1997 год. Закончился чемпионат Испании, в котором "Барселона" уступила первую строчку мадридскому "Реалу". Каталонская команда отстала всего на два очка, несмотря на наибольшее количество побед и более сотни забитых мячей.
|
![]() |
Цитата выделенного #1 | |||||
Регистрация: 23.09.2006 Сообщения: 2,710 Сказал(а) спасибо: 1,210 Поблагодарили: 3,450 раз(а) в 1,402 сообщениях
Деньги: 57277$
Заметок в блоге: 45
Место в рейтинге: 13
|
Последнее время в моем окружении участились разговоры на тему переезда за границу на постоянной основе. Происходящие в стране события всячески этому способствуют, надо сказать! В связи с чем решил обсудить эту тему и здесь, благо Блауграна позволяет пока "потрындеть ниочем". Интересует прежде всего отношение форумчан к этой теме, аргументы за и против, выбор страны куда кому хотелось бы поехать и почему. Далее хочется коснуться вопроса отношения к русским живущим за границей, кто сталкивался, кто живет за границей (я так понимаю это Catala и GERONIMO), где любят, где не любят, где пофигу. Еще один нюанс жизнь и работа. Мы, естественно, говорим по большей части абстрактно, интересует как мнения просто интересующихся, так и живущих за границей (родственников\друзей), на тему того "хорошо там где нас нет". Часто в интернетах сталкиваюсь с такой ситуацией: человек узнает необходимую ему информацию для переезда, кто где как и что, и находится знаток (как правило женщина, сидящая на шее) который начинает утверждать мол "Вам это не надо, здесь (в Англии, Испании, Болгарии, Сербии, Анголе, Бурунди, Австралии, Сан-Томе и Принсипи) очень тяжело жить, работы нету, люди недовольны!" и на резонные вопросы "Что именно плохо?" и "Почему Вы сами не уезжаете?" дают два популярнейших ответа "Плохо все" и "Мы привыкли". Так что, не стесняясь в выражениях, обсуждаем!
__________________
... В тебе прокиснет кровь твоих отцов и дедов, Стать сильным, как они, тебе не суждено. Над жизнею скорбя и счастья не изведав, Ты будешь как слепой смотреть через окно... © А. Крупнов |
|||||
Offline   |
![]() |
![]() |
Цитата выделенного #2 | |||||
Регистрация: 02.05.2006 Сообщения: 4,496 Сказал(а) спасибо: 3,291 Поблагодарили: 5,783 раз(а) в 2,495 сообщениях
Деньги: 62121$
Заметок в блоге: 11
Место в рейтинге: 14
|
Cule, в общем то я не согласен с тем что в нашей стране все идет к "валить отсюда надо". Какая никакая власть у нас есть. Сейчас не 90е.
А вообще вопрос сложный. У России никогда не было справедливого, честного руководителя. Власть в России всегда была "хороша собой" поэтому паниковать по этому поводу. а вообще я заграницей никогда не был, поэтому для меня "за граница" это как что то далекое и не понятное ![]()
__________________
Не уверен — не пиши |
|||||
Offline   |
![]() |
![]() |
Цитата выделенного #3 | |||||
Регистрация: 12.07.2009 Сообщения: 2,390 Сказал(а) спасибо: 1,384 Поблагодарили: 3,002 раз(а) в 1,087 сообщениях
Деньги: 63077$
Место в рейтинге: 70
|
Я сам из Молдовы. К сожалению, начиная с тинейджерского возраста, 98% наших жителей открыто заявляют: "Я сделаю все, чтобы не жить в этой стране." Когда мне было 13 или 14 я подошел к отцу и искреннее сказал: "Пап, мне очень страшно взрослеть". Убогое правительство, отсутствие работ, бешеные цены на все, мизерные зарплаты, неуверенность в завтрашнем дне, страх, что не сумеешь прокормить и одного ребенка - та обстановка нашей страны, которая заставляет смотреть по сторонам, не испытывая не малейшего чувства патриотичности.
