Мировая политика

[RIVALDO]

Сообщение от homya4ok

Вроде бы нет.

Я не про обстрел, я про то, что не выпустили автобус из Славянска.

[KUMAN]

Сообщение от RIVALDO

Я не про обстрел, я про то, что не выпустили автобус из Славянска.

Не было, они ехали на поезде.

[Al Capone]

Данные о человеческих потерях в ходе сопровождающих чеченскую войну терактов и в результате непосредственно военных действий приводятся разные. По официальным сводкам, 36 терактов, начиная с 1999 года, унесли жизни 1397 человек, 1750 было ранено; военные потери составили 4,5 тыс. погибших и 15 тыс. раненых солдат (в период с 1 октября 1999 года по 23 декабря 2002 года). Также, по официальным данным, число погибших детей составило за время военных действий более 3,5 тыс., 2,5 тыс. мирных жителей пропали без вести. Количество убитых боевиков, по официальным данным, составило 15 тыс.

Неофициальные цифры погибших и раненых, которые приводит, например, Комитет солдатских матерей, неизмеримо выше - 11 тыс. убитых и 25 тыс. раненых солдат, а также 20 тыс. погибших мирных жителей.

По данным Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ), более ста детей погибли в Чечне за время боевых действий, подорвавшись на минах, свыше 700 получили ранения, многие остались инвалидами.

[serg7907]

Сообщение от KUMAN

Я говорю, что не знаю что это могло быть. Но я посмотрел на кассетные бомбы, и могу сказать, что на них это явно не похоже. Любой может посмотреть на их действия в ютубе. 4 воронки (на видео их вроде столько) похожи на действия какого-то миномета.

Кассетные бомбы, минометы, ПЗРК... Господи, да это были банальные НУРСы, зачем все это выдумывать.
http://russian.rt.com/article/34843
На видео от администрации видна очередь от разрывов.

Сообщение от KUMAN

А я вот вижу, что без армии - это очень большие потери среди нацгвардии, потому как уж слишком много боевиков на восток сейчас, и уж очень хорошее у них оборудование и оружие.
Поэтому использование ее неизбежно.

Ну так если применяете армию, то зачем стыдливо ножками шаркать.
Если использовать армию - будет куча жертв среди мирного населения и потери у армии, ополченцы скорее всего будут зачищены.
Если использовать плохо обученную нацгвардию - будут жертвы среди мирного населения, самой нацгвардии, кто кого непонятно.
Если использовать спецслужбы - то очевидно, что толку не будет, потому что спецслужбы такие и ситуация запущена.
Вы выбрали первый вариант, ну так нечего оправдываться, несите за него ответственность. А то выглядите все смешнее и смешнее со своими ПЗРК и минометами.
Есть конечно еще другие варианты, но чтобы к ними прийти по-видимому должно пролиться очень много крови.

[serg7907]

Сообщение от Al Capone

Данные о человеческих потерях в ходе сопровождающих чеченскую войну терактов и в результате непосредственно военных действий приводятся разные. По официальным сводкам, 36 терактов, начиная с 1999 года, унесли жизни 1397 человек, 1750 было ранено; военные потери составили 4,5 тыс. погибших и 15 тыс. раненых солдат (в период с 1 октября 1999 года по 23 декабря 2002 года). Также, по официальным данным, число погибших детей составило за время военных действий более 3,5 тыс., 2,5 тыс. мирных жителей пропали без вести. Количество убитых боевиков, по официальным данным, составило 15 тыс.

Неофициальные цифры погибших и раненых, которые приводит, например, Комитет солдатских матерей, неизмеримо выше - 11 тыс. убитых и 25 тыс. раненых солдат, а также 20 тыс. погибших мирных жителей.

По данным Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ), более ста детей погибли в Чечне за время боевых действий, подорвавшись на минах, свыше 700 получили ранения, многие остались инвалидами.

Все правильно. Россия свою цену заплатила и продолжает платить за относительное спокойствие на Кавказе.
Теперь вопрос уже в другом, к какой цене готовы именно вы, чтобы Донбасс был в составе унитарной Украины и там было хотя бы относительно спокойно?

[Messi]

Сообщение от KUMAN

Ну стреляли и эти в том числе.

"Следствием также установлены организаторы - начиная с Януковича, АП, МВД и заканчивая командирами соответствующих подразделений и непосредственных бойцов", - подчеркнул он.

А почему с Януковича? почему не начиная с Путина? танцуют все Виновны все!

Сообщение от KUMAN

Они стреляли по опушке, из которой террористы нападали на пограничников. И именно об этом они рапортовали.

хорошая попытка.

