День в истории - 5 июня

2008 год. Хосеп Гвардиола официально стал главным тренером "Барселоны", и в первый же год работы принес команде победу в Лиге Чемпионов, Чемпионате и Кубке Испании.
Со дня этого события прошло 12 лет
1 из 2

 

Вернуться   Форум > Разное > Кулес
Имя
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.11.2016 в 18:01 Цитата выделенного #9851
Anor
Bones
Аватар для Anor
 
Регистрация: 30.09.2006
Сообщения: 3,431
Сказал(а) спасибо: 1,462
Поблагодарили: 4,068 раз(а) в 1,899 сообщениях
Деньги: 337889$
 
По умолчанию

Цитата:
Создатели фильма не историки явно, коллаборационизм процветал не только на западной Украине, а и по всей линии фронта. Только в отличии от Украины, где по данным режиссера 80000 вступило фактически в ряды фашистов, более 100 тыс целенаправлено сдались в плен на территории Беларуси и РФ. Не секрет, что были ситуации, когда несколько сотен взрослых, здоровых мужиков военнопленных охраняла горстка немцев. А взять власовцев.... и т.д. Но здесь нужно понимать и учитывать мотивы населения западной Украины того времени, после коллективизации и голодомора, и других Сталинских "сюрпризов", приходит армия, которая обещает вас избавить от этого, и к тому же обещает автономию. Напомню, что на этой территории население никогда не считало себя частью СССР. И уже потом, понимая, что Гитлер особо ничем от Сталина не отличается, Бандера был арестован и отправлен в концлагерь, ОУН УПА и другие военные националистические организации стали воевать на два фронта, что в итоге закономерно привело к поражению. А в фильме акценты расставлены по другому: переход на сторону фашистов, военные преступления... К тому же есть альтернативная точка зрения о начале войны: Гитлер понимая, что Сталин нападет рано или поздно, и чем дольше тянуть с войной тем меньше шансов ее выиграть, попытался сыграть на опережение со своим планом Барбаросса.
Ну фильм всё таки о Украине, и не про тот временной отрезок, всё не уместишь, показана суть.

По альтернтивной точке зрения, начала войны, это тоже для другого фильма, и на мой взгляд пустое занятие, Гитлер напал первым, а то что он там якобы думал, всё это как говорится, история не знает сослагательного наклонения.

Цитата:
Что касается новейшей истории, здесь много нюансов: Саакашвили показан исключительно в черном цвете, ни слова не сказано о реформах, которые он провел в своей стране и что изменилось. Ни слова не сказано о военной компании РФ в Грузии в 2008, к слову о параллелях с Донбассом в Украине. Ни слова не сказано, что военные РФ в Крыму не имели знаков отличия и блокировали военные части Украинской армии, выдвигая ультиматумы сложить оружие и сдаться. Не части правого сектора, а конкретно украинской армии. Они тоже угрожали гражданам Крыма? Нет упоминания о гражданах РФ, которые в первые же дни противостояний на Донбассе, сбрасывали флаги Украины с административных зданий, не говорится о профессиональных способностях Януковича, о его судимостях (Саакашвили мы то разобрали) за грабежи и кражи + обвинения в изнасиловании, которое замяли. По ситуации в Одессе нарушена хронология. Нападение на представителей евромайдана было организовано и спланировано товарищами из антимайдана, у них был четкий план отрезать колонну выйдя двумя большими группами из прилегающих улиц, причем при поддержке милиции, глава который потом из Одессы сбежал в РФ, если мне не изменяет память. Про американские гранты много говорится, но русские деньги тоже в достаточном количестве вливались в пророссийские движения. Ни слова не сказано о российском оружии на Донбассе и росс.военных. А насчет малазийского боинга вообще меня насмешило как ситуацию видят из РФ. По моему где то даже было четкое опровержение росс. теории, не буду искать.
По саакашвили представлена его роль в делах Украины, да и хорошего в нем нет, на родине в розыске, хотя у него уже другая, может и той лишится)
Опять же причём тут события 2008 с Грузией? Тема для другого разговора.

По вежливым людям, тоже по-моему всё давно предельно ясно.

Суть фильма в вооружённом перевороте который сделали руками национал-фашистов/радикалов, при поддержке штатов, ты же согласен с этим?

