Трансферы (обсуждение)

[Зема]

Сообщение от Peiperer

jericho, я помню эти ваши обсуждения. Но речь-то шла про обязательную ротацию от матча к матчу, типа Сеск по кругу всех меняет. Я не о том, он может и менять, но ему никто не мешает доказать, что он лучше Чави и без ротации. Он молодой, может стать новым Пепом, а если он боится на скамье осесть, то зачем нам игрок на ключевой позиции, который боится конкуренции и хочет всегда "по-любому" в основу. Барса не команда "хорошо бы, чтоб Ман Сити нас из ЛЧ не выкинул", тут и спрос будет другой. Естественно Фабрегасу стоит быть готовым к этому.

Если конечно он не испугается, то классно... Кажется взять опорника все-таки немного полезней.

[Jericho]

Peiperer, нет ты что! Он же всего-лишь роскошный скамеечник, какая-там нафиг борьба за основу.

Сообщение от Peiperer

речь-то шла про обязательную ротацию от матча к матчу, типа Сеск по кругу всех меняет.

Я наверное тогда криво выразился, но я имел в виду не это. Я говорил что он способен отыграть не меньше остальных.

[Catala]

Сообщение от Peiperer

Матчей много, позиций, на которых Сеск играет, дохрена.

Дохрена? Их ровно две - левый хав и правый хав. На этих позициях у нас Хави, который в этом тысячелетии получил одну серьезную травму из-за глупого столкновения на тренировке, и Иниеста, который до последнего сезона вообще не был подвержен травмам. Это два игрока уровнем выше, чем Сеск. Допустим, Хави нужно в сезоне 5 матчей отдохнуть и еще парочку чтобы его подменили. И иногда то же самое может понадобиться Иниесте, плюс допустим он пару раз травмируется. На их замену у нас есть Гуди, Кейта, Бускетс/Туре, так как каждый из них может играть и опорника и хава. Где вы тут насчитали достаточно игрового времени у Сеска, если не отбирать его у Хави и Иниесты я не понимаю.

[Peiperer]

Сообщение от Catala

Это два игрока уровнем выше

Это кому как. Я так не считаю. Имхо, Сеск сильнее Чави. Он больше Гвардиола-игрок, Креус хлипкий, чтоль. Мне, как человеку, полюбившему Барсу со времен совсем молодого Пепа, не устраивает то, кем был Чави в последние сезоны Райка, и немного до Райка. Да, не так его использовали, да партнёры (Рони, например) ленились, но Пепу это не мешало быть лидером, он сам себя на поле делал, а Креус жестоко скис в районе линии центра поля. То, что в прошлом году он играл великолепно, не мешает мне ждать Сеска, как подмену всем подряд (а это не две, а четыре позиции — с нумансиями он "Туре" исполнит легко), с огромным желанием Фабрегаса вытеснить Чави из состава.

[Catala]

Но мы же говорим о Хави сегодняшнем. Мне тоже не нравилась его игра при Райке, но все же изменилось. Даже если бы Сеск не пропустил половину сезона из-за травмы его игра явно не была сильнее Хави.
А что за 4 позиции? Даже с учетом опорника я насчитал три.

[Peiperer]

2 Catala, все в полузащите, кроме Месси, так как он, все таки не Месси: 4 — 1 (+) — 2 (+, +) — 2 (+) — 1.

Сообщение от Catala

его игра явно не была сильнее Хави

Хм... Это понятно! Как прошлогодний Креус, Сеск пока никогда не играл. Вот он и должен доказать, что может так (лучше!) играть. Т.е., при плохой ситуации в команде у меня есть опасения, что Чави протухнет, а вот в Сеске есть уверенность, что этого не случиться. Если я ошибусь — пусть, но это ТАКАЯ позиция, на которую, кроме Фабрегаса нет игроков. А основами дрим-тимов Кройфа-Райка-Пепа и были Гвардиола и Чави. Если Сеск не лучше, то пусть ротируется, потом станет со временем заменой. В этом случае стоит рискнуть, т.к. один такой игрок в мире новый "Пепо-Чав".

[sergey1986]

Catala, я считаю, что идеальное кол-во времени проведенного на поле за сезон для большинства игроков Барсы за исключением двух-трех-четырех сердечного Дани и киперов это около 3500 тысяч минут. Это и так чтобы играть вдоволь и не быть в конец заебанным. Те 4300 (по-моему) минут, проведенных за сезон Креусом или 4000 Лео это много. Мне кажется, что по ходу сезона было довольно заметно, что 4000 тысячи для Лео это правда перебор, т.к. матчей где он явно был выжат как лимон в плане кондиций штук 5-7 было точно. и у Хави был не провал если, то определенный спад в качестве игры, пришедшийся (точно не скажу) где-то на конец первого круга и первая половина/часть второго круга. То время, которое сыграли Анри и Смерть т.е. 3300 минут, мне кажется идеальным... Так вот, если предположить, что в сезоне будет максимум матчей, т.е. участие во всех турнаментах вплоть до финалов то получается... 38 примера + 9 кубок + 13 ЛЧ + 2 Чемпионат мира + 2 суперкубок Испании + 1 суперкубок Европы, то выходит 65 матчей*90 минут = 5850 без добавленного и без учета матчей сборных.

