Барселона - Манчестер Юнайтед (16.04.19)

[Skiper93]

Сообщение от Kaspers

То что Аякс играет в Барсовский футбол, а сама Барса в условное катеначчо, это уже подметили все. Поэтому наблюдаем за Аяксом, ностальгируем. Этим летом, эту прекрасную команду, на кирпичики разберут.

А Валверде играет в то, в чём он очень силён. Попытки сыграть в другое, опять приведут к краху. Поэтому пока ценим то, что имеем, а дальше будет видно.
Может Хави придёт, или Тен Хаг, там возможно будет другой футбол.

Критиковать команду за "не фееричный" футбол, имея пока позитивный результат во всех турнирах - это какая-то козлятинка))
Это касается всех на форуме.
Что-то запахло Пересом.
Господа, сегодня 17-е апреля, мы во всех турнирах боремся за победу.
Прошли МЮ с общим счетом 4-0.
Но, бл.ть, все равно нам что-то не нравится

Вальверде - просто красавец!
(По состоянию на 17 апреля 2019)

[AK1983]

Сообщение от Kaspers

То что Аякс играет в Барсовский футбол, а сама Барса в условное катеначчо, это уже подметили все. Поэтому наблюдаем за Аяксом, ностальгируем. Этим летом, эту прекрасную команду, на кирпичики разберут.

А Валверде играет в то, в чём он очень силён. Попытки сыграть в другое, опять приведут к краху. Поэтому пока ценим то, что имеем, а дальше будет видно.
Может Хави придёт, или Тен Хаг, там возможно будет другой футбол.

Я не согласен. Кто это отметил не разбираются в футболе.

Барселона имеет на данный момент 3 владение мячом в Европе-61,2%. Выше нее только Сити и Бавария. Имеет 3 место по качеству паса-88,4%. Выше только Сити и Псж.

69% голов забили после комбинаций и только 4% с контратак.

91% занимают короткие передачи и только 7% длинные передачи.

56% ударов наносятся из штрафной площади соперника

Это катеначо?

P.s. Этой Барселоне невозможно играть как Аякс с Месси и Суаресом в составе, сразу минус 2 человека в прессинге.

Люди которые критикуют Вальверде за некоторый прагматизм почему то не хотят подумать из-за чего это.

[NDA]

Тепловая карта Барсы против МЮ



Тепловая карта Аякса против Ювентуса



И дело не в Месси и Суаресе, а в работе полузащиты. Если вся полузащита Аякса играет на чужой половине, а полузащита Барсы на своей - такие и тепловые карты команды будут.

Месси и Суарес ходят пешком, так как не хотят растрачивать силы на бег вверх-вниз. Включаются когда мяч рядом с ними. Если бы Барса играла высоко, как Аякс, то Суарес и Месси возможно еще меньше расстояние пробегали, но при этом постоянно атаковали.

Текущая Барса это продукт Вальверде. 2 года упорной работы. И тепловая карта, как факт работы.

ЗЫ.
Барса Лучо (финал с Юве в 2015 году)



Дело не в Суаресе и Месси, а в возрастных Ракитиче и Бускетсе. Как только они (плюс Иньеста) перестали удерживать высокий темп Лучо - начались проблемы. Но у Вальверде ключевые игроки Ракитич и Бускетс (и Пике в обороне); тренер всегда опирался на возрастных и опытных игроков, с молодыми он не очень умеет. Отсюда и итало-стиль игры с низкой обороной.

Основная беда даже не в возрасте Бускетса и Ракитича. Основная беда что они играют всегда, кроме первых матчей Кубка. При высокой игре надо часто и регулярно ротировать возрастную полузащиту. Надо закрыть глаза на косяки молодых полузащей и упорно их наигрывать в пропорции (1 дядька - 2 молодых/резервиста). Иначе и Де Йонг на след.сезон закиснет (и Коут играть апз, а не напом).

[AK1983]

Сообщение от NDA

Тепловая карта Барсы против МЮ



Тепловая карта Аякса против Ювентуса



И дело не в Месси и Суаресе, а в работе полузащиты. Если вся полузащита Аякса играет на чужой половине, а полузащита Барсы на своей - такие и тепловые карты команды будут.

Месси и Суарес ходят пешком, так как не хотят растрачивать силы на бег вверх-вниз. Включаются когда мяч рядом с ними. Если бы Барса играла высоко, как Аякс, то Суарес и Месси возможно еще меньше расстояние пробегали, но при этом постоянно атаковали.