Цитата:
Если журналист претендует на обьективное освещение событий, то наверное, надо брать интервью не только у Путина, Януковича и Захарченко, а и у представителей оппозиции, и в видеоряд ставить не только как правый сектор бросает коктейли молотова в беркут, а и как тот же беркут по ночному Киеву гонял молодых людей забивая дубинками до бессознательного состояния. И там явно не националисты, т.к. я пару человек из них знаю.
У Шария есть как раз свежее видео, интервью с одним из создателей фильма, он говорит что писали но те не ответили, только говорит Тимошенко ответела но сказала, что не будет давать интервью.
__________________
Мы играем ради взлётов и падений

«Инопланетяне уже давно среди нас. Теперь они собрали футбольную команду» ©
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016 в 18:19 Цитата выделенного #9852
Pilatius
Аватар для Pilatius
 
Регистрация: 02.08.2013
Сообщения: 954
Сказал(а) спасибо: 633
Поблагодарили: 643 раз(а) в 344 сообщениях
Деньги: 1000$
 
По умолчанию

Al Capone, окей, скинешь как будет. А про НКВД да, игры спец.служб печальны
__________________
Результат зависит от точки зрения...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016 в 21:34 Цитата выделенного #9853
RIVALDO
КОММУНИСТ
генсек ЦК КПСС
Аватар для RIVALDO
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщения: 6,617
Сказал(а) спасибо: 3,517
Поблагодарили: 4,781 раз(а) в 2,456 сообщениях
Деньги: 120000$
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone
Ну, в конце фильма нам четко еще раз показывают причину и следствие, украинские националисты - ядерная война. Думаю много чести для укр.националистов.
Казалось бы да, можно согласиться. Однако кто мог предугадать, что с конца 2013 по настоящее время произойдёт такой всплеск крайнего национализма на Украине? Ещё совсем недавно правый сектор, тризуб и иже с ними это просто кучка маргиналов, из-за которых не стоило раздувать скандал и которые ни на что не влияли. Сейчас это движущая сила вполне себе. Вооружённая, обученная. Факельные шествия, националистические девизы, кричалки - это теперь реальность для всего украинского общества, далеко не только маргинальной его части. Как говорится и стар и млад.
А НСДАП например создавался в своё время вообще как просто клуб по интересам, а в итоге во что всё переросло. Так что показанная причинно-следственная связь, если не буквально, то образно вполне себе имеет место быть.
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Создатели фильма не историки явно, коллаборационизм процветал не только на западной Украине, а и по всей линии фронта. Только в отличии от Украины, где по данным режиссера 80000 вступило фактически в ряды фашистов, более 100 тыс целенаправлено сдались в плен на территории Беларуси и РФ. Не секрет, что были ситуации, когда несколько сотен взрослых, здоровых мужиков военнопленных охраняла горстка немцев. А взять власовцев.... и т.д.
Коллаборационизм процветал не только по всей линии фронта, а вообще в очень многих европейских странах в период войны.
На Украине он просто был представлен в наибольшем объёме (пропорционально) относительно всех остальных республик СССР. Тоесть 1/4 всех коллаборационистов СССР во время войны представила Украинская ССР. Это при наличии по-моему 14 республик. Так что это достаточно показательно и на этом можно сделать акцент.
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Но здесь нужно понимать и учитывать мотивы населения западной Украины того времени, после коллективизации и голодомора, и других Сталинских "сюрпризов", приходит армия, которая обещает вас избавить от этого, и к тому же обещает автономию. Напомню, что на этой территории население никогда не считало себя частью СССР. И уже потом, понимая, что Гитлер особо ничем от Сталина не отличается, Бандера был арестован и отправлен в концлагерь, ОУН УПА и другие военные националистические организации стали воевать на два фронта, что в итоге закономерно привело к поражению. А в фильме акценты расставлены по другому: переход на сторону фашистов, военные преступления....
Абсолютно не имеет значения мотивы, точки зрения и причины предательства. Относительно всего остального народа СССР, который воевал, героически погибал за родину - они предатели, как это не объясняй и с какой стороны к этому не подходи.
С таким подходом можно сказать что и у чикатилло были свои причины и обстоятельства стать маньяком, можно и к нему подходить с пониманием тогда. Всё предельно просто, это предательство и какой частью бы себя не считали предатели, какие бы у них не были взгляды и позиции - это предатели. Не имеет никакого смысла пытаться объяснять и оправдывать предательство и измену, от этого оно не перестанет быть предательством или изменой. Потому да, переход на сторону фашистов и военные преступления, это чистая правда, без каких-либо примесей.
Цитата:
Сообщение от Al Capone
К тому же есть альтернативная точка зрения о начале войны: Гитлер понимая, что Сталин нападет рано или поздно, и чем дольше тянуть с войной тем меньше шансов ее выиграть, попытался сыграть на опережение со своим планом Барбаросса.
Ну это из области абстракций, есть целая куча альтернативных точек зрений, охватывающая всю историю человечества, если к ним склоняться, то тогда можно полностью пересматривать систему общечеловеческих ценностей.
__________________
" Женщина подобна консервной банке - вскрывает один , а кушают все "
"- А бабы-то умнее, чем я думал. Поели, выпили и ретировались" (Довлатов)
Быстро поднятая женщина - падшей не считается.
В женщине всем должно быть прекрасно.
Власть женщины заканчивается там, где начинается импотенция.
Все женщины живут по одному девизу: "Любить нельзя использовать", но где поставить запятую, каждая выбирает сама..
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016 в 23:16 Цитата выделенного #9854
RIVALDO
КОММУНИСТ
генсек ЦК КПСС
Аватар для RIVALDO
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщения: 6,617
Сказал(а) спасибо: 3,517
Поблагодарили: 4,781 раз(а) в 2,456 сообщениях
Деньги: 120000$
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone
Что касается новейшей истории, здесь много нюансов: Саакашвили показан исключительно в черном цвете, ни слова не сказано о реформах, которые он провел в своей стране и что изменилось.
