хозяйства.
Себестоимость тут совсем не при чём, есть свой оборот - малый, средний и крупный бизнес, тебе достаточно работать в своём секторе. Только условия для этих видов бизнеса разные, условия по сбыту. Если средний и крупный бизнес реализовывают свою продукцию оптовыми масштабами и им гораздо проще занять тот или иной рынок своими объёмами, то малый бизнес (частное подворье) свою продукцию вынужден сбывать только двумя способами - частное размещеие (круг родных и знакомых) и общественные, так сказать тарно-штучные рынки. Вот эти площадки обязано предоставлять государство. Так любимая тобой демократия похерила в столь краткий срок практически все обороты сельского хозяйства страны от малого до большого. Ну оставив только некоторые большие хозяйства и производства по типу микояна, останкино, черкизово и т.д., раз в 200 меньше чем было при СССР. Закупают ещё пока зерно вроде, ну ещё кое-какой спектр продуктов, так как в магазинах пока ещё можно встретить домик в деревне с весёлым молочником и прочее. Однако скоро будет ВТО и у нас в стране восстановится "демократический" статус-кво в этом вопросе.

Сообщение от serg7907

Ну ладно хоть так, частности правдивы а общее мнение ложное, бывает и так. Мне тоже твое мнение о жизни в СССР представляется ложным, но я же во лжи тебя не обвинаю. Просто я ситуацию вижу по-другому.

У каждого правда своя в принципе. Тебя я не ставлю целью переубедить, у меня цель донести до общественности позицию.
Сейчас за здрасте выливают ушат дерьма на СССР и не парятся, очень многие это слушают и просто принимают на веру, не удосуживаясь в том, чтобы разобраться.

[serg7907]

Сообщение от RIVALDO

Ну не то чтобы уникально, это весьма существенно тебе облегчило жизнь и ты в силу этой ситуации просто никак не познал иных условий. Когда есть своя квартира - это очень круто, это всё, это состояние целое, считай есть возможность не забивать вовсе себе голову проблемами с проживанием, можно себя занять целиком работой, повышением своей квалификации, бизнесом и т.д. При наличии своей квартиры себя можно считать уже практически состоявшимся человеком, всё что кроме - дача, машина и прочее при отсутствии проблем с квартирой дело наживное. Я сильно сомневаюсь, что на каждого кировчанина в среднем приходится очень много жилплощади, далеко не каждый кировчанин имеет свою собственную квартиру на втором десятке своей жизни, да и на третьем, да и вообще.

Все же правильно говорят, что квартирный вопрос испортил не одно поколение советских людей

Сообщение от RIVALDO

С твоей логикой они сразу начнут хаять СССР и молиться на едро правда, потомучто их освободили от ужасного советского гнёта. Но дело в том что я слышал совсем другие истории.

Логика страшная вещь, особенно в твоих руках. Я уже сам себя стал бояться.

Сообщение от RIVALDO

Ты общался с родителями и с местными в Кировской области - тебе СССР хаяли

И снова нет, не хаяли а рассказывали. Как мясо из Питера отец привозил из командировки, как двухэтажную детскую кроватку из Москвы, как очередь занимали на покупку машины. Многое что рассказывали, в том числе и хорошее, но многое и плохого (сразу скажу речь о первой половине 80-ых).

Сообщение от RIVALDO

Себестоимость тут совсем не при чём

Молодец, ты достойный продолжатель своих учителей.

Сообщение от RIVALDO

Сейчас за здрасте выливают ушат дерьма на СССР

Ты меня с кем то явно путаешь, я не выливаю ушат дерьма, я рассказываю о том что было в моей жизни и жизни родителей и знакомых. В СССР было много хорошего, но ты вооружившись БСЭ расскажешь это намного лучше меня, поэтому я этого не делаю.
А теперь пожалуй все, тема себя исчерпала давным давно.
P.S. На всякий случай разьясню, вымирание - это когда люди там раньше жили, а сейчас нет, пусто, тишина да лес кругом ну или вырубки. Мертвая деревня - это не там где люди все на кладбище переселились, а та, в которой ни одного человека нет.

[RIVALDO]

Сообщение от serg7907

Все же правильно говорят, что квартирный вопрос испортил не одно поколение советских людей

Таковы реалии, как бы это не хотелось признавать, квартирный вопрос это основа материального бытия в современной России.

Сообщение от serg7907

Логика страшная вещь, особенно в твоих руках. Я уже сам себя стал бояться.

Я не знаю чего ты боишься. С твоих же собственных слов во времена СССР вы жили в хрущёбе несколько человек в комнате, продуктов не было, приходилось ездить в соседние города, качество ширпотреба и услуг не ахти (одежда, стоматология и т.д.), деревни вымирали от отсутствия работы и нормальной жизни, люди вынуждены были претерпевать лишения и переезжать, дефицит, очереди, сокращения населения, но общий рост за счёт национальных окраин и всё это личный опыт, опыт родителей и опыт твоего общения на малой родине - в этом всём только я один улавливаю отрицательный лейтмотив и некоторые камешки в сторону СССР? Ты же всё это написав считаешь что ты не критикуешь, пугаешься логики хаяния, а как бы между критикой и похвалой где-то находишься. Позиционируй тогда себя конкретнее в этом вопросе, критикуешь, значит критикуешь, поддерживаешь, значит поддерживаешь и сразу перестанет быть страшно.

