Результаты опроса: Должен ли Куман остаться тренером "Барселоны" на сезон-2021/22?
|
Да
|
|
39 |
54.17% |
Нет
|
|
33 |
45.83% |
28.12.2017 в 16:51
|
Цитата выделенного
#26431
|
Регистрация: 12.04.2017
Сообщения: 2,691
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили: 473 раз(а) в 332 сообщениях
Деньги: 1000$
|
Drew,
Зачем искать правого защитника, если есть Семеду, который вполне достойно отыграл против Юве и Реала?
У парня есть потенциал, уверен, во втором круге Нельсон будет чаще будет иметь игровую практику.
У меня большие надежды на связку Семеду - Дембеле.
Что касается "искать нового Хави в Горецке", то это вообще смешно. Человек и близко не плэймейкер, он скорее box-2-box. Если наше руководство видит в немце приемника Хави, то прямой им билет в психушку.
|
Offline
 
|
|
28.12.2017 в 17:59
|
Цитата выделенного
#26432
|
Регистрация: 14.07.2012
Сообщения: 3,341
Сказал(а) спасибо: 603
Поблагодарили: 339 раз(а) в 248 сообщениях
Деньги: 1000$
|
У нас потенциально 2 усиления будет зимой. Рафинья и Дембеле, первому надо дать последний шанс, тем более при 4-4-2, где появится как раз их связка с Семеду, Дембеле влева вполне себе неплох.
|
Offline
 
