Клуб согласия и примерения

[ДжаZ-man]

Товарищи форумчане. В канун Нового Года произошел очень неприятный спор. В результате получилось сами знаете что. Не хотелось бы вот так за неделю с небольшим до НГ рассорится с некоторыми представителями сайта, с которыми я знаком уже года 2-3. Из-за банального недопонимания, вспыльчивости во время спора, нежелания с кем-то соглашаться произошло кое-что неприятное.

gaskar, qез инч патаheц, дуq индз схал hаскацаq, бане нранум э вор, инчпес ес qез арден асаци Пеп плохой тактик и стратег уриш хосков Пеп не лучший ПОКА тренер в мире, дуq индз hасканум эq? hуйсов ем ,вор амен инч нормале.

Foxara, блин, мужик, ты так и не понял мою основную мысль и никак не хочешь понять. И вчитаться в мои посты. Ты продолжаешь говорить одно и тоже, хотя скажешь я не прав? Я не прав в том ,что он великий тактик, не великий стратег, что он не лучший тренер в мире, потому что еще очень молод и провел всего 1,5 сезона на высоком уровне. А мои слова были перевернуты и направлены против меня. Я честно не хочу ругаться, спорить больше на эту тему, она не имеет завершения. Никто не может доказать, что Пеп не влияет на игру, также как и то ,что он влияет. Каждый остался при своем мнении, но все равно остался неприятный осадок. В конце концов, мы все Куле и должны радоваться за этот год, ак лучший год в истории Барсы. Самый успешный год. А не ругаться как дураки по мелочам.

Mix, с тобой другая история. Ты так и выискиваешь как бы меня подъебать. Это везде чувствуется, я только не пойму. Это старые обиды на что-то, или я тебе чем-то еще не угодил? Я правда не пойму, потому что ты всегда задеваешь первый, ты всегда подстрекаешь. Зачем? Я этого не пойму.

Мне вот так в одночасье разорвать нормальные отношения с людьми, которых я считаю друзьями из-за одного дурацкого спора? Это глупо, возвращаемся в темные времена, не хотелось бы. Весь год шли нормально, а тут на тебе, спор года. А это все возникло из-за тотального нежелания с кем-то соглашаться.


Это как случай был. Смотрим финал с типом в казарме. Он говорит: Ща Барса пойдет атаковать, возьмет мяч, начнет крушитЬ, ломать. Я говорю, не знаю, не знаю, матч такой важности, могут и от обороны сыграть(в хорошем смысле слова, не как Милан, просто держа мяч и не спеша идти вперед), не летя вперед сломя голову. Он сказал, данунах! Барса всегда играют атакующе и и быстро!!

То же самое про ситуацию с Пепом. Я был зол, команда не играла, делала хрен знает что, моменты транжирились, игра как у целого механизма не строилась, я проиграл впервые в жизни на Барсе, и тут пара планов Гвардиолы, а он сидит.. Рожа такая непонимающая ничего. Я впервые у него в глазах увидел безысходность какую-то, и в то же время надежду на гол, на спасительный гол. В начале матча, когда пропустили. Пепу как будто пох! В этом смысле, я согласен, что он бегает, что очень эмоциональный, молодой, кровь горячая, это да, но я говорил о моментах, когда он сидел с таким выражением лица... Что я чуть не понял, что все, матч проигран. Я не так выразился просто.

И то что якобы Пеп выиграл все, что он не тренер, а везунчик:panic: :panic: да я такую х**ню даже и не думал говоить! вы о чем!? Я написал, что он у "футбольной судьбины должник"! процитировал комментатора матча Челси-Барса Розанова (он же вел? я не помню просто..) Я не говорил, что вся игра Пеп везение, как мне начали приводить примеры...:panic:

А тем временем, никто так и не смог оспорить мою мысль относительно того, что он не очень владеет искусством менять что-то по ходу игры. Мне просто процитировали слова Пепа, что Басра будет так играть всегда, что это ее стиль и т.д. Согласен, но это уже стало главным оправданием. На форуме 100%. Может это из-за того, что он не умеет по-другому? Не то что бы не хочет, а не умеет. Поэтому легко все неудачи списывать на "не повезло", "что ж, это Барса, это ее стиль, вот в следующем матче точно выиграем!" и так далее....

