Лига Чемпионов УЕФА. Сезон 2017/18

[sergey1986]

Сообщение от homya4ok

Потому что имея в составе Месси и компанию, побеждать как-то легче.
Поменяй их местами, Клопп ЛаЛигу сможет выиграть, а Вальверде дай бог чтоб в Чемпионшип не вылетел.

Правда? А ничего, что у Клоппа в этом сезоне есть лучший европейский нападающий, совокупно забивший во всех турнирах больше Лео и больше Роналду (и главный претендент на золотую бутсу)? Ничего что его трио в атаке забило больше всех голов в истории ЛЧ в одном сезоне? Что до января у него был еще и Коутиньо? При всем при этом Ливер умудрился влететь в Кубке Лиги Лестеру, а в КА - Вест Бромвичу, а в Англии не может обойти унылый и дерьмовый МЮ. А в целом за три года у него 0 титулов и ЛЧ единственная надежда, человек уже третий год ведет и строит команду, а она пока без каких-либо успехов.

А у нас Суарес половину сезона играет мертвее мертвого, Иньесту через раз тут многие сливают, Дембеле полсезона травмирован. Резерв по-прежнему играет так, что страшно им давать время.

Ничего что лучшие результаты последних 20 лет и единственный титул за 30 лет Атлетик Бильбао завоевал при ЭВ?

Но ты, конечно, можешь верить, что ЭВ вылетел бы в Чемпионшип, а Клопп взял бы Ла Лигу.

P.S. Ну и одно из самых интересных событий - в сезоне ЛЧ 2011-12 БД Клоппа не смогла выйти из группы, заняв в ней последнее место, где играли Арсенал, Марсель и Олимпиакос (ЭВ). Причем БД набрала всего 4 очка, а мистер Олимпиакос, набрав 9, отстал всего на одно очко от Марселя и на два от Арсенала.

[Al Capone]

Сообщение от sergey1986

Правда? А ничего, что у Клоппа в этом сезоне есть лучший европейский нападающий, совокупно забивший во всех турнирах больше Лео и больше Роналду (и главный претендент на золотую бутсу)? Ничего что его трио в атаке забило больше всех голов в истории ЛЧ в одном сезоне? Что до января у него был еще и Коутиньо? При всем при этом Ливер умудрился влететь в Кубке Лиги Лестеру, а в КА - Вест Бромвичу, а в Англии не может обойти унылый и дерьмовый МЮ. А в целом за три года у него 0 титулов и ЛЧ единственная надежда, человек уже третий год ведет и строит команду, а она пока без каких-либо успехов.

А у нас Суарес половину сезона играет мертвее мертвого, Иньесту через раз тут многие сливают, Дембеле полсезона травмирован. Резерв по-прежнему играет так, что страшно им давать время.

Ничего что лучшие результаты последних 20 лет и единственный титул за 30 лет Атлетик Бильбао завоевал при ЭВ?

Но ты, конечно, можешь верить, что ЭВ вылетел бы в Чемпионшип, а Клопп взял бы Ла Лигу.

P.S. Ну и одно из самых интересных событий - в сезоне ЛЧ 2011-12 БД Клоппа не смогла выйти из группы, заняв в ней последнее место, где играли Арсенал, Марсель и Олимпиакос (ЭВ). Причем БД набрала всего 4 очка, а мистер Олимпиакос, набрав 9, отстал всего на одно очко от Марселя и на два от Арсенала.

Все верно, только не надо забывать, что роль Месси основополагающая в нынешней Барсе. Я боюсь представить сколько очков было бы потеряно без него.
Смотря вчерашнюю игру Баварии с Реалом словил себя на мысли, насколько Мадрид сильный и без Роналдо. Удачная игра у португальца или нет, на общих результатах это сказывается минимально.

[sergey1986]

Al Capone, я в корне не согласен с этим. Они от него меньше зависят, чем мы от Лео - правда, но сильный и без него? Убери у них Роналду и они бы слетели и Юве, и ПСЖ, потому что его вклад был решающим в этих матчах. С ПСЖ участие в 4 голах из 5, с Юве в 3 из 4. Ну и как бы тотальный провал осени Реала совпал с периодом абсолютно невнятной игры португальца.

