Мировая политика

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Это дибильная клевета. Каждый из этих пунктов я могу подкрепить твоей цитатой. Не делай из себя посмешище окончательно. Если еще не поздно.

Ну выхватывая слова из контекста и я могу накопипастить про тебя. Ты же цитатами всю картину не отобразишь, где я ошибался, я об этом писал позже, вполне позволительно...
Как по мне, так посмешищем выглядишь ты, особенно споря с офицером ФСБ про разведку.
Математик-программист из Израиля убеждает майора службы госбезопасности России что есть резидентуры у ГРУ РФ, что он занет резидентов ГРУ РФ, знает структуру разведки РФ, для чего та была создана и т.д., вообщем убеждает действующего российского офицера в том, что он ничего не знает, ну или что он ошибается...
Я очень хочу на это смотреть, чесно, просто этот пользователь и так редко пишет, 5 сообщений всего по-моему, ну после всего этого, боюсь, он перестанет тебя серьёзно воспринимать.... будем надеется что отпишет.

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

Ну выхватывая слова из контекста и я могу накопипастить про тебя. Ты же цитатами всю картину не отобразишь, где я ошибался, я об этом писал позже, вполне позволительно...

Вперед.

Сообщение от RIVALDO

Математик-программист из Израиля убеждает майора службы госбезопасности России что есть резидентуры у ГРУ РФ, что он занет резидентов ГРУ РФ, знает структуру разведки РФ, для чего та была создана и т.д., вообщем убеждает действующего российского офицера в том, что он ничего не знает, ну или что он ошибается...

Я вообще ничего о РФ не писал. Я писал о том, что было 40-50 лет назад. Весь мир знает, что Пеньковский был резидентом ГРУ. Уважаемый BAKERO пишет, что резидентур ГРУ не было. Ошибается либо он, либо советское правительство с судьями и всеми остальными. Кто тебя так гонит наговорить такого, после чего выглядеть будешь еще смешней скорей всего? Дождись ответа и все.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Нет, просвети меня, пожалуйста. Как правильно это нужно понимать, я внимаю.

Ну начнём потихоньку. Для начало структурно:
Россия:
1. ФСБ - федеральная служба безопасности
2. МВД - министерство внутренних дел
США:1. ФБР - федеральное бюро расследований
2. Полиция
Израиль:
1. Шабак
2. МВБ - министерство внутренней безопасности
Индия:
1. ЦБР - центральное бюро расследований
2. МВД - министерство внутренних дел
Корея
1. МНБ - министерство национальной безопасности
2. МВД - министерство внутренних дел

И так далее и тому подобное. Практически в каждой более или менее большой стране в структурах безопасности ты встретишь в общих чертах:
1. МВД - это либо полиция, либо милиция, жандармерия, отряды национальной обороны
2. Службу государственной безопасности страны - в том или ином виде
3. Разведслужбу страны - может объеденять разведку внешнюю и контразведку, может раздельно.
4. Военную разведку страны

Как ты думаешь, с чем связано такое деление служб безопасности в каждом государстве?

[Catala]

Мда. А теперь думаю пришло время вернуться к теме разговоры, точней к времени. В начало сороковых. Еще раз о главном. Зачем по-твоему Сталин разделил НКВД на две фактически незавиимые структуры, хотя до этого(и после этого) обходился одной?

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Мда. А теперь думаю пришло время вернуться к теме разговоры, точней к времени. В начало сороковых. Еще раз о главном. Зачем по-твоему Сталин разделил НКВД на две фактически незавиимые структуры, хотя до этого(и после этого) обходился одной?

Вернёмся, в начале сороковых существовало ОГПУ при СНК СССР наряду с НКВД, тоесть две организации. До образования НКВД СССР в 1934 году Сталин обходился двумя структурами, а ещё до Сталина, небезизвестный Ленин тоже обходился двумя структурами ВЧК и наркоматом внутренних дел. И 1 год до создания НКВД СССР, просуществовали совместно. Во время войны и после войны до смерти Сталина - раздельно, сразу после смерти опять объединили. На лицо структурные перестройки, начиная с Ленина - 2 организации, Сталин - 1 организация, потом 2 организации, Хрущёв - 1 организация. Поиск эффективного метода работы, связанного с особенностями советского правительства - дипломатического неприятия.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Вперед.

