Российская Федерация

[RIVALDO]

Сообщение от deztroer

некоторые методы его работы следовало бы взять на вооружение сегодняшней власти.

Я вообще склоняюсь к тому, что не просто некоторые, а подавляющее большинство методов управления страной тогдашнего ЦК КПСС надо брать на вооружение и ничего не придумывать, всё уже было придумано и прекрасно работало.

[vodka1]

RIVALDO, Согласен с тобой, что слушая телевизор трудно сделать какие либо выводы, т.к. там действительно по делу или без критикуют Сталина. Я читаю как сторонников Сталина так и противников.

Сообщение от RIVALDO

Между тем нет совершенно ничего сложного в том, чтобы посмотреть что при Сталине было сделано и понять очевиднейшую вещь, что в сравнении со Сталинским периодом, у нас после развала СССР по сегодняшний день не сделано вообще ничего, ни в одной сфере причём. Что ельцин, что Путин за два срока, что Медведев даже близко не подошли к такой результативности.

Если с точки зрения экономических, в ВПК достижений, то современная Россия черпает результаты СССР. Но это другой вопрос. Почему 2 крайности. Сейчас разруха, беспредел, а вот тов. Сталин вам показал бы.

Сообщение от RIVALDO

Это неправильная информация, про цену в сотни тысяч жизней, ты имеешь в виду систему исправительных лагерей ГУЛАГ?

А какая правильно? Или если при выселении или отправки по этапу человек погибает от холода/голода его не считать попавший в список погибший.
Или как приходили разнарядки найти 200(к примеру) врагов народа и находи ли же.

[RIVALDO]

Сообщение от vodka1

RIVALDO, Согласен с тобой, что слушая телевизор трудно сделать какие либо выводы, т.к. там действительно по делу или без критикуют Сталина. Я читаю как сторонников Сталина так и противников.

А что именно ты про Сталина читал? А точнее что от сторонников его?

Сообщение от vodka1

Если с точки зрения экономических, в ВПК достижений, то современная Россия черпает результаты СССР. Но это другой вопрос. Почему 2 крайности. Сейчас разруха, беспредел, а вот тов. Сталин вам показал бы.

Ничего себе другой вопрос, это самый главный, самый основной вопрос, на который все без исключения критикующие СССР закрывают глаза. Экономика, наука, промышленность, оборонка, медицина - всё пришло только из СССР, ничего совершенно нового не было придумано, с 1991 года было только разрушено. Вообще ни в одной отрасли РФ с 1991 года по настоящее время не дотягивает до показателей, допустим, 1975 года, бери любой показатель, ВВП, рождаемость, благосостояние населения, социалка... всё что душе угодно и везде регресс дичайший просто и это я привёл годы Брежневского застоя, а если брать темпы развития страны Сталинского периода, то нынешнее время в сравнении находится в таком отсосе, что самое мягкое за кого можно считать Путина с Медведевым это за лохов педальных и не более того.
Самое хреновое что при таких раскладах умудряются ещё и критиковать тот режим...

Сообщение от vodka1

А какая правильно? Или если при выселении или отправки по этапу человек погибает от холода/голода его не считать попавший в список погибший.
Или как приходили разнарядки найти 200(к примеру) врагов народа и находи ли же.

