Мировая политика

[Pilatius]

Сообщение от TIMON

То что мы там на законных основаниях, а другие нет, ведь еще не дает нам права уничтожать технику третьих стран.

Ну как не дает? Официально Легитимный президент Сирии просит помощи у РФ... РФ вводит туда свои войска. Больше на территории Сирии не должны действовать вообще никакие войска!! Все другие войска на этой территории, кроме ВС РФ и самой Сирии расцениваются либо как незаконные бандформирования, либо как посягатели на суверенитет Сирии, и подлежат уничтожению!

Если так посмотреть, то какое право вообще ВС других стран имеют право находиться на территории Сирии? Кто их звал? Они сражаются с террористами? Извините, но кто вас звал сражаться с ними? Почему когда на территории РФ спецслужбы уничтожают каких-то террористов или бандформирования, то в РФ не летят Американцы? Англичане? Французы? Ну по идее, там же угроза терроризма, че не лететь в РФ и уничтожать террористов? Все просто... Потому что Россия в фарш превратит любого, кто на ее территорию придет... А Сирия что, в Сирию можно...Сирия же слабая...

[Anor]

TIMON, понимаешь, нам трудно разговаривать с ними с точки зрения международного права, вот ты спрашиваешь можем ли мы, т. е. нам нужно постоянно кому-то что-то предъявлять, показывать, доказывать, а они действуют по своему усмотрению, ну и что ты считаешь? имеем ли мы право или нет? На мой взгляд у нас на много больше полномочий сбить кого-то над Сирией чем у кого либо.

[TIMON]

Pilatius, наши силы там по другому поводу, разрешение уничтожать страны 3-х государств я пока не вижу.
Если к примеру Сирия собьет самолет другой страны на СВОЕЙ территории то это логично и правильно. Или после разрешения Асада это право появится и у нас, но пока то его нет/мы не в курсе. Поэтому и вполне понятно заявление Эрдогана. Вот если бы мы сбили турков точно так как они нас, хотя бы на нашей границе, это было бы равносильно.
Представьте что наш самолет собьет США над территорией Украины(если они попросят защиты).
Задачка проста есть страны-соседки страна1 и страна2, а есть третья страна которую пригласили навести порядок на территории страны1, и эта третья страна сбивает самолет мирной страны2.

Сообщение от Anor

ну и что ты считаешь?

Лично я считаю да, но с точки закона это ведь не правильно пока что, у меня не хватает знаний в правовом поле, чтобы аргументировать это.

[Messi]

Сообщение от TIMON

Уточнение, что именно против ИГ. А еще точнее «Стабилизация законной власти в стране».

уточнение: в просьбе Асада нет таких слов "против ИГ". В самом тексте документа, есть слова (точно щас не скажу, но что то вроде) "просим Вас оказать военную помощь для борьбы с незаконными бандитскими формированиями и стабилизации законной власти в стране" - это не дословно, у меня где то был дословный текст но что то не могу найти

В Совете Федерации также, не рассматривали конкретно ИГИЛ, когда давали разрешение Путину на использование вооруженных сил (ксати, опять же нет такого понятия использование ВКС. Дали согласие на использование вооруженных сил, тоесть будь то ВКС или ВДВ или Морская пехота, тоесть если сегодня Путин введет несколько Армий, то разрешение от Совета Федерации у него уже есть). Соответственно турецкие войска, так как они действуют без каких либо разрешений на территории Сирии - можно отнести к незаконным формированиям

тоесть, можно сделать вывод что: если самолеты третих стран будут дестабилизировать ситуацию в стране, представлять угрозу то, мы имеем право их сбивать. Но, повторюсь "представлять угрозу". Если же он угрозу не представляет то, в соответствии с нормами международного воздушного права, эти самолеты должны покинуть территорию Сирии. Только вот на фоне последних событий, любой турецкий самолет представляет угрозу.

Поэтому на мой взгляд, и юридически и морально, при пересечении самолета Турции границы Сирии он уже представляет угрозу.

[Pilatius]

Сообщение от TIMON

Pilatius, наши силы там по другому поводу, разрешение уничтожать страны 3-х государств я пока не вижу.
Если к примеру Сирия собьет самолет другой страны на СВОЕЙ территории то это логично и правильно. Или после разрешения Асада это право появится и у нас, но пока то его нет/мы не в курсе. Поэтому и вполне понятно заявление Эрдогана.

Здесь со стороны РФ уже должны действовать свои правила: Все, что может представлять опасность ВС РФ на территории Сирии - подлежит уничтожению. Нужно просто гнуть свою линию. США на этом сильно не заморачиваются... Как на передачи с Соловьевым один амер пояснял: "Да, Сирия на нас не нападала, но мы первые нанесли удар по ним, как мера предосторожности!" И спать им кто и что скажет им... Соловьев спрашивает у него: "Ну а если России покажется, что США опасны для России, мы тоже может просто начать бомбить США"? Американец: "Нет конечно!!!"

Сообщение от TIMON

Представьте что наш самолет собьет США над территорией Украины(если они попросят защиты).

И это будет правильно, если Легитимная власть Украины запросит военной помощи от США... Вопрос: "Что делает ВВС РФ в небе над Украиной???"... Но на сколько я знаю, самолеты РФ над Украиной не летают...

Сообщение от TIMON

Задачка проста есть страны-соседки страна1 и страна2, а есть третья страна которую пригласили навести порядок на территории страны1, и эта третья страна сбивает самолет мирной страны2.

Вопрос: Что делает мирная страна2 над территорией страны1? Их кто-то звал сюда? То есть условно, я живу в Казахстане(страна 1), есть сосед Китай (страна 2)... У нас тут не летают их истребители или бомбардировщики... А если вдруг полетят, то уже нарушение суверенитета нашей страны и их нужно уничтожать... Если мы позовем ВС РФ к себе в Казахстан помогать нам, и если Китайские ВС будут представлять для РФ (как им даже будет просто казаться) опасность, то они имеют полное право защищать свои интересы... [/quote]

[Anor]

Сообщение от TIMON

с точки закона это ведь не правильно

Мы и так всегда стараемся максимально делать все с точки зрения закона и международного права, но когда наши партнеры кладут на этот закон и право и делают так как считают нужным то я думаю и мы имеем право в каких-то моментах действовать по своему усмотрению, если по другому не получается.

[Pilatius]

Сообщение от Anor

Мы и так всегда стараемся максимально делать все с точки зрения закона и международного права, но когда наши партнеры кладут на этот закон и право и делают так как считают нужным то я думаю и мы имеем право в каких-то моментах действовать по своему усмотрению, если по другому не получается.

Да меня вообще это страшно раздражает... РФ всегда старается делать все в рамках законов каких-то... США всегда руководствуется национальными интересами...

[Scarrt]

Вот такой плакат появился в ямальской столице Салехарде

[TIMON]

Messi, вряд ли ВВС Турции юридически можно приравнять к бандформированиям, прямой угрозы ни нам ни Сирии они не несут. В открытом военном конфликте между этими тремя странами так же никто не состоит. То что они снабжают туркменов и за это их сбивать, то тогда надо и другую коалицию сбивать из-за снабжения курдов.

А между тем ВВП России сократился на 3,7%(!!!)

[Messi]

Сообщение от TIMON

Messi, вряд ли ВВС Турции юридически можно приравнять к бандформированиям, прямой угрозы ни нам ни Сирии они не несут.

разве после уничтожения нашего самолета они не представляют прямой угрозы?