|
|
28.12.2017 в 20:04
|
Цитата выделенного
#26433
|
Регистрация: 06.11.2006
Сообщения: 6,673
Сказал(а) спасибо: 3,525
Поблагодарили: 4,795 раз(а) в 2,469 сообщениях
Деньги: 120000$
|
Цитата:
Сообщение от M3ls
Очень часто аналитики обсуждают оборонительные действия команды при угловых и стандартах, рассчитывая и анализируя статистические показатели при зональной и персональной опеке.
Передам им, чтобы бросали заниматься херней, если между ними нет никакой разницы.
|
Они тогда спросят тебя с чего ты это взял и что ты отвечать будешь, непонятно. Если на меня ссылаться, то это будет ложь, так как я не писал такого.
Цитата:
Сообщение от M3ls
Так я тебе ещё раз повторяю, примеров успешного зональной опеки в матчах против Барселоны достаточно, а ты из раза в раз пытаешься сказать, что только жёсткой персональной опекой можно выключить Лео.
|
Не зональной, а персональной опеки. Зонально ты обороняться можешь. И обороняясь в своей зоне ты, согласно установки тренера приоритетно можешь персонально опекать игрока, например Месси, как только он в твоей зоне окажется. А можешь его персонально опекать по всем зонам на поле, используя тактику персональной обороны. И эти два варианта похожи в том компоненте, что либо ты один персонально опекаешь Месси по всему полю при персональной обороне, либо ты и твои коллеги персонально опекаете Месси, тоесть делаете тоже самое, но каждый в границах своей зоны при зонной обороне. Схожесть заключается в том, что в двух случаях вы делаете одно и тоже - персонально опекаете игрока, только в первом случае в границах поля, во втором случае в границах зон на поле. Если тебе не видна тут схожесть, ну странно тогда.
Разумеется Лео можно выключить только персональной опекой, без разницы будет ли это опека реализована в рамках тактики персональной обороны, или тактики зонной обороны, ибо Месси это не Вася с твоего двора, он лучше всех в мире сейчас умеет играть в футбол, и если ты просто будешь выстраиваться в линию против него, или зоны свои держать без приоритета к нему, то как я уже писал, будет у тебя бесконечная, непрекращающаяся сасамба. Которая перманентно есть у всяких середняков Ла лиги до сих пор, которые просто берут и просто обороняются как обычно. А клубы посерьёзней, Реал тот же самый, Ювентус, Атлетико и т.д. стараются персоналить в том или ином виде. Особенно Ювентус показателен, как в прошлом году они выключили Месси, как только тот оказывался на последней трети поля, сразу 3 (!) защитника, слева от него, справа от него и один перед ним, просто гиперперсонально.
Цитата:
Сообщение от M3ls
Кстати, никакой дисциплинированностью в оборонительных действиях игроков Реала при 1 и 2 голе и не пахло. Кроос пошёл прессовать Бускетса, чем должен был заниматься кто - то из пары Бензема / Роналдо, Каземиро застрял у чужой штрафной. Если вы хотите устроить прессинг, то ок, нет проблем, но из него выключились несколько игроков, включая двух нападающих, зачем тогда бросаться? Опуститесь и займите позиционную оборону. Это и есть хаос, отсутствие слаженности в оборонительных действиях.
|
Это не дисциплина, это исполнение оборонительных действий. Прочитай в словаре определение слова "дисциплина". Это приходить вовремя, уходить вовремя, делать точно то, что тебе говорят, выполнять поручения в срок и т.д., это называется дисциплиной. Описываемый тобой эпизод это дерьмовое (некачественное и неэффективное) исполнение оборонительных действий со стороны игроков Реала в конкретный момент.
Цитата:
Сообщение от M3ls
Примерно в таком же ключе прессингует и Барселона в нынешнем сезоне, да и в прошлом году была та же херня. Прессинг вещь рискованная - кто - то не доработал, а в данном случае сразу несколько игроков, то готовьтесь к проблемам.
Нередко и Барселона Гвардиолы пропускала по этой причине.
|
Не специализируется Барселона на прессинге, её профиль это комбинационная игра, а прессинг это не так часто встречающийся элемент в игре.
Цитата:
Сообщение от M3ls
Я не ожидал перманентного давления и жалких попыток Барселоны ужалить льва за счёт забросов в сторону чужих ворот. Реал не прессинговал до вратаря, Барселона спокойно могла развернуть прессинг соперника в свою пользу в первом тайме. Соперник бы выдохся уже к 30 минуте, что часто бывало при Гвардиоле.
|
Тогда просмотри выборочные обзоры классико хотя бы за последние лет 10 и ты увидишь что Реал в таких матчах на СБ всегда оказывает перманентное давление, а особенно в первых таймах.
Я не вижу никакой жалости в попытках Барселоны, при наличии отменных исполнителей (например при Пепе) "льву" спокойно за щеку засовывали просто переламывая игру силами и классом этих исполнителей. Сейчас "льву" сунули за щеку, переломив игру тактически, так как исполнителей таких уже просто нет, а имеющиеся, в силу возрастных и иных кондиций уже не показывают игру на уровне прошлых лет. Итог то один, "льву" сунули за щеку...
__________________
" Женщина подобна консервной банке - вскрывает один , а кушают все "
"- А бабы-то умнее, чем я думал. Поели, выпили и ретировались" (Довлатов)
Быстро поднятая женщина - падшей не считается.
В женщине всем должно быть прекрасно.
Власть женщины заканчивается там, где начинается импотенция.
Все женщины живут по одному девизу: "Любить нельзя использовать", но где поставить запятую, каждая выбирает сама..
|
Offline
 
|
|
28.12.2017 в 20:15
|
Цитата выделенного
#26434
|
Регистрация: 06.11.2006
Сообщения: 6,673
Сказал(а) спасибо: 3,525
Поблагодарили: 4,795 раз(а) в 2,469 сообщениях
Деньги: 120000$
|
Цитата:
Сообщение от M3ls
RIVALDO,
Я лишь привёл пример того, что даже в таком большом клубе, как Ливерпуль, команда в оборонительной фазе может действовать недисциплинированно. Ты же утверждал, что такие явления можно наблюдать только в низших дивизионах.
|
Повторюсь, тебе нужно достать словарь и почитать что означает слово "дисциплина". И логично если этот компонент игры в высших дивизионах несомненно лучше, чем низших лигах.
Цитата:
Сообщение от M3ls
Абсолютно не согласен. Дисциплинированная игрока каждого игрока, задействованного в оборонительных действиях команды, напрямую коррелирует с отсутствием разрывов между линиями.
|
Отсутствие разрывов межу линиями достигается не дисциплиной, а слаженной, профессиональной командной игрой. Качественным, эффективным исполнением групповых действий игроков.
Цитата:
Сообщение от M3ls
Кроме того, дисциплинированная игра в обязательном порядке предполагает знание каждого игрока свой функций на поле в том или ином игровом эпизоде.
|
Знание игрока своих функций на поле предполагает не дисциплина, а его опыт, профессионализм, уровень, класс, обучаемость, видение игры и т.д. и т.п.
Цитата:
Сообщение от M3ls
Нет, не нахожу. Персональная и зональная опека разные вещи. Ты мог в таком случае упомянуть зонально - персональную опеку, но мы говорили отдельно о зональной и персональной опеке.
|
Тебе никто и не говорил что персональная оборона и зонная оборона это вещи одинаковые. Я же тебя спрашивал про персональную опеку при тактике персональной обороны и при тактике зонной обороны.
Насколько мне известно нет такой "зонально-персональной" опеки, это ты по всей видимости с ходу сейчас придумал.
|
Offline
 