Проблема скорее в другом, задачи Роналду на поле сведены к минимуму - завершать атаки, ему не надо отдавать передачи, тащить в атаку мяч и много участвовать в комбинационной игре. Его задача хорошо открываться и удачно бить. Задачи Лео в Барсе намного шире, он и отдает, и создает пространство и завершает, и участвует в комбинационной игре. Именно поэтому с точки зрения команды зависимость от него сильнее, потому что он делает практически все, кроме обороны. Именно поэтому если закрыть максимально Лео или у него плохой день, у Барсы встает вся игра в атаке, да еще и обороне вред из-за его пассивности. И сейчас мы все чаще говорим о том, что Коут должен взять на себя часть его функций, чтобы разгрузить Лео.

Манера игры Лео меняется, но он по-прежнему хочет быть везде, где мяч и периодически неоправданно лезет в дрибблинг и все чаще этот мяч теряет. Если раньше он за матч мог несколько раз обыграть по пять человек, а один в один практически не остановить, то сейчас все чаще Лео уже не может выиграть в скорости у многих защитников и все чаще у него можно отобрать мяч один в один.

Поэтому, на мой взгляд, чем раньше тренерский штаб поймет и сможет до Лео донести, а он принять, что его функционал должен снижаться, чтобы росло качество игры в узких компонентах тем сильнее выиграет от этого Барса, но для этого нужны люди способные взять на себя некоторые из этих компонентов.

Мне вот думается, что Лео должен вообще перестать глубоко опускать за мячом, его фронт действий должен быть в зонах десятки и ложной девятки, потому что когда Лео пытается пройти к штрафной с позиции Бускетса, там слишком много людей и он тратит неоправданно много сил, да еще и мяч регулярно теряет. Из зоны десятки он будет делать только то, что должен - забивать и отдавать последний, предпоследний пас.

[Aleks73]

Да чего там говорить, давно писал, что отдали в 16м корону мадриду сами. И никто из штаба до сих пор не пострадал. Это есть эпоха Месси, которую выигрывает Роналду через ЛЧ в основном. Да, есть ЧЕ, но, посмотрите какой агонь по складухе обстоятельств у него везде!
Сильный фундамент, где еще надстроен дикий фарт.

[-Superman-]

Справедливости ради, Лео действительно перестал тащить команду в ЛЧ. Все последние провалы коррелировали с обезвреженным Месси, когда тот же Гель по весне делал разницу. Да, все идет к тому, что Роналду будет обладателем б0льшего количества Золотых Мячей и это навсегда останется в истории, страшно обидно, но с другой стороны Лео сам виноват: где-то упрямо не хотел отдыхать, чтобы в лучшей форме подойти к решающим стадиям, а где-то банально не надавил на тупое руководство и не потребовал правильных кадровых решений.

[sergey1986]

-Superman-, ну я все-таки надеюсь, что Реал не возьмёт ЛЧ и Бавария или Ливер его остановят. Без ЛЧ и внятного выступления на ЧМ Роналду вряд ли возьмёт ЗМ. Вообще, конечно, Салах пока выглядит более достойным кандидатом.

[Scarrt]

Пересмотрел сейчас матч. Вообще первые минут 15 немцы, как я и предполагал, полностью доминировали. Травма Роббена, конечно, перевернула всю игру. Тьяго это вам не Роббен и вообще он не фланговый игрок. Мюллеру пришлось больше направо смещаться, в центре уже не так опасно было. Ска, как же прёт сливочным, травмы эти, плюс отсутствие Алабы и Видаля. Мартинес днище по сравнению с Артуро. Надеюсь, в этом противостоянии ещё не всё ясно...Жду ответку...

P.S. А лучшим в матче был, все всякого сомнения, старичок Рибери. Как же он носится в свои 35. Красава просто!

[homya4ok]

Сообщение от sergey1986

А у нас Суарес половину сезона играет мертвее мертвого, Иньесту через раз тут многие сливают, Дембеле полсезона травмирован. Резерв по-прежнему играет так, что страшно им давать время.

Но ты, конечно, можешь верить, что ЭВ вылетел бы в Чемпионшип, а Клопп взял бы Ла Лигу.

P.S. Ну и одно из самых интересных событий - в сезоне ЛЧ 2011-12 БД Клоппа не смогла выйти из группы, заняв в ней последнее место, где играли Арсенал, Марсель и Олимпиакос (ЭВ). Причем БД набрала всего 4 очка, а мистер Олимпиакос, набрав 9, отстал всего на одно очко от Марселя и на два от Арсенала.

