Барселона - Реал Мадрид (22.03.2015)

[Scarrt]

Многие не смотрели вживую, как играли Пеле, Кройфф, Марадона и т.д. и думают, что играли они там как-то суперфантастически. Так вот я уже несколько раз читал интервью знаменитых в прошлом футболистов, где они признают, что Месси играет ничуть не хуже того же Марадоны, а в чем-то даже и превосходит..Так что не надо мне рассказывать про величие Батиголов и Батистут, я вижу, как играет Лео Месси и не нахожу ему равных в мире, КриРо даже близко не стоит...

[-Superman-]

sergey1986, пожалуйста, никогда не покидай этот форум. Ты Месси нашего ресурса.

[GERONIMO]

Я кину свои 5 копеек, хотя спорить с такими даже не хочется, но все же.
Это не Месси не тянет, когда Барса плоха, когда она буксует в матче...
Это команда не тянет, когда у Месси не пошла игра.

Можно сказать, что когда у команды идет игра - Месси феерит, а , к сожалению, у команды идет игра, когда феерит Месси.

Мысль, думаю, уловили.

[Пеп-тим]

Сообщение от sergey1986

Я тебе сейчас приведу сравнительную статистику того, что выиграл Батигол, Марадонна, Зизу и ЛЕО.

Лео Зизу Марадонна Батигол
ЛЧ 3 1 0 0
Нац. Чемп. 6 3 3 1
Нац. Кубок 2 0 2 1
Суперкубок Европы 2 2 0 0
Национальный Суперкубок 6 3 2 2
Клубный ЧМ/Межконт. куб. 2 2 0 0
Кубок УЕФА 0 0 1 0
ЧЕ/Кубок Амеркики 0 1 0 2
ЧМ - золото 0 1 1 0
ЧМ - серебро 1 0 1 0

Подведем итог?

Лео к 27 годам выиграл 21 клубный трофей и вытащил посредственную сборную Аргентины в финал ЧМ, признаем, что без него эта сборная и из группы бы не вышла. Если очень хотеть, то можно сказать, что на победы на клубном уровне в первой ЛЧ и первых двух ЧИ и Суперкубках он имел не самое большое влияние. Но к остальным 15 титулам имел прямейшее отношение.

Зизу за всю свою карьеру на клубном уровне выиграл 11 титулов и 2 на национальном. Почему вдруг он заслужил аж три Бриллиантовых мяча, а Лео не заслужил 4 золотых.

Про Батигола и Марадонну сам сосчитаешь. К чему я это все, а к тому, что благодаря Лео Барса за последние лет 8-9 имела умопомрачительное количество решающих матчей и в них она оказывалась именно по причине наличия аргентинца в нашем составе. Не будь Лео так велик, не было бы решающих матчей и ты бы не смог насчитать и пяти провальных матчей в его исполнении, так как Барса бы до решающих игр просто не добралась. Поэтому тебе и кажется, что так крут Зидан, Батигол и остальные, т.к. они просто не дотаскивали свои команды до такого количества решающих матчей как это сделал Лео.

Джерард по-настоящему стрельнул в жизни 1 раз в ЛЧ, Иньеста - ну раз 5. Зидан - тоже раз 5. А Лео стреляет каждый день из года в год и, конечно, его провальные матчи тебе проще сосчитать.

Раз вы, так уж, любите статистику, то напишите рядом статистику Иниесты, Хави, Мальдини - статистика Месси сразу же смеркнет... И, посмотрите на результативность Месси в сборной, и сравните с голевой результативностью Батигола, вы можете сказать, что Батистута играл в чистого напа, а Лео под ними. Но Батигол также давал голевые пасы, и чаще, чем Месси, помогал своей команде в защите и в отборе мяча, и, вот, эти самые отборы вам никакая статистика не укажет!!!
Я вам перечислил 4 футболиста, у которых на всех нет ни одного золотого мяча...

[imba.Chingiz]

Забаньте троля! У чела неприязнь к Месси.
Оказываеться Батистута чаще чем Месси отдавал гп. Подстолом

[Cule]

Чет я не пойму, тебя напрягает величие Месси и ты говоришь про какую-то несправедливость, но тебя абсолютно не парит что ЗМ получали тот же Шевченко, тот же Недвед, тот же Каннаваро. Меня напрягает что этот трофей вручали Зидану и иуде, но не вручали не менее достойным Алексу (который Дель Пьеро), Пирло, Раулю, таким же легендам как и Мальдини - Несте или Йерро...

Как тока привели статистику по трофеям так сразу "но Батигол отдавал забивал в защите бегал"... У Батигола в партнерах были Дзанетти, Симеоне, Ортега, Верон, Креспо, тренерами Бьелса, Басиле, Пасарелла. У Месси партнеры Ди Мария, Агуэро, Лавесси, а тренеры Марадонна и два ноунейма. Когда Батистута издевался над Ямайкой, Месси в одно лицо вытащил сборную из группы, когда Батистута пердел и кашлял с Англией и Голландией, Игуаин порол все то что создал ему Лео в плей-офф.

