Мировая политика

[Al Capone]

Сообщение от Jericho

Al Capone, мне кажется вы уже и забыли, с чего все началось. Или майдан тоже Путин устроил?
Читаю, читаю - диву даюсь.

Началось что? Майдан, агрессия.... что?

[homya4ok]

Сообщение от Al Capone

но и цена на нефть, 45-49$ что, не свзязана с реакцией на действия РФ в Украине? И РФ разве не теряет на этом? А если цена еще больше просядет?

так эта цена для всех 45-49, а не только для России. Всегда удивляло почему об этом забывают. И уж от Украины стоимость никак не зависит, кто нефть добывает, тот и формирует цену.

Сообщение от Al Capone

о кредитах можно забыть, за которыми Яценюк гоняет в эконом классе по всему свету

Та ладно тебе)) у него 3 или 4 бронированных авто, куча охраны и прочее, какие эконом-классы, это сказки для электората. Пару раз "случайно засветился", и фото "случайно" попали в сеть.

[Al Capone]

Сообщение от homya4ok

Та ладно тебе)) у него 3 или 4 бронированных авто, куча охраны и прочее, какие эконом-классы, это сказки для электората.

Та да, у меня скорее ирония была, чем констатация факта

Сообщение от homya4ok

так эта цена для всех 45-49, а не только для России. Всегда удивляло почему об этом забывают. И уж от Украины стоимость никак не зависит, кто нефть добывает, тот и формирует цену.

Так дело собственно не в самой цене, а в том, какую долю бюджета формирует экспорт. В 2014 году доля нефти и газа в экспорте РФ составляла около 70%. Доля ВВП около 30%, это с учетом внутреннего рынка. Федеральный бюджет состоит где то на 50% от нефтегазовых доходов. В какой развитой стране есть еще такая зависимость?

[Jericho]

Сообщение от Al Capone

Началось что?

Что якобы Россия напала на Украину.

[Messi]

Сообщение от RIVALDO

Его государство заложило основы функционирования ООН. Не было государства такого во-первых, была республика в составе СССР

более того, символика этого государства активно запрещается на Украине = )

думаю не нужно быть историком чтобы не знать причины создания ООН и уже темболее чтобы сопоставить дату создания ООН и дату образования государства Украина.

Сообщение от Al Capone

На сегодняшний день худо бедно украинская армия может в какой то степени сдерживать наступающие силы РФ до определенного момента

http://m.mignews.com.ua/sobitiya/inukraine/6959643.html

слушай, ты мне скажи: так мы воюем или нет? вот Ваши министерства всякие там разные, просят дать гарантии что наша армия не будет использоваться против Украины - так как так то? уже полтора года как воюем.

Сообщение от Al Capone

Естественно, что Порошенко пытается конфликт перенести в ту плоскость, в которой у него появляются хоть какие то шансы сопротивляться.

Порошенко пытается перенести конфликт в плоскость провоцирования и только то. Все акции подобного рода, вызывают только мысль "идиоты что ли?". Не более. То, что кто то там развернул Украинский флаг в здании ООН не даст Вам не пенсий, не зарплат, не президента с мозгами. Такие акции это примерно как случайно попасть в сектор к фанатам команды соперника, на стадионе. А потом перед "пацанами" рассказывать как в чужом секторе орал что они говно. Существует определенный порядок, этот порядок надо соблюдать. Если не нравится речь другого политика - в здании ООН рабства нет, никто не держит. Но, провоцировать конфликт это показатель не воспитанности, невежества и глупости. Честно говоря Ваш этот украинский флаг с трезубом и вышиванкой уже в печенках сидит, уже везде куда тока можете пихаете его.

[RIVALDO]

Сообщение от Al Capone

Не готов обсуждать участие и роль Украины в создании ООН, не историк, не занимался и не считаю это чем то важным.

В связи с тем, что это официальные заявления избранного народом Украины президента, причём заявления на официальном международном уровне - этим нужно поинтересоваться, так как это не кулуарный кухонный трёп. Вообще с трибуны ООН на генеральной ассамблее по определению не произносится не важных вещей.