Правильная информация это объективная информация.
Даже если ты ознакомишься с самыми-самыми жёсткими, пессимистичными источниками по данным о погибших в исправительных лагерях по разным причинам (ГУЛаг) за всё время их существования, ты получишь цифру равную около 1.500.000 человек.
Да, теперь бери промежуток существования этих лагерей: 1930-1960 годы, тоесть 30 лет. Далее возьми общее количество людей, переседевших в ГУЛаге за эти 30 лет, оно равно около 11.500.000, тоесть число погибших от общего числа переседевших составляет примерно 1/8 за 30 лет.
Если же ты возьмёшь тюрьмы демократического США со своими смертными казнями, тот же промежуток в 30 лет её существования, например тюрьма Гуантанамо, и посмотришь там на погибших, то Сталинская цифра в 1/8 от общего числа сидевших тебе покажется сверхлояльной .
А если ты возьмёшь все тюрьмы США и промежуток их функционирования, длинною в 30 лет, то на фоне этого Сталинские ГУЛаги своими темпами смертности можно просто не учитывать, они не котируются.
А ещё дальше, ГУЛаг, это тюрьма и сидят там точно такие же убийцы, воры насильники и т.д. что и сейчас и забывать об этом нельзя, потому как у нынешнего поколения почему-то стойко сложилось впечатление о том, что в лагерях сидели нормальные не в чём неповинные люди, типа жертвы режима. Были и такие, да, это те, кто сидел по статье "Политические преступления", на фоне всех отсидевших за 30 лет в ГУЛаге их количество незначительно, составляет примерно 20%. Тоесть и от общего количества умерших (1.500.000) этих "невинно" отсидевших тоже логично брать 20%, это около 370.000 человек. Ну а если смотреть пофамильно, кто из погибших, входящих в эти 1.500.000 был реальным преступником, а кто был осуждён по "невинной" политической статье, то придём к выводу о том, что сейчас мы клеймим Сталинский режим с его репрессиями в основном из-за смерти уголовников в середине 20го века в тюрьмах СССР, что само по себе смешно. Так самое интерестное, что в ГУЛаге уголовников не просто убивали, расстреливали, а заставляли на страну работать, что на мой взгляд есть идеальное решение.
Слово "невинной" к статье беру в кавычки, потому как сейчас упорно считают и всем вдалбливают в голову что в Сталинские времена по политическим статьям сажали лучших, самых умных и т.п. Это вопрос коньюктуры того времени, это режим и как у любого существовавшего режима на планете земля у него есть свои особенности. Особенность этого режима была идеология ЦК КПСС, которую должны были разделять все. И если считать невиновными всех тех, кто не придерживался идеологии ЦК, то ничего такого страшного (с учётом особенностей того режима!!) с ними не произошло.

В конце концов, чтобы понять абсолютнейшую безобидность Сталинского периода в сравнении с периодом современной России, на примере одного только Ельцина (1991-2000) ты поймёшь что за эти 9 лет Ельцин и его реформаторы своими политическими действиями уничтожили российского народу примерно в 3 раза больше чем Сталинский режим за 30 лет!!! Тоесть если брать период ГУЛаг, пусть даже всех погибших вместе с зеками и остальным отребьем в количестве 1.500.000 за 30 лет, то с 1991 по 2000 год (за 9 лет), эта цифра равна около 5.000.000 - причиной этому реформы гайдара, чубайса, кризисы, развал колхозов, хлынувшая наркомания, пьянство, безработица, проституция и т.д. и т.п. проверить всё это можно, ознакомившись со статистикой смертности в 90х годах, информация не секретная.
Цифры поразительны, вопиющи, но о них сейчас говорить не принято, преступления Ельцина-Путина-Медведева считать преступлениями нельзя, зато Сталин тиран за здрасте, это все скажут, кому не лень.
Так что вопрос, что для народа лучше, стоит до сих пор ещё как...

[vodka1]

Сообщение от RIVALDO

А что именно ты про Сталина читал? А точнее что от сторонников его?

Александр Шубин дядька этот сам историк, читал «Вожди и заговорщики. Политическая борьба в СССР в 20-30-е гг» Пишет про подковерную борьбу того периода. Тов Сталин, конечно, был превосходным интриганом, столкнуть лбами, лицемерие, расчет. Хотя по Макиавелли это даже плюс к достижению цели, политическая фигура не должна гнушаться любыми методами.
Виктор Король читал его труды о войне и провальной проведенной коллективизации.
Виктор Суворов «Ледокол» любопытные мысли были в этой книги, но я уже знал, что он агент ГРУ и как предал Родину, поэтому с самого начала отнесся к нему негативно.
Из сторонников. Так это Мемуары Валентин Варенников. Генерал писал свои воспоминания о том. как он еще простой пехотинец начинал войну, ну и все мемуары пропитаны непоколебимому образу тов. Сталина. Противоречивая книга.
Евгений Горбунов «Сталин и ГРУ» это классная книжка рассказывается о создании разведки в Союзе. Но тут только браво тов. Сталин с кадрами он работать умел.
Но в основном, конечно, читал статьи и профессионалов, и нет и сторонников, и противников Сталина.

