Просмотр полной версии : Барселона - Мальорка (03.10.2010)
Starsdeath
11.10.2010, 02:04
Так, поехали подробнее. Харизма значит "изюминка" и особенность человека. Харизматичный лидер значит то, что перечислил выше. Прости, я думал, ты спрашиваешь значение слова в контексте, а не его определение в русском языке.
И еще, "пусть даже" в русском языке не значит "всенепременно".
Извини, но про русский язык ты сам начал, так что... Для меня просто прозвучало странно это "в команде больше нет харизматичных лидеров". И вроде как Хави, Месси и Пуйоль у нас уже отметаются лёгким движением руки. А я вот с этим не согласна.
Для меня просто прозвучало странно это "в команде больше нет харизматичных лидеров".
Не для тебя одной ;)
У меня сегодня вообще день открытий чудных. Не команда, а сборище тупоголовых неудачников, ведомых не развивающимися и упершимися в потолок Хави, Месси, Пуйолем, Пике - безвольными и блеклыми марионетками в руках тренера-недоучки. Прямо даже стыдно как-то за этот сброд...
Начать что ли за сливочных глорить, у них там харизматик на харизматике и харизматиком погоняет. Тут тебе и Кристина, и Пепе, и Марсело. И конечно же Маур, великий и ужасный. :D
p.s. И я ещё забыла луноликого Озила. Интересно, простит ли он меня? :gaah:
Starsdeath, А как же Пике ?? По моему харизмы хоть отбавляй :rasta:
artem1014
11.10.2010, 02:35
Извини, но про русский язык ты сам начал, так что... Для меня просто прозвучало странно это "в команде больше нет харизматичных лидеров". И вроде как Хави, Месси и Пуйоль у нас уже отметаются лёгким движением руки. А я вот с этим не согласна.
Я бы не назвал Месси харизматичным лидером.. Это тот человек который в трудную минуту способен повести за собой.. Все видели игру Месси за Аргентину даже в Барсе когда игра идет туго у всех он не ведет к победе.. Карлос Тевес в Аргентине харизматичный лидер, Кристиано Роналдо в Португалии.. Вот эти люди не смотря ни на что помогает ли им команда или нет играют хорошо.. И как правило тихони в виде Месси не могут быть ими а нужен зажигательный и воинственный характер..
Команде плохо в двух случаях они же и противоположности когда команда не имеет харизматических лидеров и поэтому когда игра не идет нету того человека который бы завел команду взял на себя инициативу проявил эгоизм отчасти и изменил результат. А второй случай когда в команде есть много "звезд" и каждый из которых считает себя лидером и хочет проявить себя и получается не команда а индивидуальные игроки потому что каждый проявляет эгоизм ,берет инициативу на себя.. Я считаю Барса относится к 1 случаю когда как Реал ко второму..
JessyTL, самый главный харизматик там Педро Леон. Не всякий харизматик решится крошить свою харизму Моуру в подол, а он смог. Он не тварь дрожащая.
Взмолись о пощаде скорее, и возможно, звездоглазый луноликий златоногий повелитель мяча и сердец человеческих пощадит твою глупую голову. И даже Хедира, Озилов друг, простит тебя. Хотя, надежды мало...
Дайте мне медаль "главный историк сайта"!!!
способных вести за собой коллектив, завести и разозлить команду.
Снова вспомним сезоне 08/09, тогда о ЭтоО писали примерно так "порол момент, стоит и улыбается :zloy: ". Примерно так ;)
Ну я, например, считаю, что команда играет не ахти и, что печальней, тренерского прогресса слишком много пока не видно.Я тоже считаю, что команда играет не ахти. Про тренерский прогресс мне не хватило разума понять смысл фразы.
Также считаю неправильной политику короткой скамейки, когда приходиться бросать в бой, чтобы спасать матч, всяких Нолито.Во-первых из всяких Нолито получаются всякие Иниесты. Во-вторых скамейка у нас не такая уж и короткая, с учетом нескольких очень перспективных кантерано. Да и вообще на каждую позицию есть замена, естественно не равноценная, но это ведь и невозможно - заменить Месси, Хави, Андреса, того же Пике просто невозможно кого ты ни купи. Также считаю отрицательным качеством желание создать себе команду из чуть ли не людей-роботов - харизматичных лидеров в Барсе не осталось, хотя абсолютно в любую эру в ней были такие личности - это уже чуть ли не стиль и традиции, благодаря которым в том числе возможен яркий футбол.Интересно, это Пеп тебе сам признался, или ты сделал такой далекоидущий вывод на основе слухов и домыслов? Бред редкостный. Просто подумай о том, что у нас играет в основе Алвеш...
Во-первых из всяких Нолито получаются всякие Иниесты.
Никогда из дебютировавших в большом футболе на 15 минут в 24 года из-за травм и дисквалификаций не получаются Иниесты.
Во-вторых скамейка у нас не такая уж и короткая, с учетом нескольких очень перспективных кантерано.
И кого из перспективных кантерано ты учитываешь на скамейке и на каких основаниях?
И кого из перспективных кантерано ты учитываешь на скамейке и на каких основаниях? Фонтас, Тьяго, ДДС. Наверное Муньеса. Как минимум. На скамейке не в буквальном смысле, конечно, но готовых сыграть, если потребуется, и сыграть более-менее нормально.
Никогда из дебютировавших в большом футболе на 15 минут в 24 года из-за травм и дисквалификаций не получаются Иниесты.А тебя не смутило, что написано было не просто "Нолито", а "всякие Нолито"? Они с Андресом на разных позициях играют и даже забывая про ветеранские, по-твоему, 24-ре года, из Нолито ну никак не получится Иниеста. Речь ведь шла о доверии молодежи мест на лавочке, вместо покупки всяческих Оезилов и иже с ними.
Интересно было бы прочитать как именно с якобы короткой скамейкой Пепу надо было бороться. Чего он там недоделал?
Фонтас, Тьяго, ДДС. Наверное Муньеса. Как минимум.
Ну тогда можно сюда же записывать всю Барселону Б. Шансы у всех кроме ДДС и Тьяго сыграть в двух главных турнирах примерно одинаковые, то есть стремятся к нулю. Просто с разным ускорением. Нолито уже сказочно повезло.
а "всякие Нолито"?
А что такое "всякие Нолито"? Его поезд давно ушел, хорошие футболисты не начинают серьезный путь в 24. Такие как Иниеста начинают максимум в 20. Не перестает удивлять принятие вынужденного включения в заявку и по большим праздникам даже 15 минут игры за доверие.
Интересно было бы прочитать как именно с якобы короткой скамейкой Пепу надо было бороться.
Ну, алгоритм стандартный. Чтобы из короткого сделать длинное, это надо... удлинить. Если орган короткий, то по заверению спаммеров в моей почте его можно удлинить с помощью каких-то разроботок. А чтобы удлинить скамейку нужно купить игроков. Таких, чтобы не страшно было выпустить на поле. Не нужен еще один Пике или Хави, достаточно четверть от их способностей чтобы нормально сыграть с каким-нибудь отстойником из района десятого места Примеры и ниже.
хорошие футболисты не начинают серьезный путь в 24.
