Мировая политика

[Catala]

Сообщение от Jericho

Что это может быть за "точная наука"? Как она называется, "разрушение зданий после столкновения с самолетами"? Как тут можно точно рассчитать?

В основном физики. Немного химии. Нагрузка, которую способны выдержать основы любого этажа известна из проектирования. Это 12 статических этажей или 6 падающих. В обоих случаев падающих было больше. Причины крушения верхней части на уровне пролома тоже можно посчитать, хоть и с рядом допущений. Энергия, оказанная на основы считается довольно легко. Оказать на них такое же давление и измерить процент потери прочности в лабораторных условиях тоже легко. Температура горения топлива также известна. Подвергнуть те же основы такой же температуре примерно на такое же время и посмотреть процент прочности тоже не составляет труда. На основе всего этого сделать выводы и написать работу опытнейшим ученным не составляет труда. Именно это и есть точная наука. И это я еще не вспоминаю о компьютерных симуляциях.

Сообщение от Jericho

Кто он? О ком речь? О юрлице?

Ларри Сильверстайн, основной арендатор комплекса.

Сообщение от Jericho

Я тебе говорю, что одни акционеры в виде физлиц имеющие ну скажем 20% акций, к примеру могли протолкнуть выгодную программу страхования для страховщика, в последствии получив свой откат. И давай не будем выдавать за факты кто сколько получил и куда все это тратилось. Ты этих денег не видел и я тоже, и не известно куда там что потекло.

Повторяю вопрос. Зачем крупнейшем страховым компания Европы участвовать в заговоре? Зачем правительству нужно было посвящать их в заговор?

И суммы таки факты. Это были открытые судебные заседания, освещенные в прессе.

Сообщение от Jericho

Звучит красиво, как и подобает официальной "научной" версии.

Это не официальная версия. Это научная работа, написанная независимымы ученнымы, которая прошла рецензию и была опубликованно в журнале общества строительных инжинеров.

Сообщение от Jericho

Если придерживаться твоей теории, здание должно было обрушаться только в месте, где врезался самолет, в то время как другая половина здания должна была остаться стоять на месте.

При падении 30 этажей нагрузка на основы неповрежденной части в ПЯТЬ РАЗ превысила предусмотренный предел. Разумеется предел это такая штука, которую можно в пять раз превышать без последствий. Главное это повторить без всяких обоснований раз 17, тогда уж точно все поверят.

Сообщение от Jericho

И зря смеешься, это кстати не смешно

Это моя вредная привычка. Когда заканчиваются аргументы и люди переходят к демагогии и оскорблениям мне становится смешно.

Сообщение от Jericho

А то, что это без спора правильная теория не вяжется с фактическими событиями, тебя просто не волнует и все.

Согласно формулам и интегралам здание должно было рухнуть. Оно рухнуло. Что с чем не вяжется? У меня лично все отлично с фактами вяжется.

Сообщение от Jericho

Это все-равно что сказать, что феррари разгоняется до 100 за 3 секунды потому что у нее большой и мощный мотор(и с этим не поспоришь)

Эту работу с кучей формул и опытов можно разве что сравнить с работой, где над феррари поставят эксперимент и действительно выяснят, что она разогналась до 100 за 3 секунды. А потом еще на много листов расспишут физическое обоснования этому явлению, включая формулы, характеристики мотора, форму машины (которая как известно существенно влияет), рассчитают сопротевления воздуха, качество трассы, погодные условия и т.п. Только тогда это будет называться научной работой и будет шанс пройти рецензию серьезного печатного органа. Что значит фраза

Сообщение от Jericho

и не обращать внимания, что речь о жигулях.

для меня загадка.

[homya4ok]

Сообщение от Catala

Ты просто троллишь? Писать такое в 2014 полный п****ц.

Действительно, писать в 2014 году, что здание, состоящее из прочнейших металлических балок, может рухнуть от пожара за час, это п****ц. Именно в этот день все законы физики взяли выходной.

В официальной версии, первоначально выдвинутой Институтом стандартов и технологий, излагается так называемая «теория блинчатого обрушения»: стальные конструкции ослабли от удара самолета и пожаров, а потом просели под тяжестью верхних этажей, складываясь друг на друга, как стопка блинов.

