Барселона - Ливерпуль (01.05.19)

[AK1983]

Сообщение от M3ls

Да, забрать мяч, что не означает риск, держать минимум 4 игроков за линией мяча, давить на самую их уязвимую зону - правый фланг, где у Барселоны главная ударная сила, что позволило бы вовлечь того же Салаха в оборонительную работу на своей половине поля.

Таким образом обеспечили контроль и минимизировали остроту с фланга Салаха.

ЭВ никого не переиграл, Ливерпуль наиграл минимум на один - два гола.

До 75 - 80 минуты было абсолютное равенство по количеству созданных моментов (см. xG), дополнительно 1 - 2 момента было создано, когда соперник побежал всей командой отыгрываться, оголив тылы (см. момент Дембеле).

Глупости. 4 игрока за линией мяча против бешенного прессинга Ливерпуля это самоубийство. По твоим доводам Барса в 6 человек должна была держать мяч на части поля Ливерпуля где как минимум было бы 9 полевых игроков. Даже имея Лео Месси в составе Барса бы не смогла чисто физически держать мяч на необходимом уровне.
Даже тупое стирильное владение не смогли бы организовать.

В итоге все сошло бы к тому, что было с Челси в 2012 году только еще хуже.
Не забывай с кем мы играли. Это не Гранада или Мю, Ливерпуль на данный момент один из сильнейших клубов мира.

ЭВ поступил правильно и разумно. Барса играла на смене циклов. Чередуя прессинг с защитой в низком блоке.
Тот же Пеп так же поступил в матче с Ливерпулем по зиме. Он во втором тайме сознательно отдал инициативу Клопу, даже проиграл в итоге владение мячом, но добился необходимого результата.

Так вот почему догматику контроля мяча Пепу можно отдавать инициативу Ливерпулю, а Барсе нельзя. Тем более у нас игра на вылет

Ты смотришь постоянно Апл и мне как то дико читать твои доводы. Ливерпуль на данный момент самая бегущая команда в Европе. Это их главный козырь. Лишить этого козыря была основная цель ЭВ, как и у Пепа пару месяцев назад.

Ливерпуль мог забить гол-два, но и Барселона могла забить еще парочку. Были моменты не только у Дембеле.

Барса и использовала правый фланг обороны Ливерпуля. Оттуда было создано 3 опасных момента, один из которых закончился голом.

Ну и самое главное. Было бы странно если бы Ливерпуль не создал ни одного момента. Нужно помнить с кем мы играли.

[Optimus]

1. Клопп изначально и ждал, что мы навалимся на правый фланг (читай замена Гомеса на Александра-Арнольда)
2. В первом тайме Коутиньо имел 3 потенциально опасных момента: в первом пробил мимо ворот, в двух остальных, во многом из-за своей пассивновсти, проиграл борьбу.
3. На диване круто говорить, как должна была играть Барса, но:
а) у нас на данный момент нет игроков, которые могли бы обеспечивать контроль мяча против сегодняшнего Ливерпуля. Возможно, пиковые Хави и Иньеста смогли бы, но не Ракитич-Артур-Видаль.
б) у нас самый возрастной состав за многие годы, сам же говорил, что мы защищаемся по схеме 4-4-0 из-за того, что у нас 2 пешехода впереди. Или Вальверде - дебил и этого не понимает?

[Scarrt]

Главное - быстрый гол не пропустить. В ответке надо пожертвовать атакой ради центра поля - хотелось бы вновь увидеть А.Видаля в основе, а справа Семеду с С.Роберто. Месси с Суаресом если соорудят хотя бы один гол, то Ливерпулю это приговор будет...

Кстати, Месси в первом матче стал единственным, кто более 20 раз вступал в единоборства (24) и выиграл 15

[NDA]

Вальверде очень рациональный чувак. Он смотрит на соперника, смотрит на свой состав, сопоставляет и выбирает оптимальную на его взгляд тактику. А реалии таковы, что основной состав у Барсы в возрасте.

Слабости такого состава он сам хорошо знает, будучи тренером Атлетика он выиграл Суперкубок у Барсы. Если выбирать сенаторов в основу, то Вальверде все сделал адекватно. Скорее он бы был дураком, если бы играл иначе. И пофиг это Ливерпуль или игры в Ла Лиге.

Критика Вальверде заключается не в стиле игры, трусости тренера или что-то в этом роде. Проблема, что слабо наигрываются не ветераны. Среди неочевидного, например по Лангле у меня тоже есть вопросы, так как я не уверен как он может играть при высокой обороне. Парочку игр было в начале сезона, когда он или привозил, или вовсе удалялся.