Потомучто ничего не изменилось, потому и не говорится. Был всплеск изменений - но именно всплеск, который был обеспечен иностранной финансовой помощью, также благодаря финансовой помощи извне экономика Грузии не обрушилась в 2008, вот и все секреты. Деньги закончились и благополучие вместе с ними. Остались долги и испорченные отношения.
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Ни слова не сказано о военной компании РФ в Грузии в 2008, к слову о параллелях с Донбассом в Украине.
Потомучто это была военная кампания Грузии в первую очередь. Совершенно необоснованная бомбардировка мирного Цхинвала и последовавшее за ней силовое сухопутное вторжение на территорию Осетии. Так как РФ является гарантом поддержания мира и стабильности в регионе на основании официальных международных соглашений (Дагомысские соглашения) и имеет вполне легальный расквартированный в том регионе миротворческий военный контингент - вполне логично в ответ началась операция по принуждению Грузии к миру, длившаяся всего 5 дней и происходившая исключительно на территории Осетии и ущелья какого-то, а не на территории Грузии.
Вам на Украине просто этого не рассказывают, а ссут в уши чушь по агрессию России в отношении несчастной Грузии, про какую-то военную кампанию РФ... Параллелей с Донбассом нет вообще никаких.
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Ни слова не сказано, что военные РФ в Крыму не имели знаков отличия и блокировали военные части Украинской армии, выдвигая ультиматумы сложить оружие и сдаться. Не части правого сектора, а конкретно украинской армии. Они тоже угрожали гражданам Крыма?
Это ложь, в фильме ясно сказано что в Крыму располагались российские войска, и рассказывается на каком основании они там находились. Гражданам Крыма угрожала обстановка внутри страны, когда совершён незаконный государственный переворот, по результатам которого к власти пришёл вообще непонятно кто, сплошь отморозки и маргиналы, да ещё и неонационалисты до мозга костей. Вот в руках таких товарищей оказалась и армия, это как обезьяна с гранатой. Разумеется вполне логичное решение крымчан после всего этого бардака выйти из состава Украины и войти в состав РФ.
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Нет упоминания о гражданах РФ, которые в первые же дни противостояний на Донбассе, сбрасывали флаги Украины с административных зданий
А с какого перепуга это были граждане РФ? После того как они сбросили флаг Украины со здания, они спустились и продемонстрировали общественности свой паспорт РФ со страницей о регистрации? Или это из раздела "я точно знаю, у моего знакомого там друг, он сказал, мне сказали"?
Цитата:
Сообщение от Al Capone
не говорится о профессиональных способностях Януковича, о его судимостях (Саакашвили мы то разобрали) за грабежи и кражи + обвинения в изнасиловании, которое замяли.
Потому как это неоднозначная и ничем не подтверждённая информация, в отличии фактов по Саакашвили. Не будет же Стоун выстраивать версии и предположения в своём фильме по якобы изнасилованию, которое якобы замяли.
Цитата:
Сообщение от Al Capone
По ситуации в Одессе нарушена хронология. Нападение на представителей евромайдана было организовано и спланировано товарищами из антимайдана, у них был четкий план отрезать колонну выйдя двумя большими группами из прилегающих улиц, причем при поддержке милиции, глава который потом из Одессы сбежал в РФ, если мне не изменяет память. Про американские гранты много говорится, но русские деньги тоже в достаточном количестве вливались в пророссийские движения.
Странно как-то, спланировали всё чётко одни, однако всё чётко получилось у других, просто повезло наверно.
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Ни слова не сказано о российском оружии на Донбассе и росс.военных.
Потомучто в СНГ везде российское оружие, а за все эти три года кроме террабайтов пустой болтовни о российских военных так ни одного не было предъявлено, ни одного. То какие-то паспорта предъявят, то каких-то купленных алкашей, клоунада какая-то. Если так много российских военных отлавливают, неужели тяжело двух-трёх взять, обратиться в комитет солдатских матерей России официально, и в присутствии наблюдателей ОБСЕ передать этих солдат матерям, с документами и прочим. До этого же должен додуматься каждый дебил. Это же элементарно. Но не для Украины, мы лёгких путей не ищем, потому будем заниматься хернёй. Это просто посмешище.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016 в 23:28 Цитата выделенного #9855
RIVALDO
КОММУНИСТ
генсек ЦК КПСС
Аватар для RIVALDO
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщения: 6,617
Сказал(а) спасибо: 3,517
Поблагодарили: 4,781 раз(а) в 2,456 сообщениях
Деньги: 120000$
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone
А насчет малазийского боинга вообще меня насмешило как ситуацию видят из РФ. По моему где то даже было четкое опровержение росс. теории, не буду искать.
Опровергались все версии и все опровергались чётко. Потому и нет объективного понимания ситуации.
Цитата:
Сообщение от Al Capone
Если журналист претендует на обьективное освещение событий, то наверное, надо брать интервью не только у Путина, Януковича и Захарченко, а и у представителей оппозиции, и в видеоряд ставить не только как правый сектор бросает коктейли молотова в беркут, а и как тот же беркут по ночному Киеву гонял молодых людей забивая дубинками до бессознательного состояния.
Это фильм и я думаю он сделан не как материал анализа событий и их расследования. А как материал, объясняющий происходящие события с определённой обоснованной точки зрения.
Цитата:
Сообщение от Al Capone
В общем это все смотрится как некая полуправда, обслуживающее население, придерживающееся именно такой точки зрения. Но я еще раз отмечу, здесь нет явной лжи, про Турчинова с Порошенко - правда, про интересы США - наверное тоже правда, про противостояние двух государств, про сильные националистические движение в Украине, хотя эти "поезда дружбы" на восток и в Крым - большой миф на самом деле. Были мелкие стычки, которые бы легко купировались милицией. Про замятые расследования убийств на Майдане, ни одного чиновника не посадили - все это тоже правда.
На мой взгляд всё смотрится как чистая правда, причём всё показанное было прекрасно понятно многим ещё в 2013 и в 2014 году. Да даже далеко бежать не надо - тут на форуме писали всё абсолютно также как в фильме, ещё задолго до выхода этого самого фильма.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016 в 23:43 Цитата выделенного #9856
Даниэль
One Life One Team
Аватар для Даниэль
 