Глава 1. Осознание ничтожности. Я закончил Технический Университет Молдовы, факультет Градостроительства и Архитектуры, специальность - Ж/Д, мосты и автодороги. Надеялся, что хоть асвальта на нормальную жизнь наворую: " ![]() ![]() Техническей Университет Молдовы - бесполезное здание для будущих жителей Молдовы. Глава 2. Searching... Не знаю, как в России, но у нас очень популярна тема "Work and Travel". То есть будучи студентом на лето тебя отправляют на заработки в Штаты. Стоит это кучу денег и нихрена ты оттуда не привезешь, дай Бог покрыть расходы. Но зато половина цепляется там, остаются на как можно дольше. Открыто заявляю....я этот вариант Дальше были предложения ехать на заработки в Москву, Питер и остальные города. Не знаю почему, откуда у меня эти странные убеждения, но я никогда не хотел жить или просто работать в России. Вроде и язык учить не надо, не надо приспосабливаться к культуре, но как-то не лежит у меня душа к этой стране (уж простите). Всегда не покидало чувство, что это, как говорится "Шило на Мыло". Так бы я и работал в скромной Букмекерской конторе аналитиком за ту зарплату, которой не хватало ни на что... Пока в один прекрасный день, моя тетя (сестра отца), которая 10 лет счастливо живет в ОАЭ, не спросила, поеду ли я к ним, если мне что-то найдут. Отказываться было глупо, ведь Штаты итак уже профукал, теперь профукать ОАЭ - хрен его знает, когда были бы такие предложения, и были бы вообще! С горем пополам согласился. Молдова...мы никогда особо близки и не были) Глава 3. Да ну его нафиг. Ну вот я подошел уже к тем темам, которых касался Сule. Проблема была в том, что ехать надо было одному. Надо было оставить друзей, любимую девушку и родителей. Это было безгранично больно. к этому всему и добавлялся страх перед неизвестностью. Куда я полечу? Что я там буду делать? Как мне там быть? Как я проживу без этих людей? Последние 2 дня в Молдове сопровождались слезами, депрессией и паническим страхом, как у меня, так и окружающих. В аэропорту даже не было сил обняться напоследок с дорогими мне людьми. Тупо без слов убежал по эскалатору в пугающую меня неизвестность. В самолете пришло чувство осознания того, что все...ты один, тетя конечно поможет чем сможет, но надо полагаться только на себя. "Пожалуйста, всего доброго" от стюардессы - последние слова, которые я слышал в свою сторону на русском языке от постороннего человека. Летел в Ноябре. Улетал с Борисполя, где было уже прохладно...прилетел в Дубай - жара и духота. Ну думаю, началось. Первую машину, которую я увидел, стояла припаркованной на внутренней стоянке аэропорта....и была это Lamborghini Gallardo. Ну думаю, старт неплохой ![]() ![]() Ну здравствуйте, Дубай. (первое что я увидел). Глава 4. Адаптация Адаптация прошла очень сложно, как моральная, так и физическая. Моральная Первые дни, как в тумане. Не понимаешь ничего, ни где ты, ни зачем.Еле уснул первую ночь. На утро сразу повезли в Дубай (ну а куда же ещё ![]() Надо было срочно вспоминать английский. Когда-то, когда я его учил...знал хорошо, но практики никакой, поговорить на нем не с кем...вот и привело это все к забавной ситуации. По приезду на работу, естественно, повели в Human Resouces (отдел кадров). И там непонятный араб задал мне первый вопрос: - Do you speak English? Я ответил, четко, внятно и не задумываясь: -ДА! Он мне до сих пор это вспоминает) Как я уже писал в теме "Страшная правда жизни" люди здесь очень добрые, что по началу я воспринимал с опасением. Я очень к такому не привык и постоянно думал, что где-то есть подвох. Все как узнавали, что я новенький, так давай со мной сюсюкаться как с маленьким, водить меня по магазинам, Макдональдсам и прочим заведениям...