В такой среде тебе будет комфортней всего общаться что ли? Тогда я понимаю причину развития твоего мнения о собственной гениальности.

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

В такой среде тебе будет комфортней всего общаться что ли? Тогда я понимаю причину развития твоего мнения о собственной гениальности.

Что же ты так боишься конкретики? Вопрос только в том можешь ли ты действительно найти у меня столько глупостей или это очередная пустая бровада.

Сообщение от RIVALDO

Вернёмся, в начале сороковых существовало ОГПУ при СНК СССР наряду с НКВД, тоесть две организации.

Еще один ликбез. В начале сороковых никакого ОГПУ не существовало, государственной безопасностью занималось Главное Управление Государственной Безопасности и оно входило в структуру НКВД. Именно его в основном в 1941 Сталин и отделил от ведомства Берии и поставил над ним Меркулова.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Еще один ликбез. В начале сороковых никакого ОГПУ не существовало, государственной безопасностью занималось Главное Управление Государственной Безопасности и оно входило в структуру НКВД. Именно его в основном в 1941 Сталин и отделил от ведомства Берии и поставил над ним Меркулова.

И тут ликбез дефективный, в начале сороковых успело посуществовать как 1 организация, так и 2. Ты забыл народный комиссариат государственной безопасности СССР, работавший наряду с НКВД СССР, который также ведал вопросами государственной безопасности.Ты заявлял что Сталин якобы до и после обходился 1 организацией, я тебе рассказал про вчк и огпу, давая понять что и Сталин и Ленин обходились 2 организациями, Сталин в тех же 40х во второй половине тоже обходился 2мя организациями.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Что же ты так боишься конкретики? Вопрос только в том можешь ли ты действительно найти у меня столько глупостей или это очередная пустая бровада.

Я не понимаю твоей настойчивости в вопросе понижения интеллектуального уровня диалога. Всё что я считаю глупостаями с твоей стороны я по ходу диалога и обозначал как глупости, давая этому прямые терминологии.

[Catala]

Кошмар. Давай попробуем еще раз, СОСРЕДОТОЧЬСЯ. Берия принял НКВД в 1938. Тогда(и несколько лет до этого) ГУГБ входил в состав НКВД. В феврале 1941 Сталин разделил это ведомство, забрал у него в основном ГУГБ, обозвал это НКГБ и назначил наркомом Меркулова. После начала войны он опять их объединил. И в 1943 опять разъединил. Я уже несколько раз объяснил причину, высказанную другими и с которой я согласен - Берия сосредоточил слишком большую власть, Сталин не мог такого допустить. А с началом войны появились проблемы гораздо серьезней, бояться Берии минимум пока не наступит перелома в войне смысла не было. А потом опять разделил. И то же самое он делал с разведками.

И все. Я говорил вот об этом промежутке, о разделе империи Берии.Не о Ленине, не о царе Николае и ни о каком другом периоде. О начале сороковых. Когда органы внутренних дел и органы госбезопасности были одной структурой.

Сообщение от RIVALDO

Ты забыл народный комиссариат государственной безопасности

Нет, я его закодировал, чтобы никто не догадался. НКГБ.

Сообщение от Catala

Сталин разделил империю Берии(НКВД) и прежнюю власть Берии теперь разделили два человека - Берия(НКВД) и Меркулов(НКГБ).

Ты решил, что я имел в виду Народный Комисариат Голубых Бегемотов?

Сообщение от RIVALDO

Всё что я считаю глупостаями с твоей стороны я по ходу диалога и обозначал как глупости, давая этому прямые терминологии.

Правильно, избегай конкретики. Так убедительней.