Но вот загвоздка: температура пожаров была слишком низкой, чтобы сталь расплавилась или хотя бы размягчилась. Кроме того, ученые были потрясены невероятной быстротой, с которой рухнули башни, - почти со скоростью свободного падения, хотя сопротивление неповрежденных этажей должно было тормозить процесс. Здание, по словам Насиза Моссадека Ахмеда, эксперта Университета Сассекс, «обрушилось так, будто внизу была пустота, а не прочная стальная конструкция».

Обращает на себя внимание, что американская фирма «Сильверстайн» и израильская фирма «Лови» за шесть недель до трагических событий застраховали оба здания торгового центра более чем на $3 млрд. Эта сумма превышает ту, которая пошла на строительство обеих башен. Общий объем страховых выплат в результате теракта составил рекордную сумму в $70 млрд.

Это правда?

[Al Capone]

Сообщение от homya4ok

Действительно, писать в 2014 году, что здание, состоящее из прочнейших металлических балок, может рухнуть от пожара за час, это п****ц. Именно в этот день все законы физики взяли выходной.

Так вопрос в том, что самолет не врезался в здание или от удара самолета оно не должно было рухнуть? Или американцы запланировали и удар самолета по зданию и дополнительно заминировали этажи? Какая твоя версия?

[Jericho]

Сообщение от Catala

Повторяю вопрос. Зачем крупнейшем страховым компания Европы участвовать в заговоре? Зачем правительству нужно было посвящать их в заговор?

Так уж и быть, отвечу еще раз, что в заговоре могли участвовать лишь некоторые акционеры а не все общество целиком. Как до тебя еще понятнее это донести не знаю.

Сообщение от Catala

Это не официальная версия. Это научная работа, написанная независимымы ученнымы, которая прошла рецензию и была опубликованно в журнале общества строительных инжинеров.

Ну пусть так, разве это что-то меняет?

Сообщение от Catala

При падении 30 этажей нагрузка на основы неповрежденной части в ПЯТЬ РАЗ превысила предусмотренный предел. Разумеется предел это такая штука, которую можно в пять раз превышать без последствий. Главное это повторить без всяких обоснований раз 17, тогда уж точно все поверят.

Не могу понять, ты специально это делаешь или серьезно не понимаешь о чем я пишу. Я не пытаюсь опровергнуть существование кинетической энергии. Я тебя прошу объяснить, почему здание начало обрушивать целиком и очень аккуратно по центру? Самолет не же не спилил этаж целиком. Ты опускаешь те моменты, на которые у твоих ученых нет ответа. Или тебе просто не понятно что я имею в виду. Может тебе изобразить наглядно?

Сообщение от Catala

Когда заканчиваются аргументы и люди переходят к демагогии и оскорблениям мне становится смешно.

Аргументы не закончились, ты просто не замечаешь тех аргументов, на которые нечего ответить. Поста про термит тоже касается.

Сообщение от Catala

Согласно формулам и интегралам здание должно было рухнуть. Оно рухнуло. Что с чем не вяжется? У меня лично все отлично с фактами вяжется.

Не должно было оно падать, по крайней мере все целиком и аккуратно как при запланированном сносе.

Сообщение от Catala

для меня загадка.

Печально что ты меня не понимаешь, то-ли специально, то-ли действительно... Попробую написать проще, чтобы было понятнее: твои любимые ученые правы по всем законам физики, но их модель не укладывается в события связанные с обрушением близнецов. Отсюда и сравнение с жигулями. Твои ученые объяснили почему феррари разгоняется до 100 за 3 секунды, но в главным предметом обсуждения являются жигули. Понимаешь?

[Al Capone]

Сообщение от Messi

у меня вопрос - я тут смотрел немецкого журналиста, который делал независимое расследование. Правда что деревья в которые попали пули снайперов спилили? что баллистической экспертизы не сделали? и что мол из за спилиных деревьев теперь картина произошедшего можно неправильно составить? - это вопрос серьезный, без подъебов.

Где вы это выискиваете?
Неправда, деревья стоят целые, все в цветах, но там же только 2-3 дерева, где есть следы. В основном на камнях и клумбе на Институтской. Баллистических экспертиз сделали десятки, причем давно уже.

[homya4ok]

Сообщение от Al Capone

Так вопрос в том, что самолет не врезался в здание или от удара самолета оно не должно было рухнуть? Или американцы запланировали и удар самолета по зданию и дополнительно заминировали этажи? Какая твоя версия?