Даже на две позиции в полузащите это 11700 минут если просто поделить их только между Сеском, Хави, Смертью то выходят немалые 3900 минут на каждого. это, конечно, без Кейта и Бускетса. Но с другой стороны пока сложно отрицать, что Иньеста не смотря на все за/против лучшая из всех сейчас доступных в Барсе альтернатив для Анри и Лео при всей пиздатости Жеффрена и Педро. И уж думаю, что с обеих позиций еще наберется тыщенка минут для Смертушки, да и Анри разок другой Ибру в центре подменит.

Плюс... мне страшновато представить решающие матчи без Хави того же или Смерти, достаточно вылететь любому из них буквально на матч где-ть в полуфинале и Кейты, Бускетсы, ДДС и так далее нас не спасут, т.к. хоть сколько-нибудь альтернатив равного уровня этим двоим у нас нет. Это даже не Туре центрдеф... страшнее.

Да и просто усилить игру по ходу матча (если тот складывается не как надо) заменой Туре-Фабрегас было бы неплохо разок другой.

Даже просто прикинуть. у нас 6 позиций в полузащите и атаке вместе, всего на эти 6 позиций при максимальном кол-ве матчей придется 35 100 минут (т.к. 6*5850). Теперь поделим это время 35 100 на Анри, ЛЕО, Ибру, Бояна, Жеффрена, Педро, ДДС, Гуди, Туре, Кейту, Бускетса, Хави, Иньесту. получается 2700 минут на каждого..... Что вообщем-то не так мало учитывая, что мы имеем 4-ех молодых (включая Бояна) и игроков ротации вроде Кейты, Гуди, Бускетса. Гуди все еще уйти может...

Даже если Хави, Смерть, Ибра, Лео, Анри, Туре проведут по 4 тысячи минут (при том, что ИМХО столько для Анри и Лео перебор явный). то на оставшихся 7-ых придется по 1600 минут... (вполне норм... почти 20 полных матчей). Будет Сеск => будет так =>, 6 игроков (вышеуказанных - основа) проводят по 3500 минут. Сеск проводит тысячи три. Суммарно имеем. 24 тысячи и оставшиеся 111000 для 7 семерых... опять-таки 1600 на каждого... вполне прилично включая тройку тех кто сегунды в глаза даже не видел на постоянной основе. и одного, который может уйти.

Вообщем по мне, Сеск это не отбор времени у ХавИньесты, а возможность для их отдыха + более грамотное перераспределение игрового времени и нагрузок.

[Catala]

Сообщение от Peiperer

2 Catala, все в полузащите, кроме Месси, так как он, все таки не Месси: 4 — 1 (+) — 2 (+, +) — 2 (+) — 1.

Ничего не понимаю, какой Месси полузащитник? И из этой схемы следует, что Сеск может подменить Анри на фланге? Это шутка?

[Peiperer]

Catala, почему нет? Это смотря какой "фланг". Может быть фланг с постоянным смещением в центр и ниже, плюс к тому освобождать верх кромки латералю (надеюсь, не Абидалю). В такой схеме Сеск — к месту. Вывод: позицию Анри немного видоизменить. Если как полноценная замена Анри, то немного тягучий Сеск. А схема у меня не 4-1-2-3, так как страйкер только один, следовательно позиции трёх верхних одинаковыми быть не могут.

[Catala]

Сообщение от Peiperer

А схема у меня не 4-1-2-3, так как страйкер только один, следовательно позиции трёх верхних одинаковыми быть не могут.

А так и есть, по крайней мере было. Сэм играл на одной линии с Анри и Месси, он не был выдвинутым страйкером, на которого играют.


sergey1986, это было тяжело . Ты считаешь абсолютно все матчи и суммируешь их, но так ведь тоже нельзя. Конечно можно Сеску дать сыграть во всех матчах Кубка(9), ЧМ(2), последних матчах группового этапа ЛЧ(1-2), на всякие суперкубки он уже не успеет. Это у нас уже матчей 13. Можно еще с Альмериями и Нумансиями всякими, в общем легко и до 20 матчей дойти. И это за 45 миллионов? И это еще нужно дать сезончик на адаптацию, потому что игрокам с АПЛ меньше не хватает как правило? Мне это не кажется сейчас таким разумным. Вот через годика два и Хави постареет, и Сеску вконец надоест бороться за 4-е место, тогда и возьмем. Сегодня у нас в опорной зоне Туре, который и без КАН'а играет по 35 матчей в сезоне и замена ему Бускетс. Я бы лучше туда деньги пустил.