А почему так выборочно все? Он с Боруссией выиграл 2 чемпионства, кубок, суперкубок. Почему не вспоминаешь 12/13 год, когда выиграл группу, обогнав Реал, вышел с немцами в финал ЛЧ, выбив опять же мадрид из полуфинала.

Сообщение от sergey1986

А в целом за три года у него 0 титулов и ЛЧ единственная надежда, человек уже третий год ведет и строит команду, а она пока без каких-либо успехов.

У Вальверде за 20 лет тренерства накопилось аж целых три чемпионства Греции, ихний же кубок, и упомянутый кубок с Атлетиком. Внушающий список.

Ливер с Клоппом - позапрошлый год - 8 место в АПЛ, прошлый - 4 место, сейчас пока 3-е + наверняка финал ЛЧ. Прогресс на лицо.

Сравнивать конечно состав Барсы и Ливера смешно. У Барсы большинство игроков основы выигрывала все что можно, и где наверно 80% состава лучшие на своей позиции, чем на аналогичных в Ливере.
Да, они могут забить 5 и пропустить 4, но пока их футбол самый зрелищный и яркий из всех полуфиналистов.

[sergey1986]

Сообщение от homya4ok

А почему так выборочно все? Он с Боруссией выиграл 2 чемпионства, кубок, суперкубок. Почему не вспоминаешь 12/13 год, когда выиграл группу, обогнав Реал, вышел с немцами в финал ЛЧ, выбив опять же мадрид из полуфинала.

Тогда на основе чего ты делаешь охуенные выводы о том, что Клопп бы непременно выиграл чемпионат, а Вальверде слетел в Чемпионшип? Если уж ты хочешь говорить последовательно, то я напомню, что первое чемпионство с Боруссией, это период провальной Баварии, в сезоне 2010-11, мюнхенцы тогда набрали 65 очков (за последние 20 лет они лишь дважды набирали меньше в чемпионате) и вылетели в ЛЧ от мертвого Интера, который потом был разгромлен Шальке. Следующий сезон, да - заслуженно отличный сезон Клоппа. Это не отменяет того факта, что Ливер сильнее по составу Лестера, Вест Бромвича и той же Севильи, которой они эпично проебали финал.

Сообщение от homya4ok

У Вальверде за 20 лет тренерства накопилось аж целых три чемпионства Греции, ихний же кубок, и упомянутый кубок с Атлетиком. Внушающий список.

Ахаха, такое сравнение. Ты говоришь, что состав Барсы круче, но при этом сравниваешь титулы Клоппа и Вальверде? Я понимаю, что в твоем мире возможно тренировать Боруссию и Ливер с точки зрения возможности завоевать титул тоже самое, что тренировать Атлетик. Только это слишком далеко от реальности и разрыв между ними гораздо больше, чем между нынешней Барсой и Ливерпулем или Боруссией. Под руководством Клоппа играли лучшие игроки тех периодов - да его заслуга тоже велика, но все же. Ройс, Левандовски, Хуммельс, Гетце, Кагава, Шахин, Гюндоган, Мхитарян, Обамеянг, Мане, Салах, Фирмино, Коутиньо, Стерлинг. С кем из игроков такого уровня работал ЭВ, чтобы ты сравнивал возможность выиграть титулы? При этом Вальверде открыл и развил таких парней как Иньяки Ульямс, Эмирик Лапорт и Икер Муньяин. При нем прибавили серьезно Ракитич, Альба, Умтити, заиграл Паулиньо, даже Вермален стал похож на хорошего надежного защитника. ТШ превратился в самого топового кипера, хоть и все предпосылки для этого были. Получил хорошую команду и игроков и сразу взял с ней два больших титула из трех.

Сообщение от homya4ok

Ливер с Клоппом - позапрошлый год - 8 место в АПЛ, прошлый - 4 место, сейчас пока 3-е + наверняка финал ЛЧ. Прогресс на лицо.