Регистрация: 18.12.2006
Сообщения: 3,968
Сказал(а) спасибо: 781
Поблагодарили: 5,364 раз(а) в 2,292 сообщениях
Деньги: 0$
 
По умолчанию

Посмотрел тут видос с записи программы "Право голоса" на ТВЦ, где какому-то пшеку вкатили за слова "украинцы хотят жить нормально, а не в говне, как вы"... пойду-ка я свои сообщения о Володе потру, ну их нах*й от греха, там походу серьёзные ребята
__________________
07/07/2011 - 07/07/2012
Offline   Ответить с цитированием
Сказал(а) спасибо:
Pilatius (26.11.2016)
Старый 26.11.2016 в 10:35 Цитата выделенного #9857
Pilatius
Аватар для Pilatius
 
Регистрация: 02.08.2013
Сообщения: 954
Сказал(а) спасибо: 633
Поблагодарили: 643 раз(а) в 344 сообщениях
Деньги: 1000$
 
По умолчанию

Даниэль, в который раз убеждаюсь, что только Соловьев держит уровень ведущего, который может интеллектом уничтожить любого... Тут вообще беспредел был. То, что поляк оскорбил это да, плохо, но в целом когда разговор выходит на такой уровень - это заслуга прямая ведущего, потому что именно он задает темп диалогу в студии
Offline   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2016 в 21:53 Цитата выделенного #9858
Pilatius
Аватар для Pilatius
 
Регистрация: 02.08.2013
Сообщения: 954
Сказал(а) спасибо: 633
Поблагодарили: 643 раз(а) в 344 сообщениях
Деньги: 1000$
 
По умолчанию

https://www.youtube.com/watch?v=FzEY...ature=youtu.be

"Я вообще не понял что это такое?"