Сообщение от Al Capone

Данные о человеческих потерях в ходе сопровождающих чеченскую войну терактов и в результате непосредственно военных действий приводятся разные. По официальным сводкам, 36 терактов, начиная с 1999 года, унесли жизни 1397 человек, 1750 было ранено; военные потери составили 4,5 тыс. погибших и 15 тыс. раненых солдат (в период с 1 октября 1999 года по 23 декабря 2002 года). Также, по официальным данным, число погибших детей составило за время военных действий более 3,5 тыс., 2,5 тыс. мирных жителей пропали без вести. Количество убитых боевиков, по официальным данным, составило 15 тыс.

Хорошая попытка перенести всю ответственность на Русских. Но открою тебе тайну, граждане России в глаза не долбятся, и многие осуждают эту чеченскую войну. При этом Ваш светоч демократии Ходорковский, который не раз выступал на майдане с антипутинскими сообщениями, говорил о необходимости сохранения Кавказа для России и что он первый пойдет защищать с оружием в руках Кавказ. Так что Вы бы сначала послушали тех кто у Вас на майдане выступает. И как я уже говорил большинство Россиян негативно относятся к Чеченской войне - но выбора другого у нас не было (об этом кстати и говорил Яценюк). А Вы с каким то истеричным боевым воодушевлением встречаете очередные сводки о погибших. Постоянно говоря нечто вроде "получили колорады!" - при том что, страдают мирные жители - женщины и дети. Как мы уже не раз убедились на видео.

Чечня не вполне корректное сравнение, потому что ты не знаешь настроений в нашем обществе. Когда была Чечня люди не ликовали и не кричали "получили колорады", а ужасом смотрели очередные сводки новостей и оплакивали убитых.

и даже пока я писал это сообщение, серж тебе написал:

Сообщение от serg7907

Все правильно. Россия свою цену заплатила и продолжает платить за относительное спокойствие на Кавказе.
Теперь вопрос уже в другом, к какой цене готовы именно вы, чтобы Донбасс был в составе унитарной Украины и там было хотя бы относительно спокойно?

Да Россия заплатила очень большую цену за спокойствие на Кавказе. И за геноцид русских в Чечне в начале 90х. Но тебе наверно плевать на такие причины войны в Чечне. Так ведь Аль? Или ты хочешь сказать что в Донбассе был геноцид украинцев?

[Al Capone]

Сообщение от Messi

Или ты хочешь сказать что в Донбассе был геноцид украинцев?

http://www.from-ua.com/news/b4a586becf09f.html

[KUMAN]

Сообщение от serg7907

Кассетные бомбы, минометы, ПЗРК... Господи, да это были банальные НУРСы, зачем все это выдумывать.
http://russian.rt.com/article/34843
На видео от администрации видна очередь от разрывов.

Ну смотри, во-1 ни на одном луганском портале нету этой новости. Она есть только на русских сайтах. Что говорит сопсно о достоверности инфы. Также нигде не указана фамилия этого человека.
Есть инфа, что нашли два боеприпаса похожих на С-5. Не знаю что это. Появилось вродездесь, потом разнесли еще по трех сайтах.
Во-2, дырок 4, но выпустили 20 снарядов.
З,Ы Хотя дырок вроде 9.

Сообщение от serg7907

Ну так если применяете армию, то зачем стыдливо ножками шаркать.
Если использовать армию - будет куча жертв среди мирного населения и потери у армии, ополченцы скорее всего будут зачищены.
Если использовать плохо обученную нацгвардию - будут жертвы среди мирного населения, самой нацгвардии, кто кого непонятно.
Если использовать спецслужбы - то очевидно, что толку не будет, потому что спецслужбы такие и ситуация запущена.
Вы выбрали первый вариант, ну так нечего оправдываться, несите за него ответственность. А то выглядите все смешнее и смешнее со своими ПЗРК и минометами.
Есть конечно еще другие варианты, но чтобы к ними прийти по-видимому должно пролиться очень много крови.

Если мы говорим про унитарную страну, то нету других вариантов. Яценюк приезжал в Донецк, согласился на ВСЕ условия, кроме федеративного устройства, включая децентрализацию. Но никто не собирался его слушать. Поэтому остается только война.

[RIVALDO]

Сообщение от KUMAN

кроме федеративного устройства

А на Украине знают что такое Федеративное устройство?

[KUMAN]

Сообщение от RIVALDO

А на Украине знают что такое Федеративное устройство?

Я думаю имеют хорошее представление возможных последствий. Но нам оно принципиально не выгодно тем, что в том варианте они хотели иметь возможность определять принадлежность региона путем местного референдума. А учитывая печальный опыта Крыма - это не вариант.
Поэтому был предложен компромиссный вариант с децентрализацией и привлечением представителей востока к обсуждению конституции, но их слушать никто не стал, потому как именно задача переговоров перед террористами (Гиркиным в частности) не стояла.