Сообщение от Al Capone

По агрессии все очень просто. Обьективно армия Украины не сможет ничего противопоставить российской армии в открытой войне. Тем более не могла это сделать и полтора года назад, там и воевать было нечем по сути. На сегодняшний день худо бедно украинская армия может в какой то степени сдерживать наступающие силы РФ до определенного момента, если та конечно, не применит авиацию, флот и тем более, что посерьезнее. Смысл обьявлять войну? Обьявит Киев войну и что дальше? Полетим двумя с половиной самолетами бомбить Воронеж? Потом получить ответку и положить в землю половину дееспособных мужчин с разрушением инфраструктуры по примеру Донбасса, Грозного, Грузии…

Погоди, что значит не может и нет смысла воевать? Вообще то первое лицо вашей страны на всех возможных официальных уровнях ДЕЛАЕТ ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления о том что идёт война, о том что захвачены территории врагом, о том что тысячи солдат гибнут от рук агрессора, поублично обозначает агрессора - РФ. А как вам задаёшь прямой вопрос, так почему не воююте то в итоге? Ты отвечаешь - нет смысла, они сильнее всё равно, нихрена себе позиция... нет смысла, так не надо звездить всему миру что вы воюете, раз в этом нет смысла. Вон с Гитлером тоже не было смысла воевать ни Польше, ни Чехословакии и т.д. - он был заведомо сильнее, но ведь пришлось, потомучто он действительно АННЕКСИРОВАЛ территории.
А так представь, это тоже самое что ты ходишь и всему своему окружению рассказываешь что спарингуешься с Монсоном и достаточно успешно против него на ринге стоишь, когда наконец тебе друзья спрашивают: покажи как ты дерешься, а ты им говоришь, нееет, зачем, он же меня всё равно завалит, у меня и техника боя не такая и выходит против него бессмысленно и т.д. что тебе скажут? Скажут что ты пи зд абол и будут абсолютно правы, вот ваш презик такой и есть.
И вообще меня поражает ваш украинский подход, вы как будто всех окружающих считаете за идиотов, ваш президент вешает откровенную лапшу на уши всему миру, что его страна воюет с РФ, вы же все прекрасно знаете что это не так и вас почему то никого это ни капли не смущает. Вы с абсолютным спокойствием объясняете этот мировой публичный пи здёжь как нет смысла воевать, нечем воевать и т.д.... а ничего вообще что порош это не на кухне или в ванне всё это заявляет, и даже не внутри страны, а на международном уровне? Это же не балабол какой-то или клоун, он первое и единственное лицо которое полномочно такие заявления делать, а получается что он публично пи здит. Ладно пи здит, так пи здёжь то что самое интересное, находит полное понимание внутри электората - вот что удивляет...

[RIVALDO]

Сообщение от Al Capone

В ситуации когда противник заведомо сильнее, не имеет никакого смысла идти на прямой конфликт, тем более РФ официально на территории Украины никаких военных действий не ведет, по тихому поставляет оружие местным боевикам, иногда помогая личным составом и техникой, своего военного участия на Донбассе не признает, все пойманные солдаты, ГРУшники и узкоглазые бурятские танкисты - это просто заблудившиеся отпускники, "гумконвои", сбитые гражданские самолеты, ....долго перечислять. Но это официальная позиция. Данность.

Вот именно не ведёт. Не воюет там своей регулярной армией. Как например в Грузии или Чечне.И не является стороной конфликта.
То что официальные власти РФ поддерживают в этой гражданской войне ополчение Донбасса - этого никто не скрывал с самого начала, да поддерживаем и открыто об этом заявляем. Войну то начал ваш лысый пастор, первым стрелять, бомбить и кровь проливать, РФ сдела свой выбор и это полное право и личное дело РФ кого поддерживать в этой гражданской войне. Украина например также выражала всестроннюю поддержку режиму Дудаева в Чечне и наёмнички и солдатиков ваших там с лихвой было, если помнишь. Так никто же в РФ не ссал кипятком что мы с Украиной воюем. И ничего.
Пойманные солдаты регулярной армии, бесконечные ГРУшники и ФСБшники, которых вы там согласно ваших СМИ сотнями отлавливаете ежедневно - это традиционный говнофейковый украинский информационный поток. Это стало стилем СМИ Украины, но уже никому не интересным, прошла актуальность.
Русских как таковых куча там воюет, по вполне понятным причинам и воюет там также очень большое количество наёмников с разных стран мира, что тоже вполне распространённая практика.

[RIVALDO]

Сообщение от Al Capone

И исходя из этого какой смысл Украине обьявлять войну???

