Леванте - Барселона (02.11.19)

[kouros07]

Да и не намного мы лучше дома играем, просто соперники пока были в этом сезоне так себе.....подожди немного, скоро нам и дома ответят ,те кто посильнее.

[NDA]

Системы просто нет, а не Месси виноват. Когда Месси на травме сидел, чет команда далеко не оторвалась по очкам. Я думаю будь у Симеоне Месси, Атлетико оставался бы Атлетико - а не развалился на части. Еще, думаю, страшнее бы были: и оборону хрен пробьешь и Месси на индивидуалке мог бы зарешать. Все от тренера зависит.

Лучо не супер-пупер тренер Барсы был, но у него явно была система, даже если опиралась на МСН. У Вальверде и такого нет, хотя подбор игроков многим на зависть.

[AnatolM]

Сообщение от kouros07

Связка(связки)-это не схема игры команды,ты не путай понятия.Игрок или связка могут участвовать в общей схеме,плане на игру,тактике,стратегии.Называй это как хочешь.Когда играет команда(тот же Ливерпуль)-то не так важны персоналии, важна "схема",которой безоговорочно должны подчиняться все до единого .А сейчас любой тренер разрабатывая план на игру будет прежде всего отталкиваться от Месси,и поверь мне,что с Лео играть так,как условно говоря Ливерпуль мы уже никогда не будем.А хочется чтоб играли так? Мне лично да.Что нибудь похожее хотя бы))).И вот мы дожили,что хочется играть как какой то другой конкретный клуб)))

Я тебе тоже про одно, а ты мне про другое. Я не хочу, чтобы Бараса играла как Ливер, я хочу чтобы она играла как Барса АКТИВНАЯ, ОСМЫСЛЕННАЯ и НАИГРАННАЯ, а не бессмысленная ватаката и когда игроки стоят перед штрафной не зная что им делать, кроме как отдать пас ближнему и пробовать тактические действия, которым их когда-то учили. Барса может играть хорошо и активно и с Месси, что не раз было. Составляя план на игру, Вальверде говорит игрокам, ну все, раз Месси не отрабатывает в защите, ходим все пешком и пасуем назад?

[Al Capone]

Т.е. у нас тренер продумывает план на игру, определяет схему игры, и говорит Месси, как и остальным игрокам в основе, что им делать и куда бежать, да? Если так, то отсутствие результата - тренерская проблема.

Вариант второй: тренер, понимая что делает Месси на поле, как он двигается, как открывается, как обыгрывается, расставляет остальных игроков под него, у каждого при этом своя роль: как подчищать за Месси, как оборонятся в меньшинстве в случае потери мяча, как в позиционной атаке и в контратаке взаимодействовать с Лео, чтобы он выходил на удар под левую и т.д.

Если у нас первый вариант, тогда ты прав, в проебах вина тренера и на другом уровне - президента.

Если у нас второй вариант, тогда вся игра команды пляшет от того, пошла игра у Лео или нет. Ибо если вся команда пашет на того, у кого игра не идет в конкретном матче, то это практически гарантированный провал. У того же реала с Роналдо была полегче история, там Роналдо играл строго в нападении и на развитие позиционной атаки влиял гораздо меньше, чем Лео. Они могли запросто перестроить схему по ходу игры, заменить пару игроков и роль Роналдо от этого не менялась. Месси же фактически совместив роли Хави с Иньестой, определяет развитие, наверное, минимум 90% атак, причем потом сам же открываясь уже в роли напа. Каждая игра по такой схеме - это пан или пропал. Ну и палочка выручалочка - ТерШтеген, человек, который не позволяет совсем уж обосраться, как например со Славией, когда у Лео особо ничего не получается.

Так посмотрите внимательно на происходящее на поле, у нас тренер ставит командную игру или ставит команде задачи правильно взаимодействовать с Лео?