Сообщение от RIVALDO

Ничего себе другой вопрос, это самый главный, самый основной вопрос, на который все без исключения критикующие СССР закрывают глаза. Экономика, наука, промышленность, оборонка, медицина - всё пришло только из СССР, ничего совершенно нового не было придумано, с 1991 года было только разрушено. Вообще ни в одной отрасли РФ с 1991 года по настоящее время не дотягивает до показателей, допустим, 1975 года, бери любой показатель, ВВП, рождаемость, благосостояние населения, социалка... всё что душе угодно и везде регресс дичайший просто и это я привёл годы Брежневского застоя, а если брать темпы развития страны Сталинского периода, то нынешнее время в сравнении находится в таком отсосе, что самое мягкое за кого можно считать Путина с Медведевым это за лохов педальных и не более того.
Самое хреновое что при таких раскладах умудряются ещё и критиковать тот режим...

Знаешь, я не помню как называлась та статья, но там была люботныя теория к которой я отношусь с правом на жизнь. Так вот теория о том, что весь 20 век можно разделить на 3 периода развития нашей родины. 1 проведение Реформ Витте и Столыпина (не будем забывать что на тот Период Империя была самая бурно развивающая страна мира, но к сожалению 1 мировая война, плюс слабость власти привели к катастрофе. ) 2 период это конечно период правления Сталина. Когда страна развивалась по экстенсивному пути развитию (если бы не те жертвы которыми обошлась нам этот период, то Сталин был легендарен) И 3 этап перестройка(которая должна пройти раньше, но в итоге провал и откат страны на годы назад)
Так вот, с учетом реалий смог бы тов. Сталин решать проблемы экономики не команд-административными путями? Я сомневаюсь. Банда из Питера конечно не пример лучший правителей. Но надо быть максималистом и стремиться к лучшему, а не либо С Димой и Вовой и в дерьме или с тов. Сталином и в могиле.

Сообщение от RIVALDO

Правильная информация это объективная информация.
Даже если ты ознакомишься с самыми-самыми жёсткими, пессимистичными источниками по данным о погибших в исправительных лагерях по разным причинам (ГУЛаг) за всё время их существования, ты получишь цифру равную около 1.500.000 человек.
Да, теперь бери промежуток существования этих лагерей: 1930-1960 годы, тоесть 30 лет. Далее возьми общее количество людей, переседевших в ГУЛаге за эти 30 лет, оно равно около 11.500.000, тоесть число погибших от общего числа переседевших составляет примерно 1/8 за 30 лет.
Если же ты возьмёшь тюрьмы демократического США со своими смертными казнями, тот же промежуток в 30 лет её существования, например тюрьма Гуантанамо, и посмотришь там на погибших, то Сталинская цифра в 1/8 от общего числа сидевших тебе покажется сверхлояльной .
А если ты возьмёшь все тюрьмы США и промежуток их функционирования, длинною в 30 лет, то на фоне этого Сталинские ГУЛаги своими темпами смертности можно просто не учитывать, они не котируются.
А ещё дальше, ГУЛаг, это тюрьма и сидят там точно такие же убийцы, воры насильники и т.д. что и сейчас и забывать об этом нельзя, потому как у нынешнего поколения почему-то стойко сложилось впечатление о том, что в лагерях сидели нормальные не в чём неповинные люди, типа жертвы режима. Были и такие, да, это те, кто сидел по статье "Политические преступления", на фоне всех отсидевших за 30 лет в ГУЛаге их количество незначительно, составляет примерно 20%. Тоесть и от общего количества умерших (1.500.000) этих "невинно" отсидевших тоже логично брать 20%, это около 370.000 человек. Ну а если смотреть пофамильно, кто из погибших, входящих в эти 1.500.000 был реальным преступником, а кто был осуждён по "невинной" политической статье, то придём к выводу о том, что сейчас мы клеймим Сталинский режим с его репрессиями в основном из-за смерти уголовников в середине 20го века в тюрьмах СССР, что само по себе смешно. Так самое интерестное, что в ГУЛаге уголовников не просто убивали, расстреливали, а заставляли на страну работать, что на мой взгляд есть идеальное решение.