|
|
28.12.2017 в 20:34
|
Цитата выделенного
#26435
|
Регистрация: 12.04.2017
Сообщения: 2,691
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили: 473 раз(а) в 332 сообщениях
Деньги: 1000$
|
RIVALDO,
Ты пишешь, что не говорил об идентичности этих моделей, а одним абзацем ниже повторяешь практически то же самое.
----------------
Вот поэтому персональную и зональную опеку нельзя бросать в одну кучу. То, о чём ты говоришь - это гибкая зональная опека, а не просто зональная опека.
Опекать игра в своей зоне и следовать за ним по пятам - это абсолютно разные вещи, которые во втором случае требуют от игроков команды выполнения других функций.
Против нынешней Барселоны, когда угроза исходит исключительно от Лео, быть может, персональная опека аргентинца и эффективна, ибо в центре отсутствует игрок, способный продвигать мяч вперёд. Ах, чуть не забыл, свяжите ещё и Бускетса, вот тогда успех против Барселоны ЭВ гарантирован.
Ну в целом, разговоры о том, что Лео можно закрыть исключительно персональной опекой безосновательны, ибо контраргументов (достаточно).
При гибкой зональной опеке прессуют любого игрока, который может отдать, обвести, обострить, тут Лео не исключение.
---------
Так заполнить зону в нужный момент зону, во время встретить соперника, держать линию - это не проявление дисциплинированности?
Дерьмовое исполнение оборонительных действий игрока Реала - это и есть прямое следствие их недисциплинированной игры.
---------
Барселона всегда специализировалась на прессинге, при ЭВ и ЛЭ в меньшей степени, но это важнейший компонент в игре каталонцев. По другому нельзя, ибо у вас в составе минимум 2 игрока (Суарес - Лео), которые абсолютно не участвуют в позиционной обороне.
Играть 4-4-0 в оборонительной фазе - это просто самоубийство, чем и воспользовался в прошлом сезоне ПСЖ. Нет в мире ни одной команды, которая обороняется схожим образом.
Поэтому единственным выходом в данном случае является использование прессинга / контрпрессинга.
------------
Спасибо за совет, но все Класико я смотрел. Реала хватало на 20-25 минут. Потом выдыхались, а тут даже напрягаться не пришлось. После первой же волны прессинга, защитники Барселоны выносили мяч на чужую половину поля, читай: отдавали мяч сопернику.
|
Offline
 
|
|
28.12.2017 в 20:51
|
Цитата выделенного
#26436
|
Регистрация: 12.04.2017
Сообщения: 2,691
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили: 473 раз(а) в 332 сообщениях
Деньги: 1000$
|
RIVALDO
Так ты писал, что дисциплина топ командах присутствует постоянно, с чем я абсолютно не согласен.
-------------
Качественное, слаженное исполнение - это и есть соблюдение дисциплины. Профессионализм лишь инструмент её достижения, вот поэтому автобус Карреры пропускает 7 банок, а Симеоне дважды выбивает Барселону из ЛЧ.
------------
Игрок обладать высоким классом, но действовать недисциплинированно. Если игрок не будет знать о своих функциях на поле, то никакой дисциплины ни одному тренеру не добиться.
-----------
Так я тебе и сказал, что ты скорее о зонально - персональной опеке говоришь.
Нет, это придумал не я.
Говоря гибкая / персонально-зональная, имею ввиду комбинирование элементов зональной и персональной опеки.
|
Offline
 