Текущая Барса это продукт Вальверде. 2 года упорной работы. И тепловая карта, как факт работы.

ЗЫ.
Барса Лучо (финал с Юве в 2015 году)



Дело не в Суаресе и Месси, а в возрастных Ракитиче и Бускетсе. Как только они (плюс Иньеста) перестали удерживать высокий темп Лучо - начались проблемы. Но у Вальверде ключевые игроки Ракитич и Бускетс (и Пике в обороне); тренер всегда опирался на возрастных и опытных игроках, с молодыми он не очень умеет. Отсюда и итало-стиль игры с низкой обороной.

Ты выложил хорошие тепловые карты, но при этом неправильно их трактуешь. Кстати они именно и показывают то о чем я ранее говорил.

Аякс быстрее проходит центр поля, Аякс играет более высоко, Аякс играет по флангам и все потому что вся команда играет в прессинге. При потере мяча сразу вся команда включается в прессинг соперника. Этот Аякс в прессинге играет по канонам Пепа.

Барселона так не может играть не потому что у нас Ракитич или Бускетс на поле, ссылаться на них это откровенная глупость) Барселона вынуждена защищаться более низким блоком и вынуждена больше дорожить мячом потому что не может себе позволить прессинг такой какой у Аякса или Сити.
У нас минус два человека в прессинге, для любой команды это смертельно.

Тепловая карта Лучо показывает в первую очередь то, что в 2015 году Месси и Суарес были на 4 года моложе, бегали и прессинговали намного лучше. Месси в том сезоне последний раз проделывал работу в прессинге на топовом уровне.
Как только МСН немного сдала в интенсивности прессинга мы сразу получали выносы нашего тела.

Я действительно очень сильно удивлен тому, что болельщики Барселоны не понимают почему и как играет Барселона. Они готовы обвинить Вальверде, Ракитича и даже садовника Камп Ноу в том, что Барселона не играет так интенсивно как Аякс. Но при этом не видят основные причины.

Эрнесто как грамотный тренер понимает в чем уязвима Барселона. Он сознательно не растягивает соперника к угловым флажкам как это делает Пеп. ЭВ сознательно защищается более низким блоком чем Сити или Аякс ЭВ сознательно дорожит больше мячом. Все это делается для того, чтобы Барселона сохранила компактность построения, потому что Барселона не может так прессинговать как Сити или Аякс .
Это же все очевидно.

P.s.
Еще добавлю, что Тепловая карта показывает не только как играли Барселона или Аякс, но она так же показывает как играл их соперник)

[Kaspers]

Сообщение от Skiper93

Критиковать команду за "не фееричный" футбол, имея пока позитивный результат во всех турнирах - это какая-то козлятинка)

Мы говорим о смотрибельности игры, не беря в расчёт результат. Мы уже 1000 раз разбирали, почему так происходит.
Но давайте просто каждый у себя спросит, какая ему Барса больше нравилась, за то время что каждый из нас болеет за неё.

Просто мне интересно кому нравится Барса Валверде? Если он конечно кроме Эрнесто видел, ещё какую команду Барсы.

Сообщение от AK1983

P.s. Этой Барселоне невозможно играть как Аякс с Месси и Суаресом в составе, сразу минус 2 человека в прессинге.

Люди которые критикуют Вальверде за некоторый прагматизм почему то не хотят подумать из-за чего это.

Это всё понятно, но тут речь немного о другом. То что Валверде справляется очень хорошо с тем материалом, что он имеет, пусть может и не идеально, это всё понятно. Просто большинство болел которые болеют более 5 лет, привыкли немного к другому футболу.
Ни у кого из тренеров Барсы за последнии лет 25, не было такого перекоса в защиту как у Эрнесто. Хотя может я ошибаюсь, и у Лучо было такое(смотря на статистику), но помоему нет. Там просто все на МСН пахали. По остальным точно нет.

А Аякс сейчас действует в той старой раздолбайской манере. Ну может в итоге, ничего они и не выиграют. Но смотреть их приятно. Об этом пишут все, и спецы, и просто болелы.

[AK1983]

Сообщение от Kaspers

Мы говорим о смотрибельности игры, не беря в расчёт результат. Мы уже 1000 раз разбирали, почему так происходит.
Но давайте просто каждый у себя спросит, какая ему Барса больше нравилась, за то время что каждый из нас болеет за неё.

Просто мне интересно кому нравится Барса Валверде? Если он конечно кроме Эрнесто видел, ещё какую команду Барсы.