и проблемы была в том, что мне все это не очень нравилось, а отказать нельзя, обидятся. Сейчас конечно уже все это воспринимается, как так и надо...теперь я уже угощаю чем-то новеньким и помогаю как могу. Так что адаптироваться помогли мне окружающие, за счет семейной обстановки. Физическая Вот тут были проблемы. Климат тут суровый, не даст тебе вдохнуть полной грудью - нечем. Не даст тебе погулять днем по городу - солнечный удар обеспечен...и многое другое. Первое время сильно скакало давление. То в жар бросит, то морозит, голова болела просто не прекращая. Желудок выпендривался, кишечник, желчный....кароче ужас. ![]() Новое место работы, новая жизнь. (Al Noor Hospital, Al Ain Branch) Глава 5. Трудовые будни Работать трудно, но никто особо не жалуется. Так как больница частная, то график работы - 6 дней в неделю по 8 часов в день. График можно поменять, но в неделю надо отработать 48 часов. На входе и на выходе отмечаешься. Стоит штука такая, которая узнает тебя по отпечаткам) По началу было очень сложно. Работал в аптеке. В принципе работа с медициной особо не связана, но знать препараты надо. Вот и приходилось, со средним английским, без каких либо знаний в медицине ВООБЩЕ, общаться на мед. темы) Потом начали учить как выдавать лекарства по рецептам (Работа не моя, а фармацевта, но помогать иногда надо). ![]() Именно так выглядят рецепты. Именно по ним мне порой приходится выдавать лекарства. Сейчас это уже делается не задумываясь, а вот поначалу - вешался) А так...работа не пыльная. Ее объяснить не смогу на русском языке. Я нахожусь между пациентом и страховой компанией. Делая запросы в страховые, чтобы получить подтвердение, что они готовы оплачивать лечение их клиента. Что-то в этом роде. В общих чертах. А вообще должность "Approval Coordinator". Разместили в общежитии (staff accomondation). Ну что сказать...условия не плохие...Телевизор, полностью оборудованная кухня, 2 сан узла, спальня со всеми тумбочками шкафами и так далее. Жаловаться грех. Вообще Al Ain -город рабочих людей. Тут особо и развлечений то нет, чтобы как-то затусить в выходной. Работа-дом-работа. Это, как говорится Пичалъ. Есть какие-то клубы вроде, но я даже не узнавал, так как по чуть чуть и сам превратился в того, кто в свой выходной лучше проваляется на диване, чем попрется куда-нибудь) Зарплата не очень большая, но хватает, чтобы покупать себе телефоны, планшеты и начать планировать свадьбу. Цены тут смешные. Килограмм сосисок - 2 доллара. Фрукты - вообще копейки. Проблема в овощах. Они тут просто ужасные. Помидоры - вкус травы. Огурцы - ватные. "Наши" фрукты, такие как Сливы, Абрикосы, Персики -жрать невозможно. Глава 6. Меж рассово-национально-религиозные отношения. Возможно мне просто повезло оценить данный вопрос в самой спокойной стране Арабского мира, где очень много приезжих, которые к друг другу относятся очень адекватно. На твою религию всем плевать. Это твое личное дело. Я могу носить цепочку с крестиком поверх рубашки и никто слова не скажет и даже криво не посмотрит. Ко мне как к Молдовану....относятся странно. Я уже понял, что я оказывается из несуществующей страны. Обычно думают, что я с Мальдив. Эх....если бы. ![]() Единственный момент есть. У меня на телефоне загружена подробная политическая карта, чтобы показывать Сирийцам, что НЕТ!!! Молдова - не Россия, не ее Часть, не ее область! Так как из-за участия России в делах Сирийский...к русским относятся не очень. Никто ничего бы мне не сделал, конечно, но докапывались бы, с вопросами, почему Российское правительство такое нехорошее - 100%. Так что на вопрос "Where are you from?" обычно отвечаю, что с Европы. если этого мало....