А Рибери?
достаточно четверть от их способностей чтобы нормально сыграть с каким-нибудь отстойником из района десятого места Примеры и ниже. Я думаю... даже нет, я уверен, что если даже не считать Милито, то Фонтас или Муньеса, а также ДДС и Тьяго гораздо больше, чем 1/4 Пике или Хави.
А Рибери?Да и Ян Коллер ессиче.
А Рибери?
Который в 23 отыграл почти весь финал Чемпионата Мира, да и в остальных матчах далеко не на последних ролях.
Я думаю... даже нет, я уверен, что если даже не считать Милито, то Фонтас или Муньеса, а также ДДС и Тьяго гораздо больше, чем 1/4 Пике или Хави.
И опять же это не важно, потому что Пеп им не доверяет. Ты оправдываешь политику короткой скамейки, потому что невозможно найти достойную замену нашим основным, а я говорю, что в этом нет необходимости.
Да и Ян Коллер ессиче.
Уже горячее, правда тут определяющими факторами были габариты, а не талант. Нолито, мягко говоря, не из этой оперы. Хотя вынужден признать, что погорячился. В истории футбола можно найти несколько исключений моему утверждению. Правда Нолито от этого не легче.
Catala, Я не про точно 24, а вообще игрок поздно раскрывшийся теперь мировая звезда. Почему бы Нолито не повторить его путь?
Catala, Я не про точно 24, а вообще игрок поздно раскрывшийся теперь мировая звезда. Почему бы Нолито не повторить его путь?
Потому что у Рибери есть талант. Мне как-то неудобно даже проводить подобные параллели.
Мне как-то неудобно даже проводить подобные параллели.
Я не сравниваю, я фантазирую.:krut:
А что вообще Нолито делает в команде? 24 года и во второй команде. В чем его полезность?
А что вообще Нолито делает в команде? 24 года и во второй команде. В чем его полезность?
С точки зрения конкурентоспособности во многом. В этом году по стандартам Сегунды он играет действительно хорошо и помогает команде. Он опытный и достаточно зрелый. Если же брать за основу аксиому, что задачей кантеры является подготовка кадров для первой команды, то особой ценности в нем нет. Только косвенная, например закрепление в Сегунде дает молодым игрокам намного больше, чем третий-четвертый дивизион.
Если же брать за основу аксиому, что задачей кантеры является подготовка кадров для первой команды,
А для чего еще использовать кантеру? Разве не это ее прямое назначение?
А для чего еще использовать кантеру? Разве не это ее прямое назначение?
Это, просто подходить можно по разному. Если понимать слишком буквально от игроков старше скажем 22 нужно избавляться. Короче нужно без энтузиазма и "всякие Нолито или Эспасандины" тоже нужны, даже без перспективы для первой команды.
serg7907
11.10.2010, 11:20
Зря вы про возраст Нолито заговорили. Конечно 24 года немало, но возмем одного из лучшего (не нравится он мне, но играет действительно здорово) нападающего современного футбола - Дрогбу.
Родился в 78 году, в 21 год перешел в Ле-Ман и подписал первый проф контракт. В 22 года потерял место основного игрока в этом невероятно сильном клубе. В 23 года снова смог вернуться в основу, забив аж 5 голов за сезон!!! В 24 года перешел еще в один гранд французского футбола - Генгам и в первом сезоне забил аж 3 мяча!!! (чем он был лучше Нолито настоящего времени?) И только дальше начинается быстрый рост - успешный сезон в Генгаме, переход в Олимпик, один сезон в нем и далее в Челси.
Конечно это скорее исключение и Нолито Дрогбой не станет, но игроком ротации в первой команде, почему бы и нет. По уровню он заметно выделяется на старте сезона и уже сейчас готов играть в Ла Лиге.
То есть к чему я, не надо ограничивать возраст кантеры, кто то может раскрыться позже и всеравно принести пользу первой команде.
Starsdeath
11.10.2010, 11:37
ты сделал такой далекоидущий вывод на основе слухов и домыслов? Бред редкостный. И вроде как Хави, Месси и Пуйоль у нас уже отметаются лёгким движением руки. А я вот с этим не согласна.
Такой вывод я сделал на основание общественных домыслов и личных мыслей о ситуации в команде. Поэтому никому не навязываю свое мнение, а называть чужое мнение бредом как бы = оскорблять человека.;)
Хави и Месси отметаются точно, они явно не тянут на роль харизматичных лидеров. Хави лидером так вовсе никогда не был.
Пике и Пуйоль - кантерано, для них Пеп - Полубог (знакомое чувство, правда?). Зато у нас из команды ушли Рон, Деку, Саму, Ибра - игроки с характером, яркие личности. Я думаю, Пеп просто не хочет работать с такими людьми, которые могут быть неоспоримыми лидерами в коллективе и, как бы так выразиться, подвергнуть сомнению его номер один во всем. Он предпочитает быть Богом, собрав вокруг себя учеников. И один Алвеш не портит картины. Не понимаю, почему вы это так высмеиваете. ;)
Снова вспомним сезоне 08/09, тогда о ЭтоО писали примерно так "порол момент, стоит и улыбается ".
Тогда все получалось. Надеюсь, ты не будешь утверждать, что у Сэма не было лидерских качеств?;)
Про тренерский прогресс мне не хватило разума понять смысл фразы.
Команда не придумывает что-то новое на поле. Все идет по накатанной схеме, и вот она дала сбой, но не видно, чтобы тренер как-то мотивировал игроков, придумывал что-то в тактическом плане. Все та же горизонтальная игра, все та же проблема с незаменимостью Хави.
Все та же надежда на короткую скамейку, хотя в прошлом сезоне лидеры едва доиграли сезон. Впрочем, да, сейчас судить рановато, к концу сезона будет виднее.
Хави лидером так вовсе никогда не был.
Приехели, тогда Лэмпард с Джеррардом тоже не лидеры.
Зато у нас из команды ушли Рон, Деку, Саму, Ибра - игроки с характером, яркие личности
Ибру в этот список вносить не стоит, насчет остальных трех - что-то не очень много сожалений было об их уходе в предыдущие два года, зато теперь, как только возникли проблему их живенько припомнили.
Команда не придумывает что-то новое на поле. Все идет по накатанной схеме, и вот она дала сбой, но не видно, чтобы тренер как-то мотивировал игроков, придумывал что-то в тактическом плане. Все та же горизонтальная игра, все та же проблема с незаменимостью Хави.
А что нового можно придумать? Играть в автобус аля "Мауриньо-тим"? да уж лучше сливать всем подряд, чем опуститься до такого. Хотя перемены все-таки нужны, да. И в первую очередь, имхо, нужен габаритный нападающий с широкими плечами и умением играть головой. Все равно ведь, когда проигрываем скатываемся на тупые навесы в штрафную, уж лучше это делать, когда есть толковый форвард на острие, а не орда полуросликов.