|
|
28.12.2017 в 20:57
|
Цитата выделенного
#26437
|
Регистрация: 12.04.2017
Сообщения: 2,691
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили: 473 раз(а) в 332 сообщениях
Деньги: 1000$
|
Цитата:
Сообщение от Drew
У нас потенциально 2 усиления будет зимой. Рафинья и Дембеле, первому надо дать последний шанс, тем более при 4-4-2, где появится как раз их связка с Семеду, Дембеле влева вполне себе неплох.
|
Пожалей фанатов Барселоны, очень надеюсь, что после возвращения Дембеле никаких 4-4-2 не увижу.
Кроме того, на мой взгляд, что данная схема сильно ограничит атакующий потенциал Дембеле.
|
Offline
 
|
|
28.12.2017 в 21:21
|
Цитата выделенного
#26438
|
Регистрация: 14.07.2012
Сообщения: 3,341
Сказал(а) спасибо: 603
Поблагодарили: 339 раз(а) в 248 сообщениях
Деньги: 1000$
|
Цитата:
Сообщение от M3ls
Пожалей фанатов Барселоны, очень надеюсь, что после возвращения Дембеле никаких 4-4-2 не увижу.
Кроме того, на мой взгляд, что данная схема сильно ограничит атакующий потенциал Дембеле.
|
|
Offline
 
|
|
28.12.2017 в 21:22
|
Цитата выделенного
#26439
|
Регистрация: 14.07.2012
Сообщения: 3,341
Сказал(а) спасибо: 603
Поблагодарили: 339 раз(а) в 248 сообщениях
Деньги: 1000$
|
4-4-2 рабочая схема если на флангах 2 универсала плеймейкера в идеале, по краймей мере в моем понимании, а не Ракитич
|
Offline
 