говорю, что с Украины или с Румынии) Бу объяснять, что такое Молдова - устал. В общем все здорово, почти....и это почти приводит нас к след. главе: Глава 7. Минусы Я не буду говорить, что плохо то, что семья далеко. Это не минусы страны. 1. Жилье. Хочется конечно снимать свою квартиру, чтобы не жить в одной квартире с Филлипинцами, делать что хочешь и когда хочешь. Но стоит это дорого тут. Квартира в хорошем здании, 3 комнаты...стоит где-то 10.000$ в год). Есть другие варианты конечно, но я написал самые обычные) 2. Образование. ЧТобы заводить тут семью, надо учитывать, что образование стоит тут бешеных денег. Все открыто и говорят, что все сбережения уходят на квартиру и учебу детей. Начальные классы стоят около 2000-2500$ в год. Дальше цены растут в геометрической прогрессии, доходя до того, что учатся в местных университетах строго эмиратцы. 3. Климат. На самом деле это не малая проблема. Выйти вечерком в парк можно только с ноября по март. Дальше вечером температура под 40 и очень душно. В футбол особо не поиграешь. Последний раз бегали в Апреле, но после того, как у меня 2 игры подряд шла кровь из носа, я понял....спорт отложим до поздней осени) Вывод. Ехать за рубеж надо. Даже не из-за денег. А ради опыта. Уверенности. Окунуться в другую культуру, религию, на самом деле это здорово. Теперь с уверенностью могу сказать, что не затеряюсь в аэрапортах ни в одной стране мира. А не как раньше, страшно было даже подойти к непонятным дядечками в каком-то белом балахоне) Конечно моя главная проблема - девушка. След летом мы с ней распишемся. Надо изо всех сил стараться искать тут работу по специальности, так как существует рубеж зарплаты. через который нужно перейти, чтобы можно было сделать вызов жены к себе и жить спокойно вдвоем. Это моя цель на сегодняшний день. Если не получится, то вернусь обратно в ноябре 2013. Чего до жути не хочется. Так что, молодые люди, не повезло нам родиться в странах СНГ. Мы можем любить свою родину, искать в ней плюсы и думать, что у нас все хорошо. Но люди за границей в нормальных странах...живут гораздо лучше. Со своими проблемами, конечно, но по крайне мере не боятся заводить детей из-за страха их не прокормить. Все о чем я думаю все эти 9 месяцев, что я тут, это мои родители, которых я могу назвать своими лучшими друзьями, которым надо будет помогать на старости лет... И вот это мое маленькое чудо. ![]() P.S.Столько хотел написать по теме. А в итоге ушёл по-моему вообще в другую степь)
__________________
Мой отец рассказывал мне о Марадоне, а я своему сыну буду рассказывать о Месси" (с) Если игроки вдруг начнут понимать, что хочет от них Гвардиола в мире наступит всеобщая гармония, а футбол можно будет отменять (c) Последний раз редактировалось GERONIMO, 04.12.2012 в 18:48. |
|||||
Offline   |
![]() |
Сказали спасибо (22): |
-Fg- (20.07.2012),
alx (20.07.2012),
Anfan (20.07.2012),
BARSAA (24.07.2012),
bluegarnet (20.07.2012),
Cule (20.07.2012),
deztroer (20.07.2012),
DotsFam_10 (20.07.2012),
holera (21.07.2012),
homya4ok (21.07.2012),
Jericho (20.07.2012),
KalleL (20.07.2012),
Katalonec18 (21.07.2012),
MESSIMARK (20.07.2012),
Mix (20.07.2012),
MOJO (21.07.2012),
Romach (20.07.2012),
Scarrt (21.07.2012),
Suarez16 (20.07.2012),
t@sя (22.07.2012),
vodka1 (20.07.2012),
ТУГРИК (20.07.2012)
|
![]() |
Цитата выделенного #4 | |||||
Регистрация: 28.08.2009 Сообщения: 1,634 Сказал(а) спасибо: 3,673 Поблагодарили: 3,128 раз(а) в 1,005 сообщениях
Деньги: 12400$
Место в рейтинге: 39
|
GERONIMO, спасибо, очень познавательно.