Ты оправдываешь политику короткой скамейки, потому что невозможно найти достойную замену нашим основным, а я говорю, что в этом нет необходимости. Ну а смысл в "достойной замене"? Сильные игроки не станут сидеть на лавке. Игроки "четвертинки" сидеть может и станут, да только если Пеп не особенно доверяет своим Тьяго и ДДС-у, то и им тем более доверять не станет. Вот и получается, что если бы в Барселоне поступили согласно с теми, кто требует усилять скамейку, у нас бы там точно так же как и Тьяго сидели какие-нибудь другие игроки, но при этом клуб бы потратил на это бессмысленное мероприятие денег.
Я думаю, Пеп просто не хочет работать с такими людьми, которые могут быть неоспоримыми лидерами в коллективе и, как бы так выразиться, подвергнуть сомнению его номер один во всем. Он предпочитает быть Богом, собрав вокруг себя учеников. И один Алвеш не портит картины. Не понимаю, почему вы это так высмеиваете. С такими людьми никто не станет работать. Ни один нормальный игрок никогда не станет подвергать сомнению работу тренера, тем более такого тренера, каким Пеп является для Барселоны. НИ ОДИН ТРЕНЕР НА ПЛАЕНЕТЕ не станет терпеть если Ибра будет ему указывать как ему делать свою работу или Самуэль ЭтоО будет на поле заниматься не тем, что ему было сказано, потому что одна из важнейших составляющих успеха любого клуба - дисциплина на поле и четкое исполнение игроками установки тренера.
Но вытурить из команды недисциплинированных игроков это одно, а вытурить харизматичных, коими, без сомнения, можно назвать Алвеша, Пике или Хави, совсем другое. Так вот второго у нас нет и в помине, потому я и называю бредом это мнение. Это не осокорбление, это мое ИМХО.Команда не придумывает что-то новое на поле. Все идет по накатанной схеме, и вот она дала сбой, но не видно, чтобы тренер как-то мотивировал игроков, придумывал что-то в тактическом плане. Все та же горизонтальная игра, все та же проблема с незаменимостью Хави. Незаменимость Хави или Месси, это аксиома. Она была есть и будет, просто потому что они оба абсолютно лучшие на своих позициях на планете. Придумывать что-то новое во-первых бессмысленно, потому что когда игроки в форме, они рвут всех играя так как привыкли. А во-вторых чем-то разнообразить и без того весьма разнообразную (опять-таки, когда игроки в форме) игру, не отходя при этом от своего стиля, что для Барселоны сейчас, слава Богу, неприемлимо никак, не думаю что возможно.
Rivaldo King
11.10.2010, 12:42
Но с другой стороны это ведь не просто наемник, а человек, который сделал для клуба наверное больше, чем кто-либо в мире, поэтому люди, пытающиеся не имея на то веских причин (как то провальных результатов, к примеру) начинают обсирать Гвардиолу, IMHO, не могут быть Кулес в полном смысле этого слова.
:finest: А я считаю что такие люди как ты тоже не могут быть куле, которые развили новую религию " Пэпапоклонение ". Я же тебе писал что я блогодарен Пэпу за все титулы и.т.д. Но если я вижу что наш тренер сделал больше неправильного чем правильного для команды, то нестану на это глаза закрывать, только потомучто человек сделал многое для клуба (или потомучто некоторые целями днями молятся на него).:bowdown:
Я допустим всегда считал и считаю Ван галя последним п....... который отпустил Барсу из топ клуба в середники. :zloy: И что по твоему я должен его уважать за то что он когда выиграл Ла лигу?
Не стану даже пытаться вдумчиво читать приведенные аргументы человеком, который считает Пепа расистом, не задумываясь о том, что у него уже 3 года стабильные игроки основы Абидаль и Кейта, ибо этого уже вполне достаточно для диагноза, на мой взгляд....
Ты читать умееш?
- Расист( это наверно сильно сказано, но я не смог найти подходящее слово для того как он обощелся с Яшой):zloy:
Но просто я лично не могу подобрать другово слова, или причины для этого действия со стороны тренера.
Может лучше Кантерализация? Или сын близкого друга? :finest:
Rivaldo King,
Ты ведь не русский, да?
Точней даже не так, можно узнать откуда ты?
Rivaldo King
11.10.2010, 12:51
Хотя перемены все-таки нужны, да. И в первую очередь, имхо, нужен габаритный нападающий с широкими плечами и умением играть головой. Все равно ведь, когда проигрываем скатываемся на тупые навесы в штрафную, уж лучше это делать, когда есть толковый форвард на острие, а не орда полуросликов.
Мы уже потеряли такого форварда. :hello2: Я согласен с бой насчет такого ЦФ, а не всякое бревно которое даже с 3-х метров в штанги бьет.:finest:
А вообще у нас 2 варианта :
-габаритный нападающий с широкими плечами и умением играть головой, И самое главное характер полной тряпки!:D
- Другой тренер?
Rivaldo King
11.10.2010, 12:52
Rivaldo King,
Ты ведь не русский, да?
Да, а че?
Может тебе еще фамилию сказать?
С какой целью интересуешься?
А что вообще Нолито делает в команде? 24 года и во второй команде. В чем его полезность?
Мануэль очень странный мальчик. Поиграл там, поиграл сям, нигде никого не впечатлял и слыл обыкновенной посредственностью, уровня местячкового футбола. Потом на него наткнулся кто-то из наших скаутов и разглядел в парне задатки, Лучо одобрил его переход и Нолито оказался в "Барсе". Первый год он просто откровенно стоял на позиции с открытым ртом, часто кивая головой, и в принципе, по этому году можно было смело списывать его в утиль, но Лучо почему-то оставил. Парень начал играть, опять же странно - по всем параметрам он не дотягивал до нужного уровня, постоянно опаздывал, много суеты, бестолковки, много нервов и пустой беготни. И все равно, с непонятным никому упорством, Лучо удержал его в команде и сделал основным игроком. И вот сейчас вдруг случилось то, что видел один Лучо - парень заиграл. Заиграл так, как от него требовалось. И скорость нужная нашлась, и техника, и голевое чутье и взаимопонимание с партнерами. Сейчас его игра за филиал реально доставляет удовольствие.
Беда Нолито в том, что на него не наткнулись раньше, возраст упущен. Но что есть, то есть - за два года он, придя с улицы, сумел понять футбол "Барсы" и вписаться в него. Некоторые проводят всю жизнь с кантере, а толку - нолито.
Иньестой ему, конечно же не быть, но на уровень хорошей честной трудовой лошадки он смело может претендовать. Из него "вырастет" тот самый идеальный игрок подмены - он очень трудоспособен, скромен и умеет играть.
Rivaldo King, А, ну тогда ничего, просто ошибок много очень.
Или сын близкого друга?Ага, так вон оно чё. Я уж думал после ЧМ не осталось людей, способных кидаться какашками в Бускетса. Однако ж ...
Rivaldo King
11.10.2010, 12:59
Ага, так вон оно чё. Я уж думал после ЧМ не осталось людей, способных кидаться какашками в Бускетса. Однако ж ...
Во первых я какашками не кидаю. А говоря то что вижу.
