Мировая политика

[Messi]

за 96 минут дело раскрыли!! эх, вот бы нам такую власть.

[NazimX5]

Сообщение от RIVALDO

До Киевской Руси было Древнерусское государство (Новгородская Русь) со столицей в Великом Новгороде, а не разрозненные племена. В это древнерусское государство и был призван княжить Рюрик, который под собой объеденил несколько племён.

До Киевской Руси не было русского государства, были отдельные племена славян. Новгородская Русь не могла позвать Рюрика, т.к. и Новгорода там еще не было. Новгород (новый город) образовался позже при участии самого Рюрика.

В большинстве списков «Повести временных лет», включая ипатьевский, первоначальной столицей Рюрика названа Ладога[9]. «Срубиша» крепость в Ладоге, Рюрик через 2 года спускается вниз по Волхову к озеру Ильмень, где в устье реки основывает «новый город» — Новгород.


С археологической точки зрения Ладога выглядит более предпочтительным кандидатом на роль первой столицы Рюрика, чем названное в XIX веке его именем Городище[11][13]. Омельян Прицак разрешает спор однозначно в пользу Ладоги как древнейшего города на северо-востоке Европы — археологические свидетельства существования Новгорода (за пределами Городища) в рассматриваемый период отсутствуют[14]

Так что не надо путать, государство и отдельные союзы славянских племен, которые и позвали его княжить.
А что касается Русского каганата, то
Русский кагана́т — гипотетическое[источник?] государственное образование во главе с русами в 1-й пол. IX века, хронологически предшествовавшее Древнерусскому государству.

В ряде источников IX века правитель русов назывался каганом (хаканом). Самое раннее сообщение об этом относится к 839 году (Бертинские анналы), когда, согласно русским летописям, ещё не существовало Новгородского и Киевского княжеств Рюриковичей. Каган — тюркский титул, который носили верховные правители кочевых империй. Вероятнее всего, русы могли заимствовать его у хазар.

А также
Произведения, восходящие к так называемой «Анонимной географической записке» IX века (не позднее 870-х годов), в которой содержится древнейший пласт сведений о Восточной Европе. Источники: Ибн Русте, Гардизи, Марвази, Худуд аль-алам и др. сообщают, что русы отличаются от славян и обитают на острове, а их правитель называется хаканом[7]. Это единственное описание Русского каганата как политической и территориальной структуры.


« Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окружённом озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян»[8].


отсюда можно сделать вывод, что славяне (предки русских, украинцев, белорусов и.д.) не были этими русами и отношения к Русскому Каганату не имеют.

[RIVALDO]

Сообщение от Al Capone

Я должен объяснять почему предлог вторжения в мою страну надуманный? Ты ничего не путаешь? Может это аггрессор должен объяснить какие причины его побудили провести военную операцию, и обосновать. Так вот этот самый агрессор и обьяснил: смерть россиянина в Крыму вследствии перестрелки с боевиками. На этом основании совет федерации дал Путину карт-бланш. Потом, правда, признали, что никто не погиб, но решение то никто не откатил, само собой. Насчёт выбора Крыма - конечно их дело, вопрос только в том, что референдум об отделении проходил на анексированной территории соседнего государства при поддержке армии. Такой себе невинный нюанс. Я лично не подвергаю сомнениям право Крыма на самостоятельность, пусть решают сами, но то, что произошло по факту - фарс.
Мы вообще разговаривали о другом, методах Путина, его риторике и целях. О его лжи о крымских татарах, отсутствия российских военных в Крыму и т.д.
Ты сам пишешь, что тебе неизвестно, что творилось бы в Крыму, не будь там войск РФ. И потом начинаешь толкать свои догадки. Каждый из нас мог бы предположить всё что угодно, главное чтоб фантазия хорошо работала. И весь твой текст про погромы, хаос, переворот - ты сам не замечаешь, что говоришь словами вашей пропаганды.
Вы выискиваете какое то видео на разных ресурсах, смотрите ТВ, читаете зомбирующую прессу и считаете, что владеете ситуацией в Украине? Причём начинаете киевлянам рассказывать, что они не в курсе что у них происходит под боком. Это превращается в цирк! Уже Россия докатилась до слов Жириновского о дальнейшем разделе Украины... скажете шут, но он глава партии...или у вас при Путине все шуты и массовка?

Ты неправильно применяешь термины "агрессия" и "аннексия". Ничего подобного не было со стороны России. Почитай эти определения.
Присутствие войск РФ на территории Крыма даже сейчас, когда это часть России, было обусловлено харьковскими соглашениями.
Там было разрешено размещать (или использовать) России на территории Крыма военные базы и контингент, причём численность нехеровая контингента такая, я не помню точно, но очень много. Ни одно российского война сверх согласованной с Украиной численности на территории Крыма не было. Это первый вопрос, не было агрессии, аннексии и вторжения.