|
|
28.12.2017 в 21:32
|
Цитата выделенного
#26440
|
Регистрация: 06.11.2006
Сообщения: 6,673
Сказал(а) спасибо: 3,525
Поблагодарили: 4,795 раз(а) в 2,469 сообщениях
Деньги: 120000$
|
Цитата:
Сообщение от M3ls
RIVALDO,
Ты пишешь, что не говорил об идентичности этих моделей, а одним абзацем ниже повторяешь практически то же самое.
|
Модель это зонная оборона, или оборона персональная. Я же говорил про сегмент персональной опеки при исполнении зонной оборон и при исполнении обороны персональной, про схожесть этих сегментов. Тебе не надоело каждый раз утверждать что я считаю эти модели одинаковыми?
Цитата:
Сообщение от M3ls
Вот поэтому персональную и зональную опеку нельзя бросать в одну кучу. То, о чём ты говоришь - это гибкая зональная опека, а не просто зональная опека.
|
Я не бросаю персональную оборону и зонную оборону в одну кучу, я при этих тактиках обороны сопоставляю действия персональной опеки в них. Ты персональную опеку можешь осуществлять при тактике персональной обороны и можешь осуществлять при тактике зонной обороны - что именно тут непонятно? Нет никакой гибкой зональной опеки, ты если человека опекаешь, опекаешь его персонально, если ты просто обороняешь зону (пофиг от кого), ты не осуществляешь никакой опеки.
Цитата:
Сообщение от M3ls
Опекать игра в своей зоне и следовать за ним по пятам - это абсолютно разные вещи, которые во втором случае требуют от игроков команды выполнения других функций.
|
Опека игрока по всему полю и опека игрока в определённой зоне это абсолютно одинаковые действия, просто в первом случае больше география работы для конкретно взятого человека и применяется при тактике персональной обороны, во втором случае для конкретно взятого игрока география работы меньше и применяется при тактике зонной обороны. Но везде ты совершаешь одинаковые действия, которые и называются одинаково "опека игрока".
Цитата:
Сообщение от M3ls
Против нынешней Барселоны, когда угроза исходит исключительно от Лео, быть может, персональная опека аргентинца и эффективна, ибо в центре отсутствует игрок, способный продвигать мяч вперёд. Ах, чуть не забыл, свяжите ещё и Бускетса, вот тогда успех против Барселоны ЭВ гарантирован.
|
Даже без "быть может", Зидан например был в этом уверен.
Цитата:
Сообщение от M3ls
Ну в целом, разговоры о том, что Лео можно закрыть исключительно персональной опекой безосновательны, ибо контраргументов (достаточно).
|
Я ни одного контраргумента не увидел. Ты можешь Лео и не закрывать персоналкой вообще, ни при персональной обороне, ни при зонной, тогда будешь проигрывать в 90 случаях из 100, проблем то нет особых.
Цитата:
Сообщение от M3ls
При гибкой зональной опеке прессуют любого игрока, который может отдать, обвести, обострить, тут Лео не исключение.
|
Это делают при зонной обороне. Понимаешь, нет такой "зонной опеки". Опека это когда ты кого-то опекаешь. Когда ты просто обороняешь зону от любого, ты не опекаешь никого, ты обороняешься. Опека и оборона это разные процессы и масштабы у них разные.
Цитата:
Сообщение от M3ls
Так заполнить зону в нужный момент зону, во время встретить соперника, держать линию - это не проявление дисциплинированности?
|
Нет, это качественное и эффективное выполнение оборонительно-защитных действий.
Цитата:
Сообщение от M3ls
Дерьмовое исполнение оборонительных действий игрока Реала - это и есть прямое следствие их недисциплинированной игры.
|
Нет, это просто некачественная оборона в конкретном матче. Дисциплина тут не причём. Наоборот Ковачич продемонстрировал дисциплинированность, в части исполнительной дисциплины тренерской установки.
Цитата:
Сообщение от M3ls
Барселона всегда специализировалась на прессинге, при ЭВ и ЛЭ в меньшей степени, но это важнейший компонент в игре каталонцев. По другому нельзя, ибо у вас в составе минимум 2 игрока (Суарес - Лео), которые абсолютно не участвуют в позиционной обороне.
|
Никогда Барселона не специализировалась на прессинге, не при ЭВ, не при ЛЭ и до них. Барселона всегда специализировалась на комбинационной атакующей игре, на так называемом "тотальном" футболе. Конечно этот компонент (прессинг) присутствует в игре, но специализации на нем не было никогда.
Суаресу с его функциями чистого форварда вообще участие в обороне не обязательно. Также при определённых раскладах оборона и для Месси не обязательна.
Цитата:
Сообщение от M3ls
Играть 4-4-0 в оборонительной фазе - это просто самоубийство, чем и воспользовался в прошлом сезоне ПСЖ. Нет в мире ни одной команды, которая обороняется схожим образом.
|
Да спокойно можно так обороняться. Если лично ты считаешь что обороняться нужно обязательно всем составом, то это вовсе не означает самоубийства.
Цитата:
Сообщение от M3ls
Поэтому единственным выходом в данном случае является использование прессинга / контрпрессинга.
|
Игру в данном случае выстраивают комбинационными эффективными контратаками в расчёте на результативные действия форвардов, а не прессингом. Прессинг и контратака это разные действия.
Цитата:
Сообщение от M3ls
Спасибо за совет, но все Класико я смотрел. Реала хватало на 20-25 минут. Потом выдыхались, а тут даже напрягаться не пришлось. После первой же волны прессинга, защитники Барселоны выносили мяч на чужую половину поля, читай: отдавали мяч сопернику.
|
Тогда непонятно чем вообще может удивлять игра Реала в первом тайме, если ты всё смотрел. Могли и выносить, а кем ты собирался комбинировать контратаки против Реала, Ракитичем и Суаресом?
|
Offline
 
|
|
Здесь присутствуют: 16 (пользователей - 0 , гостей - 16)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Вкл.
|
|
|
28 апреля 2024 года. Воскресенье - 01:57 (Часовой пояс GMT +4).
|