Когда оборона, да и вся команда, играет ниже это совсем другой разговор, чем когда оборона играет высоко. В позиционной обороне Лангле каши не портит, а контроль воздуха - так вообще красавчик.

Этот сезон уже доигрываем так, как играл Вальверде в течении всего сезона. Такой стиль это не с бухты-барахты прям под Ливерпуль (много чести для них). Такая тактика наигрывалась в течении сезона, а то и двух, не постоянно в каждой игре, но как дополнительный вариант - да. Весь сезон мы смотрели матчи, тягомотную игру на первой передачи и говорили себе: экономия сил важна, вот в финале сезона «зажжом», ага зажигаем (пердаки) - подозрения появляются что второй передачи может и не быть. Так что лучше автобусом ЛЧ грабануть - а дальше думать.

Более интересен следующий сезон, и как пройдут трансферы летом. Если команда не поменяется: Ракитич остается, под Суареса не покупают сменщика в ротацию, и тд - тогда скорее всего вышка. В следующим сезоне будем каталонским Юве. Какой высокий прессинг и тд?

Что Пеп что Клопп для своего стиля тщательно подбирали людей, и покупали под заказ. У Вальверде чет не вижу выполнение хотелок: если только вместо Паулиньо купили ему Видаля. Нифига не понимаю такой мазохизм: руководство покупает молодежь и тд, и держит тренера который делает ставку на опытных ветеранских игроков. Тут или тренера менять, или покупать тех кто ему нужен.

Сообщение от Scarrt

Кстати, Месси в первом матче стал единственным, кто более 20 раз вступал в единоборства (24) и выиграл 15

Единоборства это не отборы. Это он полузащей и защей Ливерпуля накручивал. Тем более те играли в основном без подстраховки и на гектарах свободного пространства. Английские команды однотипны в одном, и тем самым удобны для Барсы, их стиль не заточен на пожирания пространства, как в Испании или в Италии.

[M3ls]

Сообщение от AK1983

Глупости. 4 игрока за линией мяча против бешенного прессинга Ливерпуля это самоубийство. По твоим доводам Барса в 6 человек должна была держать мяч на части поля Ливерпуля где как минимум было бы 9 полевых игроков. Даже имея Лео Месси в составе Барса бы не смогла чисто физически держать мяч на необходимом уровне.
Даже тупое стирильное владение не смогли бы организовать.

В итоге все сошло бы к тому, что было с Челси в 2012 году только еще хуже.
Не забывай с кем мы играли. Это не Гранада или Мю, Ливерпуль на данный момент один из сильнейших клубов мира.

ЭВ поступил правильно и разумно. Барса играла на смене циклов. Чередуя прессинг с защитой в низком блоке.
Тот же Пеп так же поступил в матче с Ливерпулем по зиме. Он во втором тайме сознательно отдал инициативу Клопу, даже проиграл в итоге владение мячом, но добился необходимого результата.

Так вот почему догматику контроля мяча Пепу можно отдавать инициативу Ливерпулю, а Барсе нельзя. Тем более у нас игра на вылет

Ты смотришь постоянно Апл и мне как то дико читать твои доводы. Ливерпуль на данный момент самая бегущая команда в Европе. Это их главный козырь. Лишить этого козыря была основная цель ЭВ, как и у Пепа пару месяцев назад.

Ливерпуль мог забить гол-два, но и Барселона могла забить еще парочку. Были моменты не только у Дембеле.

Барса и использовала правый фланг обороны Ливерпуля. Оттуда было создано 3 опасных момента, один из которых закончился голом.

Ну и самое главное. Было бы странно если бы Ливерпуль не создал ни одного момента. Нужно помнить с кем мы играли.

Где ты в этом матче увидел интенсивный прессинг в исполнении Ливерпуля, когда мяч оказывался в ногах игроков Барселоны? Они забирали потенциальные адресаты для передач, когда Тер Стеген вводил мяч в игру со свободного.

Ливерпуль в нынешнем сезоне далеко не так сильно агрессивен в прессинге. Против того же Сити во втором матче у них PPDA был на уровне 25 (!!!!!). Это против Сити, который хуже Барселоны держит мяч под давлением.

В первом матче против Сити была примерно та же цифра по PPDA - 23 (!!!!). Клопп не идиот, он прекрасно знает, чем чреват агрессивный прессинг на широком Камп Ноу, когда у соперника в составе большое количество игроков, которые умеют играть под давлением.