Второй вопрос, чем занимался расквартированный контингент ВС РФ в Крыму в рамках харьковских соглашений? Это более интересный вопрос.
21 февраля был совершён неконституционный государственный переворот на Украине, к власти пришли никем не избранные и неизвестные люди. В такой ситуации расквартированный контингет ВС РФ в Крыму перешёл в полное ведение законныйх властей автономии, что в условиях беззакония вполне логично. Ну а власти автономии в дальнейшем сами определяли ход событий.

[vodka1]

Сообщение от Messi

ггггг.... только что шел домой, уже в Кучино (в Железнодорожном), ехал из Москвы. На улице услышал двух девушек, они на мове говорили. нуууу я подкатииил))) мол "че да как, телефончик". Короче они сказали что тока приехали, что мол в Украине сложно стало, постоянно стреляют-убивают. Опасно и тд. и мол лучше в Москву, тут безопаснее и работа есть..... и они сказали мол, много таких как они....)

Ай, брось, это же сотрудники ФСБ

[Messi]

Сообщение от vodka1

Ай, брось, это же сотрудники ФСБ

да ладно если ФСБ, я никаких гос тайн не знаю, вот если они СБУ? малоли их прислали что бы вывести живую силу из строя до войны? )))

[Messi]

12 лет этому видео, тогда все ржали.....аххахахахахааха

"мы пошлем еще 10 млн русских и выберим своего президента" аххахахахах

[NazimX5]

Сообщение от Messi

мы пошлем еще 10 млн русских и выберим своего президента" аххахахахах

Идиот, это не только произведение Достоевского. Жириновский это даже не шут, это сумасшедший клоун. Как такой человек может возглавлять партию, быть членом Думы? Да ему в дурку надо срочно.

[Anor]

Да ладно, Жириновский конечно иногда заговаривается, но здравые мысли у него есть и не мало, просто имидж у него такой.

[RIVALDO]

NazimX5,
Ещё раз.
До Киевской Руси существовало Древнерусское государство. До древнерусского государства существовало государственное образование, не нашедшего в истории своего официального названия из-за отсутствия официальных исторических свидетельств, за исключением Бертинских анналов.
"Киевская Русь" - государство, образованное ориентировочно в 882 году нашей эры после присоединения к Древнерусскому государству города Киева и прилегающих к нему земель.
Ориентиоровочно 862 год нашей эры за 20 лет до образования Киевской Руси согласно повести временных лет, состоялось призвание варяг (Рюрика и двух братьев). Рюрик причём сел княжить в несуществующем по твоим познаниям Новгороде и два его брата по другим городам, не помню каким уже. И если ты наконец удосужишься прочитать Повесть временных лет, то увидишь что призывают не вожака для племени/племён, а несколько объединённых в государственное образование племён конкретно там описанных призывают княжить.
Новгород был основан (официальная дата) 859 год нашей эры (Никоновская летопись). И то это официально по летописи, найдена куча поселений 5го века вообще. Ну да ладно.
Прежде чем бегло пробегаться по википедии и спорить, уясни про Повесть временных лет что она крайне неточна и противоречива по датам, в отличие от остальных древних летописей.
Это тебе не надо путать государство и союзы племён. Тогда у славян к твоему сведению везде был такой строй. Государства состояли из княжеств, княжества состояли из племён. И Киевская Русь это точно такое же объединение племён как и Новгородская Русь Рюрика, только крупнее, за счёт присоединённого к Новгородской Руси Киева.
Не надо мне приводить википедию по этой теме, я очень плотно этим вопросом интересовался в своё время.
И если соизволишь прочитать Бертинские анналы (830-839), то поймёшь что ещё до призвания Рюрика на княжение (862 год), ещё примерно за 30 лет до этого и как следствие примерно за 50 лет до образования Киевской Руси, в 839 году вместе с византийским посольством прибыли люди к Людовику 1, именовавшие себя "народом Рос", представили своего КОРОЛЯ и обозначили свою миссию - миссию дружбы. К твоему сведению у славян короли не правят племенами и племенными объединениями, они правят королевствами или схожими государственными образованиями на рассматриваемый период. Племенами правят вожди. Это к слову о существовании государства до Новгородской Руси и до Киевской Руси соответственно.

[RIVALDO]

Сообщение от NazimX5

отсюда можно сделать вывод, что славяне (предки русских, украинцев, белорусов и.д.) не были этими русами и отношения к Русскому Каганату не имеют.

Можно не делать выводов, до сих пор нет единой точки зрения.
Есть 3 версии. И это не меняет общей картины. Если придерживаться скандинавской версии, то это никак не отменяет факта существования Новгородской Руси и государственного образования до Новгородской Руси.
"Русский Каганат" - название дано гипотетически, а не с привязкой конкретно к народу "Рус".