Барса с Лучо в прошлом сезоне после 33 туров 75 очков и разница мячей 62 мяча (в сезоне 15-16 - 76 очков, 14-15 - 81 очко), Вальверде после 33 - 83 очка и разница 64. Прогресс команды на лицо и это при том, что в прошлом году и Иньеста был моложе, да и Неймар в составе был. Кубок тоже увереннее взяли, да и соперник в финале более серьезный. А в ЛЧ - результат идентичный. Вот твои сравнения из той же области. Клопп принял Ливер в октябре 2014 года и за оставшийся отрезок набрал меньше очков, чем все их основные конкуренты - Челси, МЮ, ТТХ, Ман Сити и Арсенал. При этом Челси набрал до конца чемпа на 16 очков больше Клоппа, МЮ - на 7, Арсенал - на 13, ТТХ - на 1, Ман Сити - на 13. И это при том, что у Клоппа были Стерлинг, Джерард, Старридж, Хендерсон, Лалана, Джан, Коутиньо - совсем не последние люди мягко говоря.

Так что если ты уж рассуждаешь про прогресс команды, а не результат сразу после прихода, то и Вальверде надо оценивать по прогрессу его команды. Атлетик при нем стал очень весомой силой, до него и после него это ничем непримечательный середняк. В сезоне 12-13 Атлетик при Бьелсе занял 12 место, сезоном позже с Вальверде они набрали на 25 очков больше и попали в ЛЧ, еще сезоном позже они 7, еще позже 5-е в двух очках от зоны ЛЧ, в прошлом - 7, но набрал на одно очко больше, при том, что есть конкуренты явно сильнее вроде Валенсии, Севильи, ЖПЛ. В этом сезоне Бильбао без него 14-ый без малейших шансов даже на еврокубки, при нем они всегда там играли. Так что если уж хочешь сравнивать по прогрессу, то дай ему и в Барсе поработать и команду под себя сделать. А то Клопп у него видите ли победитель Чемпионата был бы и кубка, а Вальверде спустил бы Ливер в Чемпионшип. Ну-ну.

[homya4ok]

sergey1986, о боже зачем снова такая большая простыня и столько воды.
Боруссия стала чемпионом, потому что Бавария была в яме. Зашибись логика. Тогда и Барса стала чемпионом, не потому что Вальверде классный тренер, потому что Реал не тот. Ок? При чем здесь вообще это.
Расчеты по Баварии, Челси, Арсеналу, Атлетику Бьелсы я не понимаю для чего.

Сообщение от sergey1986

С кем из игроков такого уровня работал ЭВ, чтобы ты сравнивал возможность выиграть титулы?

Отсюда вопрос, а на хрена его тогда в Барсу брали, если он не работал с топовыми игроками? Авось получится? Может просто нужен был ручной тренер?

Сообщение от sergey1986

При этом Вальверде открыл и развил таких парней как Иньяки Ульямс, Эмирик Лапорт и Икер Муньяин. При нем прибавили серьезно Ракитич, Альба, Умтити, заиграл Паулиньо, даже Вермален стал похож на хорошего надежного защитника. ТШ превратился в самого топового кипера, хоть и все предпосылки для этого были.

До этого вышеуказанные игроки Барсы были полными днищами, хорошо что Вальверде пришел, дождались спасителя. Почему же он сейчас никого не открывает? Из матча в матч гоняет одних и тех же, боясь проиграть чемп или кубок. Наверно просто натура ссыкливая, которая в полной мере проявилась в матче с Ромой. ЧТО он может дать этой Барсе? Чем он может удивить?

Сообщение от sergey1986

Получил хорошую команду и игроков и сразу взял с ней два больших титула из трех.

Не иначе как тренерский талант открылся в 54 года. За год с Барсой выиграл больше чем за все прошлые годы. Месси, Иньеста, Пике, Бускетс, Альба, ТШ и т.д. тут не при делах конечно же.

Сообщение от sergey1986

Атлетик при нем стал очень весомой силой, до него и после него это ничем непримечательный середняк.

Прицепился к этому Атлетику. Из Вильяреала его уволили через полгода, из Валенсии тоже через полгода. И с Эспаньолом звезд не хватал. В Греции ему дали топчика с которым он выиграл чемпионат, примерно как с Барсой в Испании. Вот может Атлетику он и подходит, это его уровень.
Барсе нужен кто-то более харизматичный, кто расшевелит это звездное сонное царство. Вальверде на такое не способен, он слишком скучный.