А при чем тут Гуантаномо. Там держали заключенных из других стран, т.е. не граждан США. А что спецслужбы америкосов сделают с кем угодно, что угодно лишь бы добиться цели это не новость. Но граждан США там не было.
Во-вторых да там есть смертная казнь. Так там, чтобы вынести приговор и исполнить его проходит масса времени. Апелляции, доп. рассмотрения. А у нас это был чуть ли не конвейер. Выбили показания, все приговор, расстрел.
Не спорю, что в Гулагах были и преступники не политические, тем более, что во время Гражданской войны выпускали зэков сражаться за новую власть. Но разнарядки которые приходили на поиск врагов народа, доносы тайных доброжелателей. Я этого не понимаю. Вот ты можешь много сказать в фашисткой Германии концлагерей для немцев. А у нас хватали всех подряд.

Сообщение от RIVALDO

Слово "невинной" к статье беру в кавычки, потому как сейчас упорно считают и всем вдалбливают в голову что в Сталинские времена по политическим статьям сажали лучших, самых умных и т.п. Это вопрос коньюктуры того времени, это режим и как у любого существовавшего режима на планете земля у него есть свои особенности. Особенность этого режима была идеология ЦК КПСС, которую должны были разделять все. И если считать невиновными всех тех, кто не придерживался идеологии ЦК, то ничего такого страшного (с учётом особенностей того режима!!) с ними не произошло.

Ну вот, а мне не бы не хотелось сейчас жить в колхозе работать за трудо-дни, боготворить Сталина и партию, даже если я так не считаю, но зато гордиться ядерными ракетами.
Просто ценность любой человеческой жизни для меня не пустой звук, и ложить миллионы ради призрачной цели… я не считаю, что это правильно.

Сообщение от RIVALDO

В конце концов, чтобы понять абсолютнейшую безобидность Сталинского периода в сравнении с периодом современной России, на примере одного только Ельцина (1991-2000) ты поймёшь что за эти 9 лет Ельцин и его реформаторы своими политическими действиями уничтожили российского народу примерно в 3 раза больше чем Сталинский режим за 30 лет!!! Тоесть если брать период ГУЛаг, пусть даже всех погибших вместе с зеками и остальным отребьем в количестве 1.500.000 за 30 лет, то с 1991 по 2000 год (за 9 лет), эта цифра равна около 5.000.000 - причиной этому реформы гайдара, чубайса, кризисы, развал колхозов, хлынувшая наркомания, пьянство, безработица, проституция и т.д. и т.п. проверить всё это можно, ознакомившись со статистикой смертности в 90х годах, информация не секретная.
Цифры поразительны, вопиющи, но о них сейчас говорить не принято, преступления Ельцина-Путина-Медведева считать преступлениями нельзя, зато Сталин тиран за здрасте, это все скажут, кому не лень.
Так что вопрос, что для народа лучше, стоит до сих пор ещё как...

Еще раз повторюсь, режим который сейчас в России это близкий к катастрофе. Есть родные, которые живут в провинции, и ни один из них мне ничего не сказал хорошего про МедведаПута. Но менять шило на мыло? Разве это путь. Если не страна нищих, то тогда рабов желания одного человека? Неужели второе лучше?!