- Это Спааааааарта!!!!!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2016 в 23:49 Цитата выделенного #9859
Даниэль
One Life One Team
Аватар для Даниэль
 
Регистрация: 18.12.2006
Сообщения: 3,968
Сказал(а) спасибо: 781
Поблагодарили: 5,364 раз(а) в 2,292 сообщениях
Деньги: 0$
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pilatius
https://www.youtube.com/watch?v=FzEY...ature=youtu.be

"Я вообще не понял что это такое?"

- Это Спааааааарта!!!!!

О, этого лысого везде гоняют Ему уже настучали в перерыве "Время покажет" на Первом, настучали на канале "Звезда" и чуть было не повторили это на "Воскресном вечере" Соловьёва.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016 в 15:29 Цитата выделенного #9860
Al Capone
Аватар для Al Capone
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщения: 1,645
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили: 498 раз(а) в 314 сообщениях
Деньги: 1000$
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RIVALDO
Казалось бы да, можно согласиться. Однако кто мог предугадать, что с конца 2013 по настоящее время произойдёт такой всплеск крайнего национализма на Украине? Ещё совсем недавно правый сектор, тризуб и иже с ними это просто кучка маргиналов, из-за которых не стоило раздувать скандал и которые ни на что не влияли. Сейчас это движущая сила вполне себе. Вооружённая, обученная. Факельные шествия, националистические девизы, кричалки - это теперь реальность для всего украинского общества, далеко не только маргинальной его части. Как говорится и стар и млад.
А НСДАП например создавался в своё время вообще как просто клуб по интересам, а в итоге во что всё переросло. Так что показанная причинно-следственная связь, если не буквально, то образно вполне себе имеет место быть.
Как был правый сектор кучкой маргиналов, так ею и остался. Менее процента набрали в Раду на последних выборах (это на пике своей популярности), а в данный момент и вообще исчезли из политики. Где они себя проявляют, так это в АТО, да и то, в последнее время их активно поджимает армия.

Цитата:
Сообщение от RIVALDO
Коллаборационизм процветал не только по всей линии фронта, а вообще в очень многих европейских странах в период войны.
На Украине он просто был представлен в наибольшем объёме (пропорционально) относительно всех остальных республик СССР. Тоесть 1/4 всех коллаборационистов СССР во время войны представила Украинская ССР. Это при наличии по-моему 14 республик. Так что это достаточно показательно и на этом можно сделать акцент.
Вторая мировая прошла не по всем республикам СССР. Украинская, Белорусская, Российская, Грузинская. Вот и 1/4, хотя, кстати, не знаю где ты взял эту цифру.

Цитата:
Сообщение от RIVALDO
Абсолютно не имеет значения мотивы, точки зрения и причины предательства. Относительно всего остального народа СССР, который воевал, героически погибал за родину - они предатели, как это не объясняй и с какой стороны к этому не подходи.
С таким подходом можно сказать что и у чикатилло были свои причины и обстоятельства стать маньяком, можно и к нему подходить с пониманием тогда. Всё предельно просто, это предательство и какой частью бы себя не считали предатели, какие бы у них не были взгляды и позиции - это предатели. Не имеет никакого смысла пытаться объяснять и оправдывать предательство и измену, от этого оно не перестанет быть предательством или изменой. Потому да, переход на сторону фашистов и военные преступления, это чистая правда, без каких-либо примесей.
Ты невнимательно читаешь. Давай сначала определим что такое западная Украина в 1941г. Это бывшая часть Польши, которую раздерибанили Сталин с Гитлером, как следствие подписания пакта Молотова-Риббентропа. Галичина, которая, доселе никогда в истории не входила ни в состав Советского Союза, ни в состав Российской империи, ни в состав каких-либо иных государств с центрами в Восточной Руси, с абсолютно западным, европейским укладом жизни теперь становилась росчерком пера двух людей частью советского государства с отлично налаженной репрессивной машиной, которая сразу же взялась за работу на этой самой территории. С 1939 года население сначала "обрадовали" конфискацией имущества, продразверсткой, раскулачиванием и путевками в Сибирь, А с началом войны, жители западной Украины подверглись массовым расстрелам за "неблагонадежность", в т.ч. политическую. О каком предательстве ты говоришь? Это не граждане СССР и никогда ими не были.

Цитата:
Сообщение от RIVALDO
Ну это из области абстракций, есть целая куча альтернативных точек зрений, охватывающая всю историю человечества, если к ним склоняться, то тогда можно полностью пересматривать систему общечеловеческих ценностей.
Существующая теория, та, к которой склоняешься ты, например, есть одна из этой кучи, и не менее альтернативная чем другие.
Offline   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход



05 июня 2020 года. Пятница - 07:35 (Часовой пояс GMT +4).