[sergey1986]

ДжаZ-man, вот смысл создавать такую громкую тему, а в конце опять приплетать спор про Хосепа. Я назову несколько вещей... тактических, на мой взгляд, которые позволяли нам в прошлом сезоне выигрывать матчи, но сначала кратенькое лирическое отступление... Зачем Хосепу в каждом матче что-то менять, если и без супер крутых его тактических корректировок Барса довольно спокойно обыгрывает большинство соперников? Или Вы в каждом матче ждете каких-то новинок и тренерских задумок? Зачем их использовать в тех матчах, которые выигрываются? Чтобы действительно в нужный момент более сильный соперник к ним был готов? Для меня тренерский гений (пусть тактический) заключается в том, чтобы не в каждом сложном матче заигрывать свои задумки, а в том, чтобы правильно расставить приоритеты и использовать тактическую задумку в решающий - самый важный момент, т.е. тогда когда это действительно нужно.

Называю тактические ходы ПЕПа (т.е. ходы, предусматривающие определённый анализ соперника и его слабых-сильных сторон). Рекреативо - Барселона (или все-таки Барселона - Рекре) прошлый сезон, довольно долгое время Барса безуспешно пытается вскрыть их оборону, не выходит ничего толком... В матче назначается штрафной... для удара далековато, что делает Барса? Хави у мяча, Лео встает в стенку и в последний момент разбега Хави, отбегает чуть левее от стенки, получает мяч от Креуса и забивает гол. 100% наработанный штрафной, после матча ПЕП говорит: мы готовили подобный розыгрыш для Реала, так как сливочные как и ряд других команд оставляют свободную зону (без защитников) рядом со стенкой... было сказано что-то такое. О чем это говорит? О том, что ПЕП анализировал соперника и использовал его слабую сторону для победы Барсы. Чистейшей воды тактический ход. Был и еще ряд нестандартно разыгранных штрафных.

Дальше. Бернабеу и ряд других матчей... Лео - центрнап... Считаю, что это тактический ход.

МЮ финал ЛЧ. Лео большую часть матча играет глубже, чем обычно и выполняет скорее роль сильноатакующего полузащитника, чем напа. Ход был использован впервые именно в финале, т.е. он планировался четко под МЮ, в результате... кроме стартовых 7-10 минут, Барса возила МЮ в полузащите как какой-то Амкар.

Несколько ключевых выходов Лео, где он выходя приносил нам нужный результат (Шахтер, тот же Атланте, ряд других матчей). Кто-то скажет, что это не тактика, а удача и что ПЕПу фартонуло, а я не исключаю, что ПЕП что-то увидел в игре соперника и понял момент необходимый для выхода Лео, возможно нам незаметный. Я бы не стал этого исключать... Хотя уверен, многие спишут это на закономерных результат выхода на поле лучшего игрока мира.

Это так на вскидку... Можно, конечно, и еще что-то найти, но все-таки мы здесь в абсолютном большинстве не футбольные тренеры и тактики и нельзя исключать, что какие-то мелочи (возможно решающие) ускользали от наших глаз... Возможно, в иной момент Лео бежит на фланг вместо смещения в центр именно потому, что ПЕП проанализировал соперника/игрока и сказал: у этого игрока есть такой-то минус, играй против него так.

Можно, конечно, вспомнить про Челси и сказать, что там ПЕП ничего не поменял... можно к этому придраться, но надо учитывать кадровые потери Барсы, а также понимать, что не всегда все зависит от тренера, есть удача, реализация момента и т.д. Да, он ПЕП не поменял. Но Саф и Маур ведь тоже ничего по ходу матчей против Барсы сделать с нами не смогли, они слабые тренеры? вряд ли... просто не всегда все получается. И я не могу сказать, что теже Мауриньо, Сафы, Рекхагели и т .д. каждый тяжелый матч находят какие-то тактические решения, позволяющие им выигрывать. Такого нет.

Можно вспомнить Рубин, тот же Эстудиантес. Но я бы скорее списал это на отсутствие удачи, все-таки в упомянутых мной матчах мы имели заметное преимущество и моментов для победы создавали достаточно много.

В конце повторюсь: не вижу смысла использовать какие-то тренерские ходы в каждом матче, так как Барса и так без особых проблем справляется со своими соперниками. По крайне мере я всегда ощущаю некий запас в нашей игре.

Foxara напомнил...

Сорри за оффтоп. Отвечать на следующие вопросы касательно ПЕПа не буду. Те, кто хотел тактических ходов, я им их указал и свою общую позицию в этом вопросе тоже озвучил. Для меня тема исчерпана.

[Catala]

sergey1986, я один раз нарушу слово. Зачем ты доказываешь, что Пеп не бездарь? С этим кто-то спорит? Спор на тему, является ли Пеп лучшим тренером мира или нет. Подробней, может так будет понятно - есть в мире тренеры равные Пепу или нет. Если построить пирамиду тренеров, будет ли она выглядеть так(сверху вниз):
Пеп
САФ, Капелло, Венгер...
...

Или может быть так:
Пеп, САФ, Капелло...
...

Или может быть даже так(не знаю, как поднялась рука):
САФ, Капелло, Липпи...
Пеп, ...
...

