Команда

[RIVALDO]

Сообщение от ENRIQUE

Границы государств теперь не будут меняться из-за Крыма? А не слишком ли мы переоцениваем масштаб того события? Конечно изменения всегда будут происходить, неважно какую лапшу нам вешают на уши политики про общие границы, единое пространство и т.п., национализм отменить невозможно.
В Крыму все началось с того, что парламент перестал подчиняться Киеву, тут скорее всего будет тоже самое, если у Испании нет там достаточного количества своих людей они просто перестанут им подчиняться и все. Как потом их заставлять выполнять решения Мадрида, перечислять деньги в центр? Силовым путем, как на Украине или в Чечне? Пока это кажется невозможным, впрочем если начнется война футбольному клубу еще сложнее сохранить свой статус. А так, вероятно будет отделение де-факто и как наглядный пример, что Каталония не Испания, отказ Барсы от участия в чемпионате Испании с негативными последствиями для клуба.

Не из-за Крыма именно, а вообще как таковые. Последние сепаратистские движения обернулись большой кровью - Нагорный Карабах, Приднестровье, Косово, Сомали и т.д. Нельзя слишком переоценить события по Крыму. Там все началось из-за государственного переворота на Украине, а переподчинение Правительства это лишь следствие. Крым воспользовался правом на самоопределение, ЕС четко обозначил позицию что принцип целостности границ превалирует над этим правом. Теперь же взять и допустить Каталонию под боком - это будет означать крен всей внешней политики Европы. Полное расхождение с линией. Независимость это не примитивный механизм с направленностью денег в мешках - центр, окраины. Это банковская система расчетов, охрана границ, таможенные процедуры, шенгенский траффик и общая безопасность. Это не выстроится благодаря референдуму или позиции правительства. Потому ни технически, ни практически, ни экономически никто в Европе не допустит дробление Испании.

[RIVALDO]

Сообщение от AK1983

Я так понял болелам в Испании посрать на Барселону. Потому что 3000 подписей это плевок на будущее клуба.

Это очень врядли, скорее всего общественность в массе своей считает что перетряхать сейчас в начале сезона не имеет смысла.

[TIMON]

~3000 подписей - это ведь чисто за вчерашний матч, разве нет?
Вот новость была о 14 тысячах, поправьте если ошибаюсь.

[AK1983]

Сообщение от RIVALDO

Это очень врядли, скорее всего общественность в массе своей считает что перетряхать сейчас в начале сезона не имеет смысла.

Т.е. мы с тобой в своем СНГ понимаем, что Барто ведёт не туда, а гребанных сосьес все устраивает? Дружбе, я в шоке если честно)

[Aleks73]

В связи с неразберихой вокруг руководства Барселоны, клуб рискует потерять зимнее трансферное окно. В последние дни, по информации из команды, представители Мины и Коута активно зондировали намерения Барто. Тот в свою очередь заверял в стабилизации ситуации в ближайшие пару недель.
Впрочем гарантий продолжения борьбы за этих игроков на январь никто не выдал. Выкуп Барселоны по Мине должен быть активирован не позднее 30 июня 2018 года. А вот Коутиньо вполне может сыграть против Севильи, чем автоматически поставит крест на январском трансфере.

[-Superman-]

Aleks73, забудь о Коутинью, хотя бы на 9 месяцев, таких переходов зимой не бывает.

[ENRIQUE]

Сообщение от RIVALDO

Не из-за Крыма именно, а вообще как таковые. Последние сепаратистские движения обернулись большой кровью - Нагорный Карабах, Приднестровье, Косово, Сомали и т.д.

Так всегда было, есть и будет, если у тебя решение, как этого избежать тебя уже ждут для вручения Нобелевской премии мира. Только не говори, что надо просто сказать "расходимся, границы должны быть неделимыми", это не сработает.

Сообщение от RIVALDO

Крым воспользовался правом на самоопределение, ЕС четко обозначил позицию что принцип целостности границ превалирует над этим правом.

Это все лукавство, если бы части России захотелось на Украину Европа бы четко обозначила обратное. Принцип целостности ни на чем не превалирует, иначе не было уже права на самоопределение в принципе, здесь действует только принцип "кому выгодно". Сейчас кажется, что дробление Испании абсолютно никому не нужно, кроме мятежных областей, но ситуация может и измениться. Если ты думаешь, что они сейчас проголосует за выход, им скажут "нет чуваки, мы за целостность, все остается как есть", а каталонцы скажут "ОК, простите за беспокойство", то думаю это не так. Возможно придется пойти на их условия, чтобы избежать той самой большой крови.