И что же он такого сделал? Или то что Испания стала чемпионом, заслуга Буси? На ЧМ он сыграл также как всегда играет в Барсе. Стенка для Хави, взял быстро отдал мяч на Хави, попытался поводиться упал и начал симулировать. Че он такого сделал? Единственный + что он не так много лажал, после чего мы пропускали практически в каждом матче в сезоне 2009-2010 в Барсе.
serg7907
11.10.2010, 13:06
Rivaldo King,
Если все так как ты написал, почему он играл в основе сборной Испании, которая выиграла чемпионат? Только потому что он как никто другой мог отдать мячик Хави?
А говоря то что вижу.Есть такие люди... окулситы.
Точней даже не так, можно узнать откуда ты?
Хочешь, угадаю?
Хави и Месси отметаются точно, они явно не тянут на роль харизматичных лидеров. Хави лидером так вовсе никогда не был.
Надеюсь, ты не будешь утверждать, что у Сэма не было лидерских качеств?
Классический случай - ты путаешь харизму и лидерские качества с личным эгоизмом. Сэм не лидер, команда никогда не повиновалась ему.
Вообще, я так понимаю, доказывать тебе что-то совершенно бесполезно. Даже если вся команда "Барселоны" и "Фурии Рохи" громко, в голос скажет, что абсолютным харизматичным лидером команды является Хави, ничего не поменяется, ты будешь утверждать, что он рохля и тряпка. Даже тот факт, что именно Хави, а не Пуйоль, обращается к команде после Гвардиолы, именно он, аццкий куле и антимадридист, с отлично подвешенным языком и чувством юмора, заводит команду перед игрой и контролирует отдачу каждого на поле. Именно о нем Гвардиола сказал: "Он будет великим тренером" - потому что он, как и Гвардиола, уже сейчас в чем-то тренер.
Но, это все херня, потому что он не убегает с поля с криками: "Пошли в жопу, проклятые расисты!", не кричит в микрофон: "Мадрид, козлы, приветствуйте чемпиона!" и не бьет морды журналистам. Он не орет на тренера, он с ним заодно. Поэтому, он не лидер, угу.
Самое смешное, если сейчас вдруг взять, и вернуть в команду Сэма, через некоторое время Starsdeath опять окажется в числе тех, кому Сэм поперек горла своей идиотской улыбочкой и постоянными промахами. Это жизненная позиция такая - все плохо, мы скоро все умрем.
spider-puncher
11.10.2010, 13:56
Rivaldo King,
Если все так как ты написал, почему он играл в основе сборной Испании, которая выиграла чемпионат? Только потому что он как никто другой мог отдать мячик Хави?
Первопричина, это отсутствие опорников высокого уровня, с испанским паспортом. Даже пришлось натурализовать Бразильца, перед Евро, и он там был одним из лучших. Но, Сенна получил травму, и вообще уже сдает. И тут выплывает вариант с опорником нормального уровня, да еще и сыгранного с полузащитой, и чуть ли не с пол командой. Выход очевиден, поставить Бусю в основу, за не имением вариантов. У него конкурентов, по сути, то и не было. Не Мартинеса же ставить, у которого ни опыта нет, ни сыгранности со сборниками.
spider-puncher
11.10.2010, 14:07
Хочешь, угадаю?
Тоже про Казахстан подумала??;)
Классический случай - ты путаешь харизму и лидерские качества с личным эгоизмом. Сэм не лидер, команда никогда не повиновалась ему.
Мне кажется, он имел ввиду, что не хватает бунтаря, какими были Сэм, Стоичков и тд.
Самое смешное, если сейчас вдруг взять, и вернуть в команду Сэма, через некоторое время Starsdeath опять окажется в числе тех, кому Сэм поперек горла своей идиотской улыбочкой и постоянными промахами. Это жизненная позиция такая - все плохо, мы скоро все умрем.
В том сезоне, когда Сэм многих бесил своей улыбочкой, он наколотил больше 30-и мячей. Так что, не так уж все плохо было. Дай Бог, Давиду столько забивать, а то, кроме промахов, нечего будет вспомнить.
Starsdeath
11.10.2010, 14:12
А что нового можно придумать?
Более вертикальная игра, больше ударов, выше скорости. Придумывать можно и нужно, и это совсем не значит смену тактики на а-ля Моуриньо и прочую ерунду.
Но вытурить из команды недисциплинированных игроков это одно, а вытурить харизматичных, коими, без сомнения, можно назвать Алвеша, Пике или Хави, совсем другое.
Наверное, я не так пишу. Пеп старается быть номером 1 в коллективе, во всех аспектах. Поэтому он вытуряет из команды тех, кто может быть лидером кроме него. Кто может не считать его Богом. Он работает с кантерой, которая на него молится, или с игроками с характером вроде Вильи. Разве это не прослеживается? Вот о чем я говорю.
tuuliky, и доказывать мне ничего не бесполезно. Значит, про Хави я заблуждался, однако речь немного не о том, кто лидер на поле.
Придумывать что-то новое во-первых бессмысленно
Просто я не считаю бессмысленным. Хави легко может вылететь на долгий срок, а Фабрегаса мы не купим столько, сколько будет ломаться Венгер, то есть спокойно можем потерять еще несколько лет. И я уже много раз говорил, что команда не должна зависеть от одного игрока, и не так уж бессмысленно иметь план Б.
tuuliky, вообще-то я всегда был сторонником Сэма. Что за дурацкую позицию ты мне приписываешь? Я где-то сказал, что все плохо?
Вообще, знаешь, зачем я начал спор?
Потому что Фоксяра написал, что если человек видит проблемы в команде и связывает их с Пепом, это значит он обсирает Пепа. И если он видит проблемы, связанные с Пепом, значит он не может быть полноценным куле.
Получается, что полноценный куле не смеет связывать проблемы с Пепом. Мне такая позиция кажется убогой, я на это намекнул.
Все, больше давайте спорить не будем.
Спорить с вами без ссор невозможно, вы все время хамите. ;)
Даже пришлось натурализовать Бразильца, перед Евро
Ты бы прежде чем это писать, поинтересовался датами. Маркос получил двойное гражданство в 2004-м году, через два года после перехода в "Вильярреал", и совсем не потому, что на Евро 2008 требовался хороший опорник. По уровню игры он тогда не проходил ни в одну сборную, а паспорт ему сделали для удобства, чтобы не считать легионером.
Пеп старается быть номером 1 в коллективе, во всех аспектах. Поэтому он вытуряет из команды тех, кто может быть лидером кроме него. Кто может не считать его Богом.
Пеп действительно предпочитает быть лидером - впрочем, покажи мне пожалуйста, хотя бы одного тренера, которому нравится входить в раздевалку стучась, и идти на поводу у своих игроков.
И по поводу бога ты не угадал, Пеп проповедует другую религию. В "Барселоне" двубожие. Бог-отец - тотальный футбол, и бог-мать - команда. Они начало и конец всего, они превыше всего. А Пеп пророк их.
Кто не поклоняется этим богам и жизнь свою не кладет на алтарь, тому нет места в "Барселоне" :rasta:
serg7907
11.10.2010, 14:30
Первопричина, это отсутствие опорников высокого уровня, с испанским паспортом. Даже пришлось натурализовать Бразильца, перед Евро, и он там был одним из лучших. Но, Сенна получил травму, и вообще уже сдает. И тут выплывает вариант с опорником нормального уровня, да еще и сыгранного с полузащитой, и чуть ли не с пол командой. Выход очевиден, поставить Бусю в основу, за не имением вариантов. У него конкурентов, по сути, то и не было. Не Мартинеса же ставить, у которого ни опыта нет, ни сыгранности со сборниками.