Людям тяжело осознать что они наблюдают историю, и борьбу двух легенд. Когда маленькие дети и дети кому от 40 до 70 спорят кто сильнее Пеле или Марадонна тяжело придти к единому знаменателю. Трофеи титулы голы и т.п. это цифры, мало кто видел игру Марадонны в живую и тем более мало кто видел Пеле. Но мы сейчас можем наблюдать за этим противостоянием сами. Без преувеличения противостояние Месси и Роналду через годы будут сравнивать с Пеле-Марадонна. А так, да, уберите сейчас Лео и Кристину из мирового футбола, и Хави, и Иньеста, и Ибрагимович с Дрогбой могли бы называться лучшими игроками планеты...

[Aleks73]

Я бы не обращал внимание на попытки как то унизить роль Месси. Не ясно, какие времена лицезрел Пеп - тим.
Без ложной скромности, я бы в 80-е сформировал тройку : Марадона - Платини - ван Бастен, в 90-е : Зидан - Роналдо - Мальдини, в 00-е: Роналдиньо - Буффон - Месси, в 10-е: Месси - Роналду - Роббен.
Вижу, что вижу.

[Jericho]

Кто нибудь тут видел вообще игры Марадонны и уж тем-более Пеле? Я когда то скачивал матчи ради интереса, и хочу сказать, что футбол тогда был совсем, СОВСЕМ другим. Это как сравнивать формулу 1, какая она была тогда и какая она сейчас. Футбол стал намного более стратегичен, прагматичен а действия игроков более слаженные, особенно в защите. И поставь сейчас Марадонну или Пеле на место Месси, очень сомневаюсь что феерили бы они против нынешних защитников так-же смело как тогда. Глупо сравнивать разные эпохи.

[sergey1986]

Сообщение от Пеп-тим

Раз вы, так уж, любите статистику, то напишите рядом статистику Иниесты, Хави, Мальдини - статистика Месси сразу же смеркнет... И, посмотрите на результативность Месси в сборной, и сравните с голевой результативностью Батигола, вы можете сказать, что Батистута играл в чистого напа, а Лео под ними. Но Батигол также давал голевые пасы, и чаще, чем Месси, помогал своей команде в защите и в отборе мяча, и, вот, эти самые отборы вам никакая статистика не укажет!!!
Я вам перечислил 4 футболиста, у которых на всех нет ни одного золотого мяча...

Не вопрос, пишу.

Иньеста - на клубном уровне все так же как у Лео и его вклад в результаты при Райке, т.е. первая ЛЧ и два ЧИ с Суперкубками были не многим больше, чем вклад Лео.

Да, плюс два ЧЕ и один ЧМ вклад Иньесты в эти успехи был решающим. Но все-таки призываю не забывать, что у той Сборной Испании был абсолютно лучший в мире состав. Один из лучших, если не лучший кипер (Кас), шикарная защита, где были Пике, Пуйоль, Рамос, а также Капдевилья (единственное звено под вопрпосом). Шикарная полузащита (Хави, Ини, Буся, Сеск, Силва, Хаби Алонсо), и нападение в лице шикарного Ливерского Торреса и Вильи.

В каких линия сборная Аргентины на прошедшем ЧМ была сопоставима со сборной Испании? Ответ прост - ни в каких, у них было всего три отличных игрока - Лео, Маска и Дима.

Хави - все тоже самое, что у Иньесты только плюс чемпионат Испании 1998-1999, вклад в который был минимальным у Хави.

Мальдини
ЛЧ - 5
Нац Чемп. - 7
КЧМ/Межконтинентальный кубок - 3
Суперкубок Европы - 5
Кубок Италии - 1
Суперкубок - 5

На уровне сборных:
Серебро Чемпионата Мира 1994
Серебро Чемпионата Европы - 2000

Итог:
На клубном уровне Мальдини заработал на 5 титулов больше, чем Лео, но это за всю карьеру. На уровне национальной сборной его результаты не лучше, чем у Лео. Но это команды, где играли Неста, Дель Пьеро, Тольдо, Тотти, Баджо, Дзамбротта.

Хави на клубном уровне выиграл на один титул больше, чем Лео, а Иньеста столько же.

Да, есть преимущество на национальном уровне.

Только опять-таки Мальдини и Хави заработали это за всю карьеру, а Иньеста к 30 годам.

Лео еще лет 5 поиграет на приличном уровне и я тебя уверяю, обгонит и Хави и Мальдини с Иньестой.

А что касается Батигола, постой, ты же говоришь, что Батигол решал в важных матчах... Тогда какая нахер разница сколько он отборов на своей половине совершал? Или это тоже давало результат, а результат прямо скажем поганенький.

А что касается голевых пасов, ты наверное мало смотришь игр Лео, или тебе напомнить, что Лео лучший ассистент Примеры в ее истории при том, что в этой Примере играли Фигу, Зидан, Хави, Гвардиола, Круиф, Шустер.

Или тебе напомнить гениальные передачи Лео на Абидаля, Ракитича, Педро, Вилью, Анри, Ди Марию и еще миллион других? Дело в том, что существенная часть передач Лео это просто гениальнейшие пасы, отрезавшие всю оборону соперника и оставлявшие игрокам завершавшим просто забить из убойных положений. Я не уверен, что Батигол хотя бы 10 таких передач отдал за всю карьеру, которых отдал Лео больше сотни и многие из которых были решающими.

На этом все. Больше на такое задротство я отвечать не буду.

[holera]

Оффтопик

Мессисрач в разгаре

Узбагойтесь бояре ! Месси луТший !!! И всё !