[RIVALDO]

Сообщение от vodka1

Знаешь, я не помню как называлась та статья, но там была люботныя теория к которой я отношусь с правом на жизнь. Так вот теория о том, что весь 20 век можно разделить на 3 периода развития нашей родины. 1 проведение Реформ Витте и Столыпина (не будем забывать что на тот Период Империя была самая бурно развивающая страна мира, но к сожалению 1 мировая война, плюс слабость власти привели к катастрофе. ) 2 период это конечно период правления Сталина. Когда страна развивалась по экстенсивному пути развитию (если бы не те жертвы которыми обошлась нам этот период, то Сталин был легендарен) И 3 этап перестройка(которая должна пройти раньше, но в итоге провал и откат страны на годы назад)
Так вот, с учетом реалий смог бы тов. Сталин решать проблемы экономики не команд-административными путями? Я сомневаюсь. Банда из Питера конечно не пример лучший правителей. Но надо быть максималистом и стремиться к лучшему, а не либо С Димой и Вовой и в дерьме или с тов. Сталином и в могиле.

У тебя неверные ассоциации изначально, почему ты привязываешь термин "Сталин" с могилой и расстрелами, вообще со смертью неразрывно? На основе чего? Я приёл тебе все выкладки по цифрам о погибших во время режима, путём сравнительного анализа вывод напросится сам собой - это один из наименее страшных режимов для страны и для её народа, причём это очевидно.
Как ты увязываешь жертвы ГУЛагов с путём развития СССР? Это две совершенно не связанные с собой вещи, ГУЛаг это 20-30% рабочей силы страны, всё остальное это советский обычный народ, который никто не заставлял, который шёл поднимать целину сугубо из патриотических соображений, и детей своих также воспитывали.
жертвы о которых ты говоришь не являлись ценой развития СССР того периода, это одно из самых главных заблуждений, СССР строил обычный народ, и не из под палки, а не политзаключённые.
Методики ЦК КПСС того периода в управлении страной, более чем актульны сейчас. Сталин бы порешал , к примеру, один из самых болезненных вопросов современной России - Чечня. Решил бы потому, потомучто уже решал его, быстро, чётко и без вопросв, а нынешняя команда, используя не командно-административные методы сделал так, что ты, я и все остальные платим им дань, вот тебе и свободная страна.
Думаю нет сомнений что вопросы с коррупцией тов.Сталин порешал бы за пол-года-год и многое многое другое.[/quote]

[vodka1]

Сообщение от RIVALDO

У тебя неверные ассоциации изначально, почему ты привязываешь термин "Сталин" с могилой и расстрелами, вообще со смертью неразрывно? На основе чего? Я приёл тебе все выкладки по цифрам о погибших во время режима, путём сравнительного анализа вывод напросится сам собой - это один из наименее страшных режимов для страны и для её народа, причём это очевидно.

Хорошо назови период когда расстреливали, сажали невинных больше?
Что при царе расстреливали такими масштабами или после сталинский период?

Сообщение от RIVALDO

Как ты увязываешь жертвы ГУЛагов с путём развития СССР? Это две совершенно не связанные с собой вещи, ГУЛаг это 20-30% рабочей силы страны, всё остальное это советский обычный народ, который никто не заставлял, который шёл поднимать целину сугубо из патриотических соображений, и детей своих также воспитывали.
жертвы о которых ты говоришь не являлись ценой развития СССР того периода, это одно из самых главных заблуждений, СССР строил обычный народ, и не из под палки, а не политзаключённые.

Ну ты даешь. Рабочий на заводе, колхозник в колхозе знает, если он не выдаст норму, то его как врага народа посадят. Опаздал на завод на 10 минут статья. Патриотизм...
Я не спорю, что пропаганда работала будь здоров и были патриоты работающие на благо чистого и светлого будущего, но чистого патриотизма не было подавляющего большинство, а был страх.