Смысл в ваших заявлениях. Если вы говорите что ведёте войну, а на самом деле её не ведёте - значит вы банально пиздите, по-моему это очевидно. И такой пиздежь допустим там например внутри страны, или там от тех или иных лиц в кулуарах. Но когда откровенно пиздит первое лицо государства на международном уровне это уже ни в какие ворота.
Вы либо воюете, как и всем рассказываете, либо прекращаете всем в мире пиздить. Не надо каких-то околострочных средних позиций - их нет, государство либо воюет и об этом говорит, либо не воюет и об этом не говорит. Не надо оправдывать и пытаться узаканивать международный пиздёжь.

Сообщение от Al Capone

Естественно, что Порошенко пытается конфликт перенести в ту плоскость, в которой у него появляются хоть какие то шансы сопротивляться.

За счёт откровенного вранья пытаться что-то куда-то перенести, это для президента странная дебильная тактика, ничего естественного тут нет.

Сообщение от Al Capone

По его мнению - это обращение к международной общественности с призывом воздействовать на РФ.

Это не обращение, а враньё международной общественности с целью получить личный дивидент за счёт игры на врождённой напряжённости между Западом и РФ. Примитивная тупая игра недалёкого человека.
Если вы ещё не в курсе, то для поставки фактов о граждаснкой войне, участниках, технике и прочее на Донбассе есть специальный орган, под названием наблюдатели ОБСЕ. Эти товарищи бок о бок и с украинской армией уже год по редутам ходят и с армией ЛНР и ДНР. Так вот они публикуют отчётики различные периодично и там отражают численный состав, принадлежность солдат, принадлежность техники и т.д. и т.п., они на то и есть - наблюдателди и видят они тоже самое что и видят обычные солдаты. И если бы кого на Украине реально интересовал вопрос воюет ли армия РФ на Донбассе, то ответ на него можно было бы получить в течение суток. Правда с учётом противостояния РФ и ЕС в политике данные отчёты можно спокойно счесть субъективными, однако как ни удивительно, но в этих отчётах до сих пор нет ровным счётом ничего из того что говорят власти Украины и США публично об этой войне )) от того ни ваш петя, ни обезьяна, ни фрау, ни лягушатник не ссылаются на ОБСЕ и не принимают их во внимание, потомучто это противоречит "общей риторике".

[RIVALDO]

Сообщение от Al Capone

Мы все и видим, что ЕС и США включили санкции, они действуют и отменять никто не собирается, судя по речи Обамы на генассамблее, конечно вопрос насколько они эффективны, но и цена на нефть, 45-49$ что, не свзязана с реакцией на действия РФ в Украине?

Не связана никак.

Сообщение от Al Capone

И РФ разве не теряет на этом? А если цена еще больше просядет?

Теряет. Ну просядет ещё и что, в 2008 году просаживалась до 37$ и смотри, мы все живы и здоровы.

Сообщение от Al Capone

Украине нужна площадка диалога. А в ООН одна из самых громогласных политических площадок, отсюда и расстрелянный флаг и речь Порошенко, кстати вполне вменяемая и конкретная.

Украине в первую очередь нужно перестать валять дурака и всем пиздить вокург, а потом выходить на площадки различные.
Ничего вменяемого и конкретного в его речи нет вообще, сплошной пиздёжь, помноженный на извращение истории, я же написал примеры.

[Al Capone]