Ты за первый вариант? Это конкретный вопрос на данный момент времени. Желательно без "вот если он еще 5 лет продержится", "он еще слишком молод" и т.п.

[gaskar]

Сообщение от Catala

Пеп
САФ, Капелло, Венгер...

Венгер? Он и в списке выше Пепа должен быть? Пеп хороший психолог, Венгер умеет ВЫБИРАТЬ молодых игроков, иногда не только молодых, но ведь мы не это ценим в лучших тренерах мира?
Лично моё мнение, я бы на первом месте поставил
САФ, Капелло, Липпи (и тех кто выигрывает трофеи и уже не один год)
Пеп, Венгер, Моур (они на второй строчке)
И на данный момент времени Пеп уступает первой строчке только опытом, скорее не опытом, а то что те люди несколько лет доказывают что они одни из лучших а Пеп всего один год. А высказывания о том что Капелло или САФ выиграли все со средней командой а Пеп нет, я просто не могу принять в рассчет, это же смешно.

[Jericho]

Сообщение от sergey1986

Зачем Хосепу в каждом матче что-то менять, если и без супер крутых его тактических корректировок Барса довольно спокойно обыгрывает большинство соперников?

Дело в том, что Пеп ничего не меняет в матчах в которых просто ну ничего не получается. Тот-же матч с Рубином. Уже в первом тайме было понятно, что подобраться к воротам так, как это привыкла делать Барселона - не получится. Пеп абсолютно ничего не изменил во втором тайме, даже более того, абсолютно ничего не изменил во втором матче. Почему нужно сидеть и молиться, что "фирменный стиль Барсы" принесет свои плоды, а не сказать ребятам: "У вас огромное количество моментов пробить из-за линии штрафной - БЕЙТЕ"!

Андре3000 свою клаву разбивал наверное со словами: "Да бейте вы по воротам, вашу мать!!!"

[sergey1986]

Дим, я уже озвучил свою позицию в теме "О тренерах". По большому счету все вещи из разряда "Лучший тренер" это чистой воды субъективизм, кто считает, что Саф, а кто-то Венгер. Я считаю, что ПЕП сильный тренер и точка. Сейчас он не может быть лучшим хотя бы в силу возраста, опыта и карьеры протяжённостью в один год. Все для того, чтобы куча субъективных мнений однажды признали, что ПЕП лучший тренер мира у него есть. Все. Создавать всякие иерархии не хочу, есть ряд сильных тренеров, а решать кто из них круче просто не хочется. Мне ПЕП нравится больше любого другого тренера мира, возможно пройдет время и мне будет нравится кто-то другой.

П.С. Про ПЕПа ответил только для того, чтобы показать, что наш тренер умеет вносить верные коррективы в игру.

[gaskar]

Сообщение от jericho

Андре3000 свою клаву разбивал наверное со словами: "Да бейте вы вашу мать!!!"

Если исходить из этого то разбил он клаву три раза за полтора сезона... САФ смог поменять ход игры в финале? Нету всемогущего тренера который всегда сможет изменить ход игры! МЮ выиграл у Зенита в суперкубке? Почему САФ ничего не поменял в игре? Пеп поменял ход игры в последних матчах, это первое что приходит на ум, это матч с Атланте и с Эстудиантесом.

[Catala]

gaskar, не стоило мне писать, но ладно. Венгер - это не только последние три года. Это и Арсенал первой половины декады, который играл очень красиво и выдавал умопомрочительные серии. Молодежь у него не только по его желанию, одна из главных причин финансовое положение клуба. Он бы не отказался от Ибрагимовича за 70 миллионов, просто ему и трети этой суммы не дадут. Я не очень понимаю как можно ставить под сомнение то, что Венгер хотя бы не уступает Пепу как тренер.

[Starsdeath]

Сообщение от gaskar

Венгер? Он и в списке выше Пепа должен быть?

Это просто к примеру.
На данный момент времени я бы поставил на первом месте Капелло, САФа, а Пепа поставил на вторую строчку, вместе с Венгером.

[gaskar]

Сообщение от Catala

gaskar, не стоило мне писать, но ладно

Больше не буду... Это в последний раз.

Сообщение от Catala

Я не очень понимаю как можно ставить под сомнение то, что Венгер хотя бы не уступает Пепу как тренер.

Сообщение от gaskar

САФ, Капелло, Липпи (и тех кто выигрывает трофеи и уже не один год)
Пеп, Венгер, Моур (они на второй строчке)

Это значит уступает?

Сообщение от Starsdeath

На данный момент времени я бы поставил на первом месте Капелло, САФа, а Пепа чпоставил на вторую строчку, вместе с Венгером.

В моем посте я сделал тоже самое...