Сообщение от RIVALDO

Методики ЦК КПСС того периода в управлении страной, более чем актульны сейчас. Сталин бы порешал , к примеру, один из самых болезненных вопросов современной России - Чечня. Решил бы потому, потомучто уже решал его, быстро, чётко и без вопросв, а нынешняя команда, используя не командно-административные методы сделал так, что ты, я и все остальные платим им дань, вот тебе и свободная страна.
Думаю нет сомнений что вопросы с коррупцией тов.Сталин порешал бы за пол-года-год и многое многое другое.

О тут я с тобой согласен, национальный вопросы он решать умел. И в теперешних реалиях я думаю, что без радикальных мер не обойтись (с Чечнским вопросом), т.к. на законы все плюют и гордятся этим.

Кстати про взятки. Ты слышал про афериста http://ru.wikipedia.org/wiki/Павленк...лай_Максимович
Талантливый парень. В википедии кратко написано, я читал про его делишки, водил он всех за нос изрядно.
Это капля в море по-сравнении с теперешними масштабами коррупции, но сам факт.

[RIVALDO]

Сообщение от vodka1

А при чем тут Гуантаномо. Там держали заключенных из других стран, т.е. не граждан США. А что спецслужбы америкосов сделают с кем угодно, что угодно лишь бы добиться цели это не новость. Но граждан США там не было.
Во-вторых да там есть смертная казнь. Так там, чтобы вынести приговор и исполнить его проходит масса времени. Апелляции, доп. рассмотрения. А у нас это был чуть ли не конвейер. Выбили показания, все приговор, расстрел.
Не спорю, что в Гулагах были и преступники не политические, тем более, что во время Гражданской войны выпускали зэков сражаться за новую власть. Но разнарядки которые приходили на поиск врагов народа, доносы тайных доброжелателей. Я этого не понимаю. Вот ты можешь много сказать в фашисткой Германии концлагерей для немцев. А у нас хватали всех подряд.

Там держали заключённых как из других стран, так и из США. Дело не в Гуантанамо, это первое что пришло на ум. Возьми Ломпак, штат Луизиана, да любую другую тюрьму США, это не суть. Везде сидят граждане США, иностранные заключённые это мизер на фоне всех остальных, и статистика смертей по всем тюрьмам США тебя несказанно удивит, а методы пыток и издевательств в этих тюрьмах - так режим СССР вовсе отдыхает, можешь посмотреть канал дискавери, там целая передача есть, где заключённые рассказывают как над ними издеваются.
Не проходит там массы времени, масса времени проходит в 2-4 штатах, наиболее лояльных, во всех остальных пачками кладут. Я же говорю, посмотри статистику смертей в отрезке 30 лет в тюрьмах США, всё познаётся в сравнении.
Ещё раз, во времена Сталина, сажали таких же преступников, насильников и воров как и сейчас - их то ты к чему жалеешь? Были политзаключённые, которых с относительной натяжкой можно сейчас причислить к невиновным - но это мизер в общем числе! Я же писал что от общего числа это около 20% сидевших, 80%, тоесть подавляющая часть, соответственно и подавляющая часть из тех умерших 1.500.000 это зеки самые натуральные, и то что они скрючились при стройке БАМа это более чем нормально я считаю, своё преступление искупили перед страной трудом и смертью. Я бы сейчас вообще ввёл бы тоже самое, десятки тысяч сидят на зонах и пьют чефир, вместо того, чтобы в Архангельской области строить школы и детские сады.
Не всех подряд хватали в лагеря, у тебя неверная информация, это искажённые факты, которые донесены желающими исказить и переиначить историю.
В общем и целом ГУЛаг это самая обычная тюрьма, в которую на протяжении определённого периода времени попадали люди, осуждённые по политическим статьям - именно в этот факт вцепились современные правозащитники и подняли вой, мол смотрите какой Сталин тиран, на что в одной из передач, уважаемый мною историк Кургинян задал напрямую Сванидзе вопрос: "Вы так истерите по поводу Сталинских лагерей, скажите публично сколько там было посаженных по политическим статьям, а сколько бандитов?, из-за чего собственно весь сыр-бор?" На что последовал стандартно дебильный ответ: "Какая разница, хоть 100 человек, ведь убили же!!"
Охренеть какая разница, ну попали под веретел сотни человек в то время, да, скорбим, так ведь сколько сейчас погибает из-за сосулек? Террактов? ДТП? Убийств? Абортов? Внутренних войн? Наркомании? Пьянства?
Если эти цифы объеденить, то можно просто забыть про Сталинский период, сейчас куда больше гибнет людей чем тогда, гораздо больше, несравнимо больше. Сейчас зверство, а не тогда, а ведь, прошу заметить, всех перечисленных мною статей при Сталине не было, сосульки сбивались, террактов не было, ДТП если и было то мизер, потому как машин попусту совсем немного было, Преступность имела локальный характер, один Жеглов всем заправлял на Москву, аборты... думаю женщины того периода знали когда и с кем и сколько раз, внутренние войны, не было, Наркомание и пьянство? При Сталине смешно, будешь работать или принудительные работы по статье за тунеядство...
Сколько было реально осуждено "врагов народа" по проискам доброжелателей?