Во многом ты прав. Но при всем при этом, если бы Бускетс был настолько плох, насколько это расписал Rivaldo King, он бы всеравно не попал в основу (ведь Дель Боске вроде в друзьях Бускетса старшего не числится).
P.S. Радует, что Бускетс уже стал "опорником нормального уровня".)))
Пеп старается быть номером 1 в коллективе, во всех аспектах. Любой тренер должен быть номером 1 в коллективе и контролировать все. САФ, Капелло, Моур, Венгер, все они поступают точо так же. Почему Пеп не должен так поступать???
И я уже много раз говорил, что команда не должна зависеть от одного игрока, и не так уж бессмысленно иметь план Б. Предложи. А то все "надо придумать", "надо придумать" и так сто раз. Я тебе уже дважды заметил - Хави полноценно заменить некем, это просто невозможно. Что придумать, чтобы от него не зависеть? Продать его в МЮ разве что, тогда мы точно от него зависеть не будем.
Потому что Фоксяра написал, что если человек видит проблемы в команде и связывает их с Пепом, это значит он обсирает Пепа. Что ты куришь? Где я такое сказал? Я вообще-то наоборот говорил, что понимаю и в какой-то мере принимаю мнение о том, что возможно Пеп совершает некоторые ошибки в своей работе. Обсирать его это совсем другое. Попробуй погуглить значение этого слова, ты ж в интернете как никак.
олее вертикальная игра, больше ударов, выше скорости. Придумывать можно и нужно, и это совсем не значит смену тактики на а-ля Моуриньо и прочую ерунду.
Чтобы так играть, нужно, чтоб соперник позволял. Против того, что мы обычно видим не особо-то и поиграешь вертикально, да и ударов больше сделать не дадут.
Remember
11.10.2010, 14:42
Мануэль очень странный мальчик. Поиграл там, поиграл сям, нигде никого не впечатлял и слыл обыкновенной посредственностью, уровня местячкового футбола. Потом на него наткнулся кто-то из наших скаутов и разглядел в парне задатки, Лучо одобрил его переход и Нолито оказался в "Барсе". Первый год он просто откровенно стоял на позиции с открытым ртом, часто кивая головой, и в принципе, по этому году можно было смело списывать его в утиль, но Лучо почему-то оставил. Парень начал играть, опять же странно - по всем параметрам он не дотягивал до нужного уровня, постоянно опаздывал, много суеты, бестолковки, много нервов и пустой беготни. И все равно, с непонятным никому упорством, Лучо удержал его в команде и сделал основным игроком. И вот сейчас вдруг случилось то, что видел один Лучо - парень заиграл. Заиграл так, как от него требовалось. И скорость нужная нашлась, и техника, и голевое чутье и взаимопонимание с партнерами. Сейчас его игра за филиал реально доставляет удовольствие.
Беда Нолито в том, что на него не наткнулись раньше, возраст упущен. Но что есть, то есть - за два года он, придя с улицы, сумел понять футбол "Барсы" и вписаться в него. Некоторые проводят всю жизнь с кантере, а толку - нолито.
Иньестой ему, конечно же не быть, но на уровень хорошей честной трудовой лошадки он смело может претендовать. Из него "вырастет" тот самый идеальный игрок подмены - он очень трудоспособен, скромен и умеет играть.
В его первый сезон он как раз таки почти всё время пролетал через основу.Сидел протирал скамейку.По началу второго(09-10) стал мало мальски забивать и итоге оказался вторым бомбардиром команды.
П.С Во первых ему не 24,а 23 пока )) Во вторых,а причём тута возраст когда парень здорово играет.Я лично получил море удовольствия от вчерашней его игры.Потресающая техника,пасы какие были.Про скорость вообще не говорю.Как правильно было сказано многие проводят свою жизнь в кантере,а толку нуль
Starsdeath
11.10.2010, 14:52
Почему Пеп не должен так поступать??? Как меня это раздражает. Почему ты решил, что я считаю, что Пеп так не должен поступать? Пусть, на здоровье.
Предложи. Я предлагал как-то летом, что можно купить Озила. Это было бы явно лучше, чем Кейта. Быть может, мы даже не поплатились бы сильно, если бы играла пара Озил - Иньеста и опорный, а Хави отдыхал.
Но Пеп предпочитает, когда лидера сменить вообще некем, и он едва доигрывает сезон. И это продолжается уже не первый год. Поэтому я сказал, что Пеп по идее должен видеть проблему, но ничего с ней не делает - будь то подписание кого-то послабже, чем Сеск, но фуболиста, который сыграет прилично. Или придумать схему, в которой больше будет зависеть от флангов и Иньесты. Что-то ведь можно придумать, но именно этот тренерский прогресс, о котором я говорил, пока видно не очень хорошо.
Где я такое сказал?
Вот твой пост без слов-паразитов (образно говоря, просто чтобы легче для усвоения):
С одной стороны я конечно понимаю, что Пеп не идеален и совершает ошибки. я даже могу понять тех, кто ропщет и приводит в качестве аргументации не меняющуюся тактику и слабую селекцию. И даже могу понять тех, кто жалуется на не слишком впечатляющую по сравнению с концовкой триплетного сезона Пепа игру. Но с другой стороны это ведь не просто наемник, а человек, который сделал для клуба много, поэтому люди, начинающие без веских причин обсирать Гвардиолу, IMHO, не могут быть Кулес в полном смысле этого слова. Просто из формулировки я так понял, что слово "обсирать" в твоей интерпритации объединяет в себе все вышеперечисленное. А так как он для клуба родной, то обвинять его нельзя (кстати, с этим я тоже не согласен и считаю это странным культом личности). Если неправильно понял - извини.
Чтобы так играть, нужно, чтоб соперник позволял
Нифига, просто будем больше терять мяч. Играли так все время, полуфинал против миланского "автобуса" в 2006 - вообще эталон такой игры.
Чтобы играть более вертикально, не обязательно спрашивать позволение соперника.
Как меня это раздражает. Почему ты решил, что я считаю, что Пеп так не должен поступать? Пусть, на здоровье. Может быть потому что потому что ты жалуешься на это? Или какого хрена ты тогда про это вообще пишешь? Я предлагал как-то летом, что можно купить Озила. У нас есть Тьяго и ДДС. Озил не намного лучше, особенно с учетом того, что Месут Озил ни разу не плеймейкер, а поэтому заменить Хави не сможет даже попытаться, он может просто занять его место в составе.Быть может, мы даже не поплатились бы сильноЕсли бы да кабы. Озил даже и близко не Хави, так что это не вариант избавиться от незаменимости Креуса. Думай ещё!
Если неправильно понял - извини.Извиняю. Я сегодня добрый.
Обсирать Пепа, это писать о его том, что он неразумен, к примеру, или писать, что он вообще не тренер, или постоянно писать о том , что его надо сменить и он только все портит. Вариантов обсирания Пепа у нас на форума куева туча.