[Blau-Graner]

Я думаю некоторые преувеличивают проблемы, возникающие из-за Месси. Безусловно, его пассивность в отборе создает проблемы, но они будут возникать только с очень малым количеством соперников, в первую очередь с топами, и очень может изредка более слабые команды смогли бы воспользоваться этой слабостью, если остальное работает как надо. Сейчас проблемы Барсы далеко не в первую очередь связаны с Месси. К примеру те же видео, которые закинул мэлс, так вот, это из-за Месси Суарес и Гризман постоянно стоят в 2 метрах друг к другу, а по флангам пустые зоны, конечно, соперникам достаточно держать этих двоих, можно даже к каждому по два приставить, ведь больше никто и не создает угрозу, мяч у Месси, он может пойти сам или отдать Су или Гризу и все, в лучшем случае где-то там с опозданием подключается Роберто или Семедо, которые опять таки смогут лишь отдать обратно Месси или назад и так по кругу.
Если правый фланг страдает из-за Месси, то почему левый фланг хотя бы не работает как надо, а потому что нет никакого стиля или структуры игры, да и справа можно наладить если тренер толковый, имхо.
Вы говорите что тренеру приходится подстраивать схему под Месси, так пусть, пожалуйста, я что-то не видел в чем схема подстроена под Месси, только то что все ищут его и просто стоят и ждут от него магии. Пусть подстраивает схему под него, создавая ему больше пространства( на деле наоборот все стоят кучкой), пусть у него будут варианты развития атак помимо Суареса и Альбы, и так можно продолжать долго. Ничего этого нет и не будет с Вальверде, не факт конечно что с другим тренером все пойдет гладко, но хуже итак уже некуда, а надежды что с ЭВ что-то годное Барса будет показывать нет наверное уже даже у самых ярых оптимистов.
Поэтому лично я убежден что нужный тренер смог бы наладить игру и с Месси, по крайней мере так чтобы не приходилось постоянно мучатся даже с аутсайдерами.

[Mixseriys]

Если хороший матч, так 5 коментов и все, а как поражение, так набежали умники

[Kaspers]

Когда с Месси бегали Хави, Ини, Алвес, пиковый Буся, то ни у кого не возникало вопросов по Месси.
После ухода этих игроков, Барто так и не сумел найти им достойную замену, но у некоторых Месси стал вдруг виноват.

Если Лео и виноват, то тока в том, что надо было сильно давить на Барто в плане комплектования команды. Нормальными тренерами и игроками.

Но раз его всё устраивает, то пускай заканчивает свою великую карьеру в этом Бартовском болоте. Где всем хорошо и ничего менять не нужно.

[kouros07]

Сообщение от Kaspers

Когда с Месси бегали Хави, Ини, Алвес, пиковый Буся, то ни у кого не возникало вопросов по Месси.
После ухода этих игроков, Барто так и не сумел найти им достойную замену, но у некоторых Месси стал вдруг виноват.

Если Лео и виноват, то тока в том, что надо было сильно давить на Барто в плане комплектования команды. Нормальными тренерами и игроками.

Но раз его всё устраивает, то пускай заканчивает свою великую карьеру в этом Бартовском болоте. Где всем хорошо и ничего менять не нужно.

Да речь то шла не о том что Месси виноват,изначально,а о том,что никакой новый тренер не сможет построить новую игру, новую команду, без оглядки на Лео, без того,чтобы именно под него её не строить, вместо того,чтобы быть свободным и строить её под свой новый замысел,новую игру и новые схемы.Любой новый тренер будет скован стареющим Месси,с его безусловным авторитетом, симпатиями к определённым игрокам, своему собственному стилю(соответственному возрасту) и тд и тп.

[kouros07]

Сообщение от Mixseriys

Если хороший матч, так 5 коментов и все, а как поражение, так набежали умники

назови парочку действительно хороших матчей ,не по результату,а по игре

[Dimetrius]

Сообщение от kouros07

назови парочку действительно хороших матчей ,не по результату,а по игре

Бетис, Эйбар, Вальядолид