Убыточное здание снесли запланированно. Одним выгода в виде нехилой компенсации, в другим повод начать войну с "терроризмом". А чтобы хоть как-то оправдать то, что они рухнули, запустили туда самолет. А что они еще могли сделать? Землетрясение здания выдержали бы, метеорит тоже не запустят, что было в силах, то и сделали. Про тысячи погибших говорить не стоит, это никогда не останавливало сильнейших мира сего.

[Al Capone]

Сообщение от Jericho

Самолет не же не спилил этаж целиком.

Исключительно судя по многочисленным видео, думаю, что это недалеко от истины. Длина самолета составляет около трети (пусть четверти) ребра здания. На такой скорости, учитывая, что основные несущие элементы конструкции, лифты и тросы находятся в центре здания, самолет легко мог как нож сквозь масло пройти сквозь офисы и влететь в эти элементы на скорости как минимум около 300км\ч. (поправьте меня, если ошибаюсь). А вообще,я бы предположил, что самолеты перед столкновением должны были максимально разогнать, вопрос в том, насколько это было реально на такой высоте, потому что влетали они не под углом сверху вниз, а перпендикулярно зданию. Зачем? Ведь это уменьшило скорость самолета, а значит и прогнозируемые разрушения. Может затем, чтобы именно "спилить" здание? Порвать тросы, тем самым разрушив здание. А для этого угол влета в здание должен быть максимально близок к 90.
Не думаю, что люди, организовавшие подобное мероприятие, не имели понятия как гарантировано разрушить небоскреб.

[Al Capone]

Сообщение от homya4ok

Убыточное здание снесли запланированно. Одним выгода в виде нехилой компенсации, в другим повод начать войну с "терроризмом". А чтобы хоть как-то оправдать то, что они рухнули, запустили туда самолет. А что они еще могли сделать? Землетрясение здания выдержали бы, метеорит тоже не запустят, что было в силах, то и сделали. Про тысячи погибших говорить не стоит, это никогда не останавливало сильнейших мира сего.

Ну хорошо, а как быть с остальными самолетами, в Пентагоне и т.д. Разве мало разрушенного всемирного центра, чтобы начать войну с терроризмом?

[homya4ok]

Сообщение от Al Capone

На такой скорости, учитывая, что основные несущие элементы конструкции, лифты и тросы находятся в центре здания, самолет легко мог как нож сквозь масло пройти сквозь офисы

небольшое уточнение, не только в центре а и по краям, поэтому и вызывает интерес то, как алюминиевый самолет, путь даже и на скорости, мог целиком так легко заехать в здание. Ну пускай залетел, если здание было расчитано на землетрясение, каким образом оно могло упасть от самолета? Про супертопливо, расплавляющее сталь, как-то не очень верится.

[KUMAN]

Сообщение от RIVALDO

Короче у вас завтра открываются европейские рынки, а послезавтра вам согласовывают транш, ура!

Можешь, когда хочешь.

Сообщение от RIVALDO

Прирост не из-за рождаемости, а из-за чего? Оккультизм и магия Вуду?

Все намного проще, зайди и почитай любимую вики. Не буду лишать тебя удовольствия.

Сообщение от homya4ok

так бывший, он же не с российским паспортом стал министром. С 2005 он принял украинское гражданство. Я так понимаю претензия только на счет того, что он "бывший русский". Сомневаюсь, что у нас есть хоть один чистокровный украинец в министрах, за времена СССР народы перемешались.

Претензия все в тех же двойных стандартах. Когда мнимые флаги другой страны на здании СБУ вызывают жесткий баттхерт, а граждане другой страны на ключевой должности в стране - нет, заявления СБУ о том, что ФСБ присутствовало во время всех событий на майдане, и к ним регулярно ездил бывший начальник СБУ - тоже нет, но вот официальный визит Байдена или представителей из ЕС - это не хорошо.
Но учитывая твою позицию про ПС и Крым - все это не удивительно.

Ну и по заказу Jericho, Россия продолжает улучшать качество жизни своих граждан семимильными шагами:

Зарубежные интернет-сервисы электронной почты и обмена мгновенными сообщениями будут обязаны наряду с российскими компаниями хранить данные об активности своих пользователей в течение полугода и обязательно на территории России. Это, как отмечает Gazeta.ru, следует из текста антитеррористического закона, который Дума приняла сегодня в третьем чтении. По оценке экспертов, если зарубежные компании откажутся выполнять новый закон, доступ к сервисам, например gmail или Skype, может быть заблокирован.

Там же еще популярных блогеров приравняли в обязательствах к СМИ.
Тоже неплохо, нечего порочить Россию.