Starsdeath
11.10.2010, 15:08
Или какого хрена ты тогда про это вообще пишешь?
Написал потому, что мы по этой причине потеряли ЭтоО, и об этом я жалею. Но я не предлагаю ничего менять и все в таком духе. Поэтому, надеюсь, закончим.
незаменимости Креуса.
Я говорю об Озиле не как о замене Хави. Можно перестроить схему под Озила в паре с Иньестой. Ты хочешь сказать, что Барса без Хави не может существовать?
Почему тогда, к примеру, в команде Райкаарда не было своего Хави?
Играли примерно по той же схеме.
Я говорю об Озиле не как о замене Хави. Можно перестроить схему под Озила в паре с Иньестой. Ты хочешь сказать, что Барса без Хави не может существовать? Почему тогда, к примеру, в команде Райкаарда не было своего Хави? Играли примерно по той же схеме.А можно не перестраивать схему и заменить Хави Тьяго, если припрет, вдруг. В любом случае Озил не играл бы ощутимо чаще, чем играет Алькантара. Почему ты считаешь, что твой вариант лучше чем то, что у нас есть сейчас?
Starsdeath
11.10.2010, 15:17
Почему ты считаешь, что твой вариант лучше чем то, что у нас есть сейчас? Пока Пеп тренерует эту команду, я не могу так считать. Даже если бы ему впихнули Озила насильно, ты прав, он действительно замариновал бы его на скамье.
Но я и говорю о том, в чем я с Пепом не согласен: я бы с удовольствием посмотрел, как будут играть парой Озил-Иньеста, сдвинутой ближе к нападению. К примеру.
Но я не тренер и не мне судить, просто я помню, что Райкаард обходился без Хави и получалось здорово. У Пепа пока без Хави - никак.
Но без "мозга" "Барса" не играет уже фиг знает сколько лет.
Собственно, я и предлагал кощунственно разделить функции мозга на Озила и Иньесту. Если уж Фабрегаса не достать.
Почему тогда, к примеру, в команде Райкаарда не было своего Хави?
Функции нынешнего Хави на поле делили между собой Рон и Деку.
Хави уникален, но рано или поздно, его придется заменить. Придет другой Хави, у "Барсы" будет другой организатор игры. Но без "мозга" "Барса" не играет уже фиг знает сколько лет.
я бы с удовольствием посмотрел, как будут играть парой Озил-Иньеста, сдвинутой ближе к нападению. К примеру. Но я не тренер и не мне судить, просто я помню, что Райкаард обходился без Хави и получалось здорово. У Пепа пока без Хави - никак.Т.е. ты предлагаешь избавиться от Хави, так? Или ты полагаешь, что на те редкие случаи, когда даже любой другой тренер ставил бы на игру Озила вместо Хави надо было бы перекраивать все атакующие построения команды?
Даже если бы ему впихнули Озила насильно, ты прав, он действительно замариновал бы его на скамье. При ком угодно Озил в лучшем случае был бы игроком ротации. Да только если бы у нас был тренер, который использует эту самую ротацию чаще, чем предпочитает это делать Пеп, есть шанс, что и очков у нас было бы меньше и игра хуже. Надо понимать, что сейчас важно, чтобы сыгрались лидеры команды, т.е. те самые первые 11-ть игроков, которым, после ближайших матчей сборных, предстоит восхождение на своеобразный Турмале. Если же они будут играть друг с другом из-за ротации реже, то и сыгранность у них будет куда хуже.
sergey1986
11.10.2010, 16:05
Foxara, tuuliky, что ж вы так в Starsdeathа вцепились? Ясное дело, что Хави заменить сейчас пока не понятно кто сможет, вся мысль Starsdeathа сводится к одному, что тот же Озил или кто угодно другой мог бы спокойно играть вместо Кейта, который у нас является игроком основы. По-моему, очевидно, что Кейта не дотягивает до уровня Барсы и никто толком не понимает зачем он нам и каковы его функции на поле. У нас есть явная Кейтазависимость, которая сводится к тому, что игра сильно зависит от малийца и когда он на поле, мы играем явно хуже... С чем здесь спорить? Озил, Тьяго, ДДС, да кто угодно гораздо лучше бы могли (пусть это и будет лишь сотая доля игры Хави) компенсировать его отсутствие чем это делает Сейду, или добавить креатива игре гораздо лучше, чем это делает Сейду.
Туу, какова твоя версия почему ПЕП так обожает Кейта? Только не говори про большой объем черновой работы. Ты сама видишь какую-ть полезность Кейта?
Просто убрать Кейта и, очевидно, иные игроки гораздо больше получат времени на поле, будь то Маска, будь то Тьяго, ДДС или пресловутый Озил.
Туу, какова твоя версия почему ПЕП так обожает Кейта?
Кейта - его внебрачный сын. Или дочь... :rasta:
А если серьезно, Кейта никогда не являлся игроком основы. Он лавочник и займет свой официальный статус, как только появится альтернатива.
bluegarnet
11.10.2010, 16:17
У меня сегодня вообще день открытий чудных. Не команда, а сборище тупоголовых неудачников, ведомых не развивающимися и упершимися в потолок Хави, Месси, Пуйолем, Пике - безвольными и блеклыми марионетками в руках тренера-недоучки. Прямо даже стыдно как-то за этот сброд...
Т.е. ты предлагаешь избавиться от Хави, так?
Способность этих весьма уважаемых пользователей утрировать поистине не знает границ.
А что нового можно придумать? Играть в автобус аля "Мауриньо-тим"?
Конечно, это же единственное, что можно придумать, верно?
Лично я считаю, что нынешняя ситуация не выходит за рамки высокого уровня команды. Планку держим. Но у меня серьезные опасения насчет будущего. Не совсем ясно, как Пеп планирует достигать в этом году чего-то с такой скамейкой. Кантеризация - не выход, имхо.
По поводу Пепа - он обязательно должен отработать до конца сезона, а там уже будет видно. Если станет ясно, что Пеп уже ничего команде дать не может, то он имхо и сам уйдет. Пока для этого нет никаких действительно стоящих предпосылок.
sergey1986
11.10.2010, 16:19
tuuliky, как никогда не являлся? А прошлы сезон? в этом сезоне при здоровом Иньесте он уже провел на поле 574 минуты, сыграв в 8 матчах... он 11-ый в списке, уступает 11 минут Бусе, идущему десятым и по 30 Лео и Вилье, которые 9 и 8-ой соотвественно.
А сейчас Тьяго или ДДС не могут быть альтернативой Сейду? Мне думается, что они уже сейчас способны сыграть на порядок полезнее малийца... Тот же Максвелл гораздо лучше бы смог играть на этой позиции...
Туу, какова твоя версия почему ПЕП так обожает Кейта? Только не говори про большой объем черновой работы. Ты сама видишь какую-ть полезность Кейта?Я не Туу, но рискну предположить, что это либо из-за того, что Сейду, возможно, пашет до 7-го пота на тренировках, подавая команде пример, таких игроков часто ставят в состав, даже если они не дотягивают до общего уровня команды (впрочем я об этом уже писал), либо все ещё элементарнее - о бестолковости Сейду известно и соперникам, а потому ему уделяют меньше внимания и на поле с ним почти всегда можно попытаться обыграться. Мэй би...