----------------------------------- Мне недавно предлагали три года отработать в Австралии. Делать по сути то же самое, что и здесь (анализы образцов, геохимию), только в нормальных условиях, на нормальных приборах и с нормальными людьми. Я поначалу обрадовался. И зарплата, скажем так, повыше (мягко говоря, хоть и очень много уйдет на проживание). А потом задумался и думал очень долго. В итоге...отказался. Люди из моего окружения этого не поняли, им кажется, что нет ничего проще (и приятнее), чем свалить "из Рашки", когда есть такая возможность. Но я для себя решил, что не могу взять и вообще ВСЕ бросить, уехать одному в незнакомую страну, где нет вообще ни одного знакомого человека. У GERONIMO получилось, у меня - нет. Вот такая сентиментальность. |
|||||
Offline   |
![]() |
![]() |
Цитата выделенного #5 | |||||
Регистрация: 23.09.2006 Сообщения: 2,710 Сказал(а) спасибо: 1,210 Поблагодарили: 3,450 раз(а) в 1,402 сообщениях
Деньги: 57277$
Заметок в блоге: 45
Место в рейтинге: 13
|
Messi, так все-таки власть у нас какая или никакая?!
![]() |
|||||
Offline   |
![]() |
![]() |
Цитата выделенного #6 | |||||||
Регистрация: 12.07.2009 Сообщения: 2,390 Сказал(а) спасибо: 1,384 Поблагодарили: 3,002 раз(а) в 1,087 сообщениях
Деньги: 63077$
Место в рейтинге: 70
|
Цитата:
Цитата:
Возможно ещё не раз пожалеешь, что не полетел. Это здорово, когда есть друзья, с которыми можно выйти куда-то попить пива, поговорить и жизни и т.д. , но в один момент я понял, что эти люди не помогут мне встать на ноги, не будут платить за содержание моих детей + поверь мне, находясь на расстоянии...многие люди, которых ты назвал друзьями...проявят себя не с самой лучшей стороны, забудут. И после, вспоминая, что не хотелось уезжать из-за них...просто становится смешно. Я не знаю, как у тебя обстоят дела с девушкой(ами), поэтому скажу, что главная боль - родители. Их начинаешь любить намного сильнее на расстоянии. Начинаешь общаться с ними по скайпу гораздо чаще, чем общался, когда жил рядом. А компания...ты ее в любом случае находишь, где бы ты не жил. Тем более плюс зарубежных стран в том, что люди не таки озлобленные из-за нищеты и нескончаемых проблем, как в наших странах...они гораздо добрее. И найти веселую и достойную компанию намного легче, чем ты думаешь. Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал. Терь будешь сидеть и думать.."А как бы сложилась моя жизнь, если бы рискнул?" Это конечно же сугубо мое мнение, исходя из сугубо моего опыта) |
|||||||
Offline   |
![]() |
![]() |
Цитата выделенного #7 | |||||||
Регистрация: 28.08.2009 Сообщения: 1,634 Сказал(а) спасибо: 3,673 Поблагодарили: 3,128 раз(а) в 1,005 сообщениях
Деньги: 12400$
Место в рейтинге: 39
|
Вернутся в любой момент нельзя - контракт на 3 года. Можно конечно заявить, что три года - не так уж и много, но это уж для кого как, я стараюсь жить настоящим.