RIVALDO, Ты понимаешь разницу между агрессией одной страны против другой и обьявлением войны? Даже Гитлера приплел. Что, Польша с Чехословакией обьявили Гитлеру войну и пытались воевать с Германией на равных? В тех же Судетах, благодаря большой немецкой общине, немцы имели свою пятую колонну. Судетские немцы при помощи спецслужб Третьего Рейха создали по подобию СА собственные «свободный корпус» Генлейна. На помощь им из Германии перебросили 4 батальона дивизии СС «Мертвая голова». С подачи германской разведки антиправительственную деятельность в Чехословакии развернули украинские, польские, венгерские и еще там Бог знает какие "товарищи", а по сути наемники, вступившие в блок с судетско-немецкой партией. Судетские немцы должны были выдвинуть неприемлемые для правительства требования, а если бы Прага на них согласилась, то сразу же новые претензии. А чтобы сразу же получить требуемый эффект, начали с объявления плебисцита о присоединении Судетской области к Германии, а в день голосования 22 мая планировалось германское вторжение в Судеты.
Ничего не напоминает? А что, Право Нации на Самоопределение!!! Что, судеты не имеют право провести референдум и отделиться? Имеют, наверное, считал господин Гитлер, как и многими годами позже считает господин Путин в отношении совсем другой территории.
Так конкретно что должна была сделать Прага? Обьявить войну и полезть на Германию?)) Что должен сделать Киев?
Ты, кстати, продолжение этой интересной истории 1938 года знаешь?
21 сентября 1938 г. СССР в Лиге наций заявляет о своей готовности предоставить Чехословакии необходимую помощь, указывая, что если гитлеровцы и решатся на авантюру, то их ожидает полный разгром. Было сделано предложение Англии и Франции совместно выступить против захвата Чехословакии Германией. Но те – игра в молчанку 26 июня 1938 г. Киевский и Белорусский в. о. были преобразованы в особые военные округа и в них начались формироваться армейские группы (готовность к 01.09), способные при необходимости оказать помощь Чехословакии. 21.09.38 началось выдвижение к госгранице группировок в Киевском особом округе. Поскольку стало известным, что Польша в надежде на участие в разделе Чехословакии готова на сделку с Германией, 23.09 ее предупредили, что если польские войска вторгнуться в Чехословакию, СССР будет это считать актом агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Сами представители высшего военного руководства Третьего Рейха считали, что, если бы руководство Франции и Англии твердо заявило протест против вторжения Германии, та бы никогда не напала на Чехословакию, поскольку не имела ни возможности преодолеть оборонительный рубеж, ни защитить собственную западную границу. Но западные правительства на это не шли. Спекулируя на стремлении своих народов сохранить мир, они заявляли, что всякое противодействие Германии означает новую мировую войну, поэтому с Гитлером надо договариваться. Для решения проблемы 29 сентября в Мюнхене созвали конференцию Англии, Франции, Германии, Италии. Переговоры велись при давлении рейха и западных держав на Чехословакию. Гитлер потребовал «в интересах сохранения мира» немедленной передачи Германии Судетской области., заявив, что при любых условиях его войска войдут туда 01.10, и, что, кроме этих, других притязаний в Европе у Германии нет.
Совпадение с ситуацией по Украине практически 100%, сравнивая Судеты с Крымом, Украину с Чехословакией и Германию с РФ. Методы идентичные. Разница лишь в том, что РФ реализует политику подконтрольных соседних государств, а гитлеровская Германия занималась прямым захватом. Ну так и времена изменились, сама территория не имеет такой ценности как еще 100 лет назад. Энергоресурсы, информация, влияние, технологии... биполярный мир и т.д. - вот что имеет ценность. И если СССР еще могли ввязаться за Чехословакию начать войну заручившись поддержкой западных стран, то в 2013-2014 году никто, конечно, военным способом решать проблему не решится, тем более появилось ядерное оружие в мире.
Все немного сложнее чем спарринг с Монсоном.
Ну а что касается присутствия/не присутствия частей российской армии на Донбассе – вопрос ставший риторическим. Все ваши танки, оружие, солдаты, бурятские танкисты, документы, Буки – по твоему мнению фейк, смонтированные видео и тому прочее. Не буду по этому вопросу вступать в дискуссию, я своим глазам еще доверяю, заметь, не телевизору или газете, а своим глазам.
Ты пишешь Порошенко врет, а я думаю, что Путин врет. Абсолютно цинично и нагло. В Украине террористы – это ополченцы, в Сирии ополченцы – это террористы. Главное не перепутать кого РФ и от кого спасает. А суть вообще по Сирии, ты ж сам понимаешь, контроль над транзитом энергоресурсов. Есть мир – низкая цена и транзит Азия-Европа через Турцию, нет мира – высокая цена. А что РФ выгоднее с учетом последних цен на нефть? Сам ответишь? Так что России в принципе нужно поддерживать постоянное напряжение и перманентные боевые действия.
Да и демонстрация силы тоже не повредит, не на Донбассе ж мускулами играть под боком у Европы. Правда уже РФ в Сирии обосралась, отбомбив жилые кварталы и получив 60-70 жертв среди мирного населения, что аж Саудовская Аравия, прежде тихая, возмутилась, направив ноту протеста в МИД РФ.