[RIVALDO]

Сообщение от vodka1

Ну вот, а мне не бы не хотелось сейчас жить в колхозе работать за трудо-дни, боготворить Сталина и партию, даже если я так не считаю, но зато гордиться ядерными ракетами.
Просто ценность любой человеческой жизни для меня не пустой звук, и ложить миллионы ради призрачной цели… я не считаю, что это правильно.

А тебя никто не заставлял тогда жить и работать в колхозе, работы валом было и она везде была. В городе, в деревне А сейчас? Ты живёшь в Кирове, Архангельске, Воркуте и т.д. и начинаешь бухать от того, что работы вообще нет. Тебе так больше нравится? А если ты не сын депутата и папа твой не сколотил вовремя состояние, то ты по жизни обречён работать продавцом-консультантом в Евросети, потому как на нормальное образование нужно ехать в столицу, а в столицу по бабкам не все тянут иди, выживай...
Ядерными ракетами нужно гордится в том случае, если бы НАТО в 1999 году не растерзало православных сербов при тебе, на твоих глазах, а сейчас нечем гордиться, разве что чмошным положением РФ в мире, при котором даже в Эстонии могут устроить марш СС - я лучше бы гордился ракетами...
Какие именно миллионы, когда легли и ради какой цели, можно конкретно?

[RIVALDO]

Сообщение от vodka1

Еще раз повторюсь, режим который сейчас в России это близкий к катастрофе. Есть родные, которые живут в провинции, и ни один из них мне ничего не сказал хорошего про МедведаПута. Но менять шило на мыло? Разве это путь. Если не страна нищих, то тогда рабов желания одного человека? Неужели второе лучше?!

Это не шило на мыло, это режим, который показал гораздо большую эффективность, при котором гораздо больше рождалось детей и гораздо меньше гибло людей - где тут ты усмотрел обмен шила на мыло?

[RIVALDO]

Сообщение от vodka1

Хорошо назови период когда расстреливали, сажали невинных больше?
Что при царе расстреливали такими масштабами или после сталинский период?

Именно сажали и расстреливали больше в тот период. Невинных? Кого, какую часть людей ты лично понимаешь под невинными? Или ты всех считаешь, посаженных в то время невинными? Или большинство посаженных в то время ты считаешь невинными?
Я тебе могу сказать период, когда погибло гораздо больше 1991-2000 годы, относительно недавний период, погибли не из-за расстрелов, если это интересует тебя, с из-за того, что сальный гайдар с чубайсом взялся реформировать и случайно всех ограбили. Из-за того что позакрывали колхозы и развалили всю промышленность. Это точно такая же ситуация, это правительство РФ своими руками убило своих граждан, только другой путь, только граждан этих погибло намного больше чем при Сталине, так почему при всём при этом тебя беспокят именно убиенные 300 тысяч при Сталине за 30 лет, а не убиенные 5 млн. при ельцине и разваленая страна за 9 лет??!