Те люди, с кем я говорил на эту тему, рассуждали примерно в том же ключе. Мелькала и эта фраза: Цитата:
Но я все-таки предпочел позицию "осознанного выбора", взвесив все за и против. И принял решение сам, хотя людей слушал внимательно. Поэтому жалеть мне не о чем, и предпосылок для этого пока не наблюдается. Если проанализировать ситуацию, то минусов тоже порядочно, некоторые ты перечислил выше. К тому же я никак не могу сказать, что живу в гадюшнике. По сравнению с многими жалкими уголками необъятной России, новосибирский академгородок - это очень даже ничего. Сие я, естественно, тоже брал в расчет. И живу я тут всю жизнь (21 год). Цитата:
|
|||||||
Offline   |
![]() |
Сказал(а) спасибо: |
Scarrt (21.07.2012)
|
![]() |
Цитата выделенного #8 | |||||
Регистрация: 19.07.2009 Сообщения: 4,105 Сказал(а) спасибо: 2,666 Поблагодарили: 3,516 раз(а) в 1,509 сообщениях
Деньги: 1000$
Место в рейтинге: 42
|
bluegarnet, у меня в редакции работала верстальщица с неплохим вкусом. Ее муж - программист. Они русские из Ташкента, работали в Москве. Представилась возможность и они заключили контракт и уехали на три года в Австралию. Наша дизайнерша с ней переписывается. Они очень довольны, потому как оба устроены по специальности. Она проучилась в школе дизайнеров около года и была принята в студию, а через полгода стала ведущим специалистом. Но прошло три года и срок их пребывания в стране подошел к концу. Они стараются изо всех сил продлить разрешение на работу, так как после пяти лет смогут подать документы и получить вид на жительство.
Конечно, в Москве условия жизни у них были гораздо хуже и они костьми лягут, чтобы стать гражданами Австралии. Вот GERONIMO пишет, что в Эмиратах 3-х комнатная квартира стоит $10000 в год, а в Москве потрепанная маленькая трешка недалеко от центра - $24000 в год. Конечно, если условия жизни и работа устраивают, зачем уезжать? Не для того же, чтобы испытывать дискомфорт, разговаривая на другом языке? Переезд в другую страну сформировавшихся личностей связан с сильным стрессом и в основном безысходность толкает людей на это. Многие уезжают, чтобы обеспечить следующему поколению нормальное будущее. Детишкам все по-фигу. Молодые тоже адаптируются намного лучше и переезд в другую страну не становится для них катастрофой. Основная проблема - незнание языка. Учите язык и работа за рубежом будет для вас в кайф. Недавно встречался с французом, который в течение года жил и работал в Австралии, а сейчас занимается PR(ом) и рекламой в одной очень знатной английской компании и "прозябает" в Лондоне. У них все это как-то намного проще. Тебе, как мне кажется, стоило попробовать.
__________________
Если тебе что-то не нравится – не делай это своей профессией |
|||||
Offline   |
![]() |
![]() |
Цитата выделенного #9 | ||||||
Регистрация: 12.07.2009 Сообщения: 2,390 Сказал(а) спасибо: 1,384 Поблагодарили: 3,002 раз(а) в 1,087 сообщениях
Деньги: 63077$
Место в рейтинге: 70
|
Цитата:
У меня тоже контракт на 3 года, но я на 100% уверен, что я его не отработаю) Ты интересовался какой там был штраф за невыполнение?) У меня лично 1000$. Тем более в нормальных фирмах везде должен быть испытательный срок, вот как тут, подписываешь на 3г, но первые пол года испытательные, то есть, они ко мне присматривались и я к ним, в этот период можно валить без проблем. А за пол года, практически везде окупаются затраты на перелеты) |
||||||
Offline   |
![]() |
![]() |
Цитата выделенного #10 | |||||
Регистрация: 28.08.2009 Сообщения: 1,634 Сказал(а) спасибо: 3,673 Поблагодарили: 3,128 раз(а) в 1,005 сообщениях
Деньги: 12400$
Место в рейтинге: 39
|
Это не частная фирма. Это достаточно крупный научный центр. Я не уверен, есть ли там вообще какой-то штраф за досрочное сваливание, знаю только, что после такого номера многие отношения были бы сильно испорчены, не говоря уж про репутацию. Возможности посмотреть, что да как, а потом уже сидя как туз решать, нет.
Короче говоря, если брать в расчет только работу и перспективы в отношении карьеры, то конечно надо было ехать. Для меня в жизни это не главное, точнее это важно, но свет клином не сошелся, я не бомжую слава Богу (пока еще ![]() Как бы то ни было, прокормить себя и семью (в будущем) я смогу и здесь. Последний раз редактировалось bluegarnet, 21.07.2012 в 12:44. |
|||||
Offline   |
![]() |