Это всё понятно, но тут речь немного о другом. То что Валверде справляется очень хорошо с тем материалом, что он имеет, пусть может и не идеально, это всё понятно. Просто большинство болел которые болеют более 5 лет, привыкли немного к другому футболу.
Ни у кого из тренеров Барсы за последнии лет 25, не было такого перекоса в защиту как у Эрнесто. Хотя может я ошибаюсь, и у Лучо было такое(смотря на статистику), но помоему нет. Там просто все на МСН пахали. По остальным точно нет.

А Аякс сейчас действует в той старой раздолбайской манере. Ну может в итоге, ничего они и не выиграют. Но смотреть их приятно. Об этом пишут все, и спецы, и просто болелы.

Еще не забывайте , что от Аякса ни кто ничего не ждёт, выход из группы уже праздник. Они могут себе позволить куражиться. Тогда как от Барселоны все ждут победы в турнире. Барселона изначально играет минимизируя риск.

Играть постоянно с давлением на штрафную соперника Барса не будет, так как снова минимизирует риск. Барселона играет рваным темпом, что в принципе понятно исходя из ее состава. Барса раскачивает соперника, а потом резко взрывается.
Барселона играет как удав, душит постепенно, а потом убивает. Аякс это как быстрый гепард, все на дикой скорости, а потом смерть.

Далее стоит рассмотреть вчерашние матчи. Аяксу необходимо было забивать они постоянно лезли вперёд. Барселона к 20 минуте все решила, логично, что она минимизировала риски владением мясом.

Мне то же нравится задорный Аякс, классная команда, но я лично понимаю, что так Барселона играть не будет. Барса просто другая, что в первую очередь обусловлено подбором игроков.

От вчерашнего матча Барселоны я получил удовольствие не меньше чем от игры Аякса. Барса показала просто топовый уровень игры, с такой игрой можно побороться за КЕЧ.

[Ali G]

Народ что думаете на счет противостояния с Ливером. После этих 10 минут от М.Ю у меня как то вообще отпал позитивный настрой на матч полуфинала.

[Optimus]

Сообщение от Ali G

Народ что думаете на счет противостояния с Ливером. После этих 10 минут от М.Ю у меня как то вообще отпал позитивный настрой на матч полуфинала.

Ребят, мы потеряли контроль ВСЕГО на 10 минут в противостоянии, которое длится 180 минут. Мы ни одну команду мира не сможем контролировать на протяжении 100% времени.
Ливерпуль стилистически играет в совершенно другой футбол, да, он может нас заставить страдать своим прессингом, но в то же время, его оборона не блещет надежностью и стабильностью, чем с успехом могут воспользоваться наши нападающие.

[NDA]

я то тепловые карты норм трактую: они означают, где больше всего игроки катали мяч (и отдавали пасы). Так вот, игроки Барсы львиную долю, катали на своей половине, или около центра поля. Тобиш назад и поперек (на фланги).

Топ3 количество пасов от полузащей в матче с МЮ:
Бускетс: 21 пас на Ленгле, 16 - на Ракитича, 14 - на Пике.
Ракитич: 18 - на СР, 15- на Пике, 13 - на Бускетса
Артур: 15 - на Бускетса, 14 - на Ракитича, 14 - на Альбу.

Что касается прессинга, то он зашибись в Барсе, и не все так хреново. В спойлере стата PPDA (которой меряют прессинг) в ЛЧ по командам, и чем меньше число тем сильнее команда прессует.

PPDA:

От Аякса Барса отстает на "миллиметры". И это означает, что Барса сразу старается прессануть соперника, но как только отобрала мяч, обычно не идет в атаку, а катнет поперек или назад.

Вальверде просто не рискует поднять линию защитников, прикидывает что полузащи и защи не успеют отработать контратаки. Точнее, постоянно не будут успевать отрабатывать. У нас 3 бронзовых ветерана, которые минимально ротируются (Пике, Ракитич и Бускетс), и молодой Артур, который по профилю не Канте/Маскерано.

[homya4ok]

Сообщение от Optimus

Ливерпуль стилистически играет в совершенно другой футбол, да, он может нас заставить страдать своим прессингом, но в то же время, его оборона не блещет надежностью и стабильностью, чем с успехом могут воспользоваться наши нападающие.

Ливерпуль на данный момент меньше всех голов пропустил в АПЛ. В ЛЧ на 8 месте сверху среди 32 команд этого сезона. То есть защита у них более менее, ну и воротник топовый. Но есть один нюанс - они еще не играли против Месси А в этом году он настроен очень серьезно.