Сообщение от serg7907

И снова нет, не хаяли а рассказывали. Как мясо из Питера отец привозил из командировки, как двухэтажную детскую кроватку из Москвы, как очередь занимали на покупку машины. Многое что рассказывали, в том числе и хорошее, но многое и плохого (сразу скажу речь о первой половине 80-ых).

Что значит просто рассказывали? Если тебе человек объясняет как ему было херово возить мясо за 500 км. домой чтобы поесть, кроватку ребёнку чтобы поспать, про очереди на покупку машин и т.д. думаю нетрудно догадаться, что человека эта ситуация не устраивала. А если устраивала, так для чего ты тогда это всё приводишь в контраргумент?
Ну ездил за 500 км., ездил за кроваткой в Москву, стоял в очереди за машиной - так всё хорошо, тебе это просто донесли как информацию, людей это вполне устраивало, значит всё хорошо.... ты затерялся в своих аргументах.

Сообщение от serg7907

Молодец, ты достойный продолжатель своих учителей.

О как. Зачем-то написал мне про себестоимость мелкого хозяйства и про себестоимость крупного хозяйства, я так понимаю сам не понял зачем написал, да вдобавок сослался на моих учителей, юморной ты, ничего не скажешь...
Ты хоть свою собственную фразу "частное мелкое хозяйство по себестоимости" - сам понял, как это "себестоимость хозяйства", что это такое? Точнее понимаешь что такое есть себестоимость вообще?

Сообщение от serg7907

Ты меня с кем то явно путаешь, я не выливаю ушат дерьма, я рассказываю о том что было в моей жизни и жизни родителей и знакомых. В СССР было много хорошего, но ты вооружившись БСЭ расскажешь это намного лучше меня, поэтому я этого не делаю.
А теперь пожалуй все, тема себя исчерпала давным давно.
P.S. На всякий случай разьясню, вымирание - это когда люди там раньше жили, а сейчас нет, пусто, тишина да лес кругом ну или вырубки. Мертвая деревня - это не там где люди все на кладбище переселились, а та, в которой ни одного человека нет.

У тебя классная позиция, ты абсолютно критичные вещи пишешь про СССР первой половины 80х, каждый раз осекаясь на то, что ты не критикуешь, а просто рассказываешь. В итоге так и не понятно, ты считаешь ситуацию с экономикой в СССР 1980х годов нормальной и просто доносишь нейтральную информацию, или ты считаешь что что-то не так всё-таки?

[RIVALDO]

Сообщение от serg7907

P.S. На всякий случай разьясню, вымирание - это когда люди там раньше жили, а сейчас нет, пусто, тишина да лес кругом ну или вырубки. Мертвая деревня - это не там где люди все на кладбище переселились, а та, в которой ни одного человека нет.

А где эти определения откопал вообще? Даже из ликсического значения слова "вымирание" понятно что процесс связан со смертью, тоесть живёт в деревне 200 человек, постопенно стареют и умирают, молодёжь при этом сваливает в города, через год 100 человек осталось, ещё через год всё, все состарились и умерли и как следствие вымерла деревня.
А если люди жили раньше, а сейчас никто не живёт по той причине что в своё время людей всех переселили в город допустим, то причём тут вымирание деревни, я не совсем понимаю. Массовое переселение людей и как следствие опустошение деревни, деревня стала нежилой. В этих терминах разница большая.
Ты в слово "вымирание" вкладываешь литературно-художественный смысл как я понимаю, как творческий человек видящий и описывающий тот или иной процесс...

[Jericho]

Хотел сначала в юмор, но поразмыслив, что то не смешно стало.

[ТУГРИК]

Диалог с властью.
:"Несогласные:Два раза в неделю,по вторникам и пятницам меня и всех моих друзей и знакомых насилуют в попу черенком от швабры.Нам это не нравится и мы протестуем против черенка в попе".
власть:"Мы готовы к конструктивному диалогу,предлагайте альтернативу вторнику или пятнице,мы рассмотрим все ваши варианты."
Несогласные:"Мы говорим давайте вообще отменим швабру"
Власть:"Оппозиция не несет конструктивного начала,она только против но не предлагает не каких"ЗА",мы слышим что только нужно разрушить а не слышим не каких предложений- что надо вводить в попу вместо черенка швабры."
Несогласные:"Мы всеравно не соглашаемся на половой акт со шваброй".
Власть:"Мы слышим ваше недовольство,швабра будет тщательно отполирована,будут введены налоговые льготы для производителей вазелина".
Несогласные: Нет,говорим мы,не какой швабры."
Власть:"Быстрое извлечение швабры из прямой кишки может привести к травме,начнется кровотечение,вы хотите кровопролитие?"

Так и живем....