----------------------------------

Пеп отдал мяч, за это я могу его критиковать, но в случае с Барселоной проблема в том, что это вылилось в большое количество моментов, созданных у ворот Барселоны. Сколько Ливерпуль создал за 180 игровых минут против Манчестер Сити?

32 на 8 по количеству выносов. 32 (!!!!). Хави говорил: "Вынос - это интеллектуальное поражение". ЭВ создал команду с ментальностью середняка, но в составе которой играет большое количество качественных игроков.

[M3ls]

Сообщение от Optimus

1. Клопп изначально и ждал, что мы навалимся на правый фланг (читай замена Гомеса на Александра-Арнольда)
2. В первом тайме Коутиньо имел 3 потенциально опасных момента: в первом пробил мимо ворот, в двух остальных, во многом из-за своей пассивновсти, проиграл борьбу.
3. На диване круто говорить, как должна была играть Барса, но:
а) у нас на данный момент нет игроков, которые могли бы обеспечивать контроль мяча против сегодняшнего Ливерпуля. Возможно, пиковые Хави и Иньеста смогли бы, но не Ракитич-Артур-Видаль.
б) у нас самый возрастной состав за многие годы, сам же говорил, что мы защищаемся по схеме 4-4-0 из-за того, что у нас 2 пешехода впереди. Или Вальверде - дебил и этого не понимает?

1. Гомес не помощник, если игрок (см. Салах) на том же фланге сачкует . Рано или поздно это аукнется по ходу матча.

2. Ну такие моменты и Ливерпуль имел. Можно вспомнить, к примеру, неудачную обработку мяча Вейналдумом в штрафной площади соперника.

3. Читай пост выше. Ливерпуль хорош в прессинге, но против того же Сити в этом сезоне они не оказывали агрессивное давление без мяча. Ещё один момент - ты забываешь про серьёзные риски, которые в себе несёт прессинг. Очень серьёзные. Особенно против таких игроков, как Бускетс, Артур, Месси, постоянно смещающегося глубже. Ты может набросить собак на Фернандиньо, но Бускетс - это иная фигура, он разобьёт твою команду одной передачей. Ещё раз - Клопп не идиот.

А ЭВ, да, с головой у него не всё в порядке. Объясню почему. Выйди во двор, отмерь 70 в ширину и 35 - 40 минуту в длину, а затем мысленно представь, что тебе с семью одноклубниками приходиться оборонять это пространство, а на тебя наступают 7 игроков команды соперника. Фабиньо спокойно раскидывает мяч в 30 - 35 метрах от ворот, а Суарес и Месси яйца чешут.

Ну ничего, на этот раз повезло. Я бы посмотрел на ваши посты, если бы этот матч закончился так, как он и должен был закончится.

[AK1983]

Сообщение от M3ls

Где ты в этом матче увидел интенсивный прессинг в исполнении Ливерпуля, когда мяч оказывался в ногах игроков Барселоны? Они забирали потенциальные адресаты для передач, когда Тер Стеген вводил мяч в игру со свободного.

Ливерпуль в нынешнем сезоне далеко не так сильно агрессивен в прессинге. Против того же Сити во втором матче у них PPDA был на уровне 25 (!!!!!). Это против Сити, который хуже Барселоны держит мяч под давлением.

В первом матче против Сити была примерно та же цифра по PPDA - 23 (!!!!). Клопп не идиот, он прекрасно знает, чем чреват агрессивный прессинг на широком Камп Ноу, когда у соперника в составе большое количество игроков, которые умеют играть под давлением.

----------------------------------

Пеп отдал мяч, за это я могу его критиковать, но в случае с Барселоной проблема в том, что это вылилось в большое количество моментов, созданных у ворот Барселоны. Сколько Ливерпуль создал за 180 игровых минут против Манчестер Сити?

32 на 8 по количеству выносов. 32 (!!!!). Хави говорил: "Вынос - это интеллектуальное поражение". ЭВ создал команду с ментальностью середняка, но в составе которой играет большое количество качественных игроков.

Давай отделять огурцы от помидоров) Мы либо рассуждаем про этот матч, либо про твою предложенную формацию? Потому что ты смешал все в винегрет.

Прессинг Ливерпуля в нашем матче был на уровне, иначе не ошибался бы Пике с Роберто возле своих ворот. Может быть не эталонным, но душили они хорошо. Барса не просто так порой играла лонгболами, Как ты сказал выносами. Во первых потому что не было Артура на поле который прекрасно работает под прессингом, во вторых потому что Ливерпуль интенсивно перекрывал зоны и адресаты передач.