как никогда не являлся? А прошлы сезон? в этом сезоне при здоровом Иньесте он уже провел на поле 574 минуты, сыграв в 8 матчах...
В прошлом сезоне Иньеста большую часть времени был травмирован и мучался не хуже, чем сейчас Хави. И не говорите мне о Яя-знаешь-Туре. Из него вингер, как из моей кошки учительница пения.
Пеп вынужден ротировать состав, потому что основа устала, не в форме и находится под постоянной угрозой травм. Иньесте приходится играть в нападении, или вместо Хави, Бускетс в атаке пока ничего из себя не представляет, вот и приходится затыкать эту дыру Кейтой. К тому же, давай уж посмотрим правде в глаза - как бы я не стебалась над ним и как бы не принижала его заслуги, он достаточно стабильно со своими функциями справляется. А иногда даже выдает хорошие игры, например с басками. Это как и с Милито - опыт компенсирует недостаток качества.
А при чем тут Тьяго и ДДС? Это не их позиция. Тогда уж Нолито или Риверолу предлагай...
sergey1986
11.10.2010, 16:44
tuuliky, как причем здесь Тьяго или ДДС. Кейта играет полузащитника, а не вингера. поэтому Тьяго как и ДДС вполне могут выйти в полузащиту вместо него, да и вопрос с Туре открыт, так как он дожен был играть хава в прошлом году вместо Кейта.
Сколько помимо Басков ты можешь вспомнить удачных матчей с Сейду, ну Сарагоса в начале прошлого сезона...
sergey1986, слово "полузащитник" в статусе не обозначает, что игрок может выполнять совершенно любые функции в середине поля и безразлично куда его ставить, лишь бы в полузащиту. Скорее наоборот - Пике лучше сыграет опорника, чем Иньеста, Месси лучше сыграет атакующего полузащитника, чем Бускетс и я совсем не уверена в способностях Креуса в качестве вингера (атакующего полузащитника).
Тьяго - четко центральный полузащитник. Он организатор игры, а ни разу не фланговый бегунок, не дрибблер, не последний пас. У него пупок развяжется столько бегать. ДДС и Туре - тем более. Несмотря на способности в созидании, оба они - опорники.
Позиция Иньесты как раз родная для Нолито, Серхи Роберто, Марти Риверолы, но никак не для названных тобой кантерано ;)
spider-puncher
11.10.2010, 17:03
При ком угодно Озил в лучшем случае был бы игроком ротации.
О даа, в Реале рвет и мечет, а у нас в ЛУЧШЕМ случаи выходил бы на замену. Ага, и Роналдо, наверное, не вылезал бы из под Педро))
Ты бы прежде чем это писать, поинтересовался датами. Маркос получил двойное гражданство в 2004-м году, через два года после перехода в "Вильярреал", и совсем не потому, что на Евро 2008 требовался хороший опорник. По уровню игры он тогда не проходил ни в одну сборную, а паспорт ему сделали для удобства, чтобы не считать легионером.
А ну да, приглашен он был перед ЧМ. Уже тогда наблюдалась нехватка классных опорников. И какая разница из-за чего ему дали паспорт? Главное что, в сборную пригласили его по той же причине, о которой я говорил. Так что, ошибка в датах не имела большего значения, и твой пост не опровергает моих слов:P
sergey1986
11.10.2010, 17:06
tuuliky, т.е. по твоим представлениям Кейта вингер? По-моему очевидно, что это не так. Просто, так и не могу понять твою аргументацию в пользу Кейта в сравнении с Тьяго и ДДСом.
И какая разница из-за чего ему дали паспорт?
Разница такая, что его не натурализовали специально ради того, чтобы он играл за Испанию, он получил паспорт задолго до вызова в сборную, а вызов - за хорошую игру в Вильярреале. Тебя же послушать, на всю Испанию один Бускетс уродился на эту позицию ;)
sergey1986, Кейта играет атакующего флангового полузащитника. Тьяго - центрального полузащитника, ДДС - опорника. Кейта играет на позиции Иньесты, Тьяго - на позиции Хави, ДДС - на позиции Бускетса. Исходя из твоей логики, без особых затруднений можно поставить Хави или Бускетса на левый фланг вместо Иньесты.
Бускетс, кстати, недавно там играл и выглядел хуже на этой позиции, чем Кейта, в силу отстутствия навыка - он от этой роли отвык. Чего не так-то?
Тьяго - на позиции Хави
Мне поискать твои же слова что Озиль это игрок профиля Иньесты, а у нас в кантере уже есть такой игрок и имя его Тьяго Алькантара, или ты сама помнишь?
gaskar, я наверное была не в себе ;)
У Озила и Тьяго общее - только позиция. Они оба медиапунты. А дальше пошла глобальная разница - Озил действительно игрок профиля Иньесты, то есть четко атакующий, способный играть крайнего нападающего, или под нападающими, но всегда - нацеленный на атаку. Тьяго - распасовщик, игрок профиля Хави, играющий в центре и создающий игру, просто играющий немного ближе к атаке, чем сам Креус (ну или как Креус в сборной Испании).
sergey1986
11.10.2010, 17:37
tuuliky, плевать на какую позицию ставит его ПЕП, дело не в этом. Дело в том, что играя на позиции Иньесты (номинально), Кейта не выполняет его функций, да и вообще не ясно какие функции он выполняет. Для того, чтобы играть вместо Иньесты нужно иметь пас, хорошо держать мяч, неплохо бы удар, нужно много и ПОЛЕЗНО двигаться, нужно иметь соотвествующую технику. Из того, что я перечислил Кейта умеет лишь много двигаться ну и удар иногда выходит приличный, при этом Сейду двигается не всегда полезно. всего остального у него нет... у Тьяго есть, ну может двигается он меньше. так почему Тьяго должен сыграть на этой позиции хуже Кейта? Тем более в матче с Мальоркой он вышел вместо Сейду.
Ок, если ты категорически не приемлешь вариант Тьяго вместо Кейта, почему тогда не Макс, скажем, у того явно набор качеств позволяет это делать лучше Сейду...
Я думаю, что ты сама не знаешь для чего Кейта ПЕПу, но просто всячески пытаешься оправдать сие неправильное/непонятное решение тренера.
Null Daemon
11.10.2010, 17:59
sergey1986
По теме Кейта я писал в заметке/статье:
4-3-3 Барселоны: Оборона и разрушение
http://www.barcamania.com/blogs/vox/564.html
Ну и на всякий, вторая часть:
4-3-3 Барселоны. Нападение и созидание
http://www.barcamania.com/blogs/vox/591.html
sergey1986, а Кейта совсем не так играет на этой позиции, как Иньеста. Странно было бы ждать от него дрибблинга и обыгрышей, с его кривыми ногами. Кейта гораздо больше прессингует и давит на ворота, чем Андрес и почти не появляется на бровке, отдав ее полностью на откуп латералю и нападающему. Плюс, в принципе, может пробить по воротам, плюс в его задачу входит страховка опорника и того самого латераля (так пишут, на самом деле я его успехов по этой части не припомню).