Сообщение от RIVALDO

Независимость это не примитивный механизм с направленностью денег в мешках - центр, окраины. Это банковская система расчетов, охрана границ, таможенные процедуры, шенгенский траффик и общая безопасность. Это не выстроится благодаря референдуму или позиции правительства. Потому ни технически, ни практически, ни экономически никто в Европе не допустит дробление Испании.

Такая ситуация в ЕС случается впервые, как они будут действовать никто не знает. Но я думаю, что считать членство в ЕС панацеей от распада в корне неверно.

[RIVALDO]

Сообщение от ENRIQUE

Так всегда было, есть и будет, если у тебя решение, как этого избежать тебя уже ждут для вручения Нобелевской премии мира. Только не говори, что надо просто сказать "расходимся, границы должны быть неделимыми", это не сработает.

Нет, так уже не будет, так как такие проблемы как Приднестровье, Карабах например уже подвисли навсегда с неопределенным статусом, Осетия, Абхазия и т.д. тоже подвисли - что уже говорит о том, что мировое сообщество приложит все усилия, чтобы не плодить подобных ситуаций.

Сообщение от ENRIQUE

Это лукавство, если бы части России захотелось на Украину Европа бы четко обозначила обратное. Принцип целостности ни на чем не превалирует, иначе не было уже права на самоопределение в принципе, здесь действует только принцип "кому выгодно". Сейчас кажется, что дробление Испании абсолютно никому не нужно, кроме мятежных областей, но ситуация может и измениться. Если ты думаешь, что они сейчас проголосует за выход, им скажут "нет чуваки, мы за целостность, все остается как есть", а каталонцы скажут "ОК, простите за беспокойство", то думаю это не так. Возможно придется пойти на их условия, чтобы избежать той самой большой крови.

Это твои субъективные суждения. Есть устав ООН где международно закреплено право народов на самоопределение и есть также ряд международных актов, где международно закреплён принцип целостности и нерушимости границ, например Хельсинский акт совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе. Это документы высшего юридического значения для всех государств. И именно ими официально аппелируют политики, а не кулуарными соображениями выгоды. Так вот эти документы противоречат друг другу как раз в части права на самоопределение и принципа нерушимости послевоенных границ, так как одно другому не соответствует. Первый прецедент это Косово. Когда нужно было объяснять вопиющий беспредел, объяснили только одним - право народов на самоопределение, закреплённое в уставе ООН. ОК, дальше Крым - нам тут же заявляют о нерушимости границ, мол этот акт превалирует над уставом ООН. Мы тогда обращаемся к Косово, тут куча оправданий и т.д. В итоге сейчас единая и генеральная линия международного сообщества это принцип нерушимости послевоенных границ, но с учётом поправки на два "прецедента", которые позволили себе США и РФ в свое время это Косово и Крым со ссылкой на устав ООН. Потому ситуация с сепаратизмом в Каталонии не вписывается вообще никак и никуда, его сейчас просто не объяснить, потому этого никто и не допустит. Потому референдумы и голосования просто останутся бурей в стакане.

Сообщение от ENRIQUE

Такая ситуация в ЕС случается впервые, как они будут действовать никто не знает. Но я думаю, что считать членство в ЕС панацеей от распада в корне неверно.

Не в первые, у них было Косово, после которого считай заново нужно было выстраивать систему международных отношений в этом вопросе.

[SpanishwinD]

Для этого есть тема особая на форуме.
Матч кстати среалом перенесли.

[Al Capone]

Сообщение от ENRIQUE

Это все лукавство, если бы части России захотелось на Украину Европа бы четко обозначила обратное. Принцип целостности ни на чем не превалирует, иначе не было уже права на самоопределение в принципе, здесь действует только принцип "кому выгодно". Сейчас кажется, что дробление Испании абсолютно никому не нужно, кроме мятежных областей, но ситуация может и измениться. Если ты думаешь, что они сейчас проголосует за выход, им скажут "нет чуваки, мы за целостность, все остается как есть", а каталонцы скажут "ОК, простите за беспокойство", то думаю это не так. Возможно придется пойти на их условия, чтобы избежать той самой большой крови..

Да какая большая кровь?! О чем вы? Ленивая Каталония и еще более ленивая Испания устроили бурю в стакане на уровне парламентов для банального передела фин.потоков. Никто там воевать за независимость не будет. Вы думаете Мадрид начнет использовать армию для подавления мятежа в Барселоне?)))... типа удара испанского истребителя по парламенту Барселоны по аналогии с Луганском??? Договорятся, деньги переделят и будут жить дальше. Ну максимум дадут Каталонцам больше автономии.
По закону совсем абсурд: Испания в НАТО, а Каталония фиг пойми кто, по идее НАТО должно еб..нуть по "агрессору" Барсе))