Далее. Если ты хочешь играть в контроль то у тебя за линием мяча должен быть максимум 2 человека стоящие в центральном круге. Но при этом вся команда должна качественно работать в прессинге. Правило 3 секунд от Пепа. Качественно работать в прессинге на протяжении матча эта Барселона не может. Почему ты и сам прекрасно знаешь.

Полумеры в виде 4 человека в обороне при владении мяча не работает. Ты это знаешь не хуже меня. Ты банально не сможешь создать ситуацию 3 на 2 или создать перегруз на одном из флангов потому что у тебя людей не хватает.

Поэтому в данной ситуации остаётся одно. Играть более низким блоком соблюдая компактность построения. Чем ЭВ и занимается. Ты реально считаешь, что если бы Суарес и Месси носились в прессинге как Стерлинг и Агуэро Вальвердыч играл бы низким блоком?
Это вынужденная мера которая нивелирует недостатки Суареса и Лео.

Хави прекрасно во всем разбирается и он отчасти прав. Только не надо его слова брать за догмат. По крайней мере необходимо смотреть какой у тебя состав на поле чтобы судить позорно выносить мяч или нет.

Что касаемо этого матча то не знаю где ты там увидел большое количество моментов у Ливерпуля. Опта насчитала Ливерпулю моментов на 1,5 гола тогда как Барса была близка к трем. Даже если не смотреть на xG Барселоны то 1,6 xG Ливерпуля это просто смех, а не куча опасных моментов.

Эрнесто создал команду которая идет катком по всем топам Европы, а не середняка. Месси идет на 6 Золотой мяч и 6 Золотую бутсу. Эта Барселона провалила только 1 матч с Ромой, при этом обыгрывая Реал, Атлетико, Тотенхем, Мю, Интер, Ливерпуль, Лион, Севилью. Нет ни одной команды в Европе кто собрал столько скальпов за последнее время.

[AK1983]

Сообщение от M3ls

1. Гомес не помощник, если игрок (см. Салах) на том же фланге сачкует . Рано или поздно это аукнется по ходу матча.

2. Ну такие моменты и Ливерпуль имел. Можно вспомнить, к примеру, неудачную обработку мяча Вейналдумом в штрафной площади соперника.

3. Читай пост выше. Ливерпуль хорош в прессинге, но против того же Сити в этом сезоне они не оказывали агрессивное давление без мяча. Ещё один момент - ты забываешь про серьёзные риски, которые в себе несёт прессинг. Очень серьёзные. Особенно против таких игроков, как Бускетс, Артур, Месси, постоянно смещающегося глубже. Ты может набросить собак на Фернандиньо, но Бускетс - это иная фигура, он разобьёт твою команду одной передачей. Ещё раз - Клопп не идиот.

А ЭВ, да, с головой у него не всё в порядке. Объясню почему. Выйди во двор, отмерь 70 в ширину и 35 - 40 минуту в длину, а затем мысленно представь, что тебе с семью одноклубниками приходиться оборонять это пространство, а на тебя наступают 7 игроков команды соперника. Фабиньо спокойно раскидывает мяч в 30 - 35 метрах от ворот, а Суарес и Месси яйца чешут.

Ну ничего, на этот раз повезло. Я бы посмотрел на ваши посты, если бы этот матч закончился так, как он и должен был закончится.

Осталось узнать, что можно сделать с Месси чтобы он не чесал яйца, а бегал в прессинге.

Этот матч и должен был так закончиться. После первого тайма мне лично было понятно, что Барса однозначно победит в этом матче.

Слушай, я понимаю, что ты расстроен из-за Сити, но ты чрезмерно предвзят к Барселоне.

[Dearfan]

Момент с ударом Месси рукой, что это было?https://twitter.com/JurgenPressed/st...779630593?s=20

[Krayzie Barça]

Налетел он для эффекта, когда уже понял, что столкновения не избежать, что бы точно сохранить мяч. А рукой уже случайно. Это всё происходило на скоростях ещё. Месси никогда не отличался грубостью и намеренно такое он бы не сделал. Игровой момент по сути. Лангле вон вообще часть зуба потерял. По-моему Салах постарался. На Месси в любом случае фолили, такое бывает при таких столкновениях. Это ещё цветочки. Мяч сзади Фабиньо. Он не играет по мячу, а блокирует Месси. Он понимает, что Месси в движении и на него сейчас выкатят. Он стоячий никак не помешает, остаётся только блокировка. Это фол чистой воды с карточкой. Пусть колбасные не раздувают из мухи слона. У них просто горит и ко всему пытаются прикапаться. У Месси был один грешок в матче, когда он кувыркался ради карточки. И то смотря с какой стороны посмотреть.