Тем более в матче с Мальоркой он вышел вместо Сейду.
И что, по твоему он вышел налево в полузащиту? Странно, а мне показалось, он занял место Хави, отпустив Иньесту на родную позицию...
почему тогда не Макс, скажем, у того явно набор качеств позволяет это делать лучше Сейду...
А Макс что, резиновый, играть без передышки?
Я думаю, что ты сама не знаешь для чего Кейта ПЕПу, но просто всячески пытаешься опрадать сие неправильное/непонятное решение тренера.
Если я не понимаю тренера, я стараюсь его понять, а не считаю по умолчанию, что он неправ, потому что моя светлость его не понимает. У меня не настолько развито самомнение ;)
sergey1986
11.10.2010, 18:03
Null Daemon, я читал, спасибо.
Null Daemon
11.10.2010, 18:18
Null Daemon, я читал, спасибо.
Странные тогда у тебя вопросы. Или у тебя цель замучить Туу? 8)
Если Барса вскрывает бункер, то более эффективен Иньеста. В игре с Мальоркой Гвардиола убрал Кейта, и выпустил Тьяго.
Если идет постоянное бодание в центре, и команде навязывают прессинг и борьбу, Кейта выглядит в этом случае более удачным вариантом. Например, игра с Атлетиком (он там один из лучших в матче был).
Не надо уж Гвардиолу пеньком считать, в тактике он рубит будь здоров. И прошлый год в этом плане получился более разнообразным чем триумфальный 2008\09.
прошлый год в этом плане получился более разнообразным чем триумфальный 2008\09.
Я тут пересматривала эпизодами несколько матчей того сезона ;)
Думаю, Гвардиола сам был в шоке, что все получилось настолько красиво и просто. Прямо не игра, а торжествующий наивный романтизм - большинство соперников пролетало на голубом глазу, не приходя в сознание. Сейчас против "Барсы" так играть не выйдет никто. И не ошибается Пеп, когда говорит, что сегодняшняя "Барса" играет много лучше и техничней. Того романтического авантюризма и безбашенности, с которой мы играли в первом сезоне, нам сейчас никто не простит.
Null Daemon
11.10.2010, 18:38
tuuliky
Угу, сейчас "торжествующий наивный романтизм" подходит Барсе Б в Сегунде.
Думаю успехи молодых очень похожи на успехи команды 2008/09. Те же острые и открытые контры, и т.д. Просто с молодыми никто на старте шибко не парился. А вот вторая половина у Барсы Б может быть не такой уж и впечатлительной.
Грубо говоря, сейчас Барса Б и основная Барселона играют в совсем разный футбол. После определенного перерыва, опять посмотрел матч - нифига не поменялось в Барсе Б. И это меня напрягает.
spider-puncher
11.10.2010, 18:41
Разница такая, что его не натурализовали специально ради того, чтобы он играл за Испанию, он получил паспорт задолго до вызова в сборную, а вызов - за хорошую игру в Вильярреале.
Было бы все хорошо, негра бы не позвали в сб. Испании. Также, когда левый латераль, была проблемной позицией, в сборную позвали арга Перниа.
Тебя же послушать, на всю Испанию один Бускетс уродился на эту позицию ;)
Да, я же писал, что конкурентов то и нет:
И тут выплывает вариант с опорником нормального уровня, да еще и сыгранного с полузащитой, и чуть ли не с пол командой. Выход очевиден, поставить Бусю в основу, за не имением вариантов. У него конкурентов, по сути, то и не было. Не Мартинеса же ставить, у которого ни опыта нет, ни сыгранности со сборниками.
Null Daemon, ну, не совсем разный, но да, "Барса Б" сейчас сильно смахивает на "Барсу" 6-ти кубков. Ностальгирующим по авантюрной игре с изюмом - рекомендую ;)
А фигли Лучо сейчас что-то менять? Команда функционирует, игра идет, только два раза споткнулись и то, по собственному раздолбайству скорее, чем по вине противника. Начнутся проблемы, тогда и пойдут перемены, думаю. Потенциал у команды весьма приличный.
Кстати, сейчас вычитала, что Милья как раз решил воспитать из Тьяго Кейту :finest: Ему не нравится, что Алькантара пренебрегает обороной и позиционирует себя как чистого ухаря-распасовщика, и он затолкал его в полуопорную зону, заставив пахать в отборе. Тьяго вроде не пищит и пашет. Может, оно и неплохо... :perekur:
sergey1986
11.10.2010, 18:50
Null Daemon, я не являюсь абсолютным ненавистником Кейта, как может показаться. Просто, на мой взгляд, Кейта игрок с набором характеристик редко необходимых нам, т.е. в редких случаях (как матч с Мадридом, например) он может быть полезен, но в абсолютном большинстве ситуаций команды соперника закрываются/строят бункер и соотвественно пользы от Сейду меньше, тем не менее он выходит практически всегда независимо от соперника. В первый сезон работы ПЕПа, Кейта гораздо чаще выходил под конкретную задачу в матче и порой это приносило результаты: матч с Хетами в гостях, по-моему, матч с ЖПЛ вспоминается. Т.е. по моему мнению Кейта узкопрофильный игрок нужный нам для решения, достаточно редко возникающих задач. Т.е. игрок редкой ротации, но ни как не игрок основы или близко к ней. Для редкой ротации на эту позицию подошел бы и Макс, умеющий бить, много двигаться, прессинговать и т.д, но при этом обладающий лучшим пасом и куда лучшей техникой обращения с мячом. В моем понимании, при позиционной игре в атаке, которую мы наблюдаем чаще всего он малоэффективен. Он полезен, когда резко вертикально выдвигается вперед, как было с Хетами, ЖПЛ, как он вбил последний гвоздь в крышку гроба Лиона на Камп Ноу и т.д. При кружевах пользы от Сейду мало... мы же наблюдаем его чаще, чем мне хотелось бы/чем мне это видится необходимым.
amyrocher
11.10.2010, 19:28
Ему не нравится, что Алькантара пренебрегает обороной и позиционирует себя как чистого ухаря-распасовщика
это на мой взгляд главная причина того что Пеп его выпускает не так часто как хотелось бы некоторым. Кстати это нежелание Тьяго отрабатывать в обороне было заметно и в матче с Мальоркой.
О даа, в Реале рвет и мечет, а у нас в ЛУЧШЕМ случаи выходил бы на замену. Ага, и Роналдо, наверное, не вылезал бы из под Педро))Да в лучшем случае выходил бы на замену. Он ничуть не сильнее Педро, а у Родригеса есть сыгранность с партнерами, которой нет у Озила, поэтому Педро очевидно более предпочтительный вариант. Все остальные - Месси, Вилья, Иниеста, Хави на 500% лучше Месута, поэтому и их он из основы точно не вытеснил бы. С Роналдо другая ситуация. Я вообще не понимаю как можно сравнивать Кристину и Озила...
Rivaldo King
11.10.2010, 21:37
И по поводу бога ты не угадал, Пеп проповедует другую религию. В "Барселоне" двубожие. Бог-отец - тотальный футбол, и бог-мать - команда. Они начало и конец всего, они превыше всего. А Пеп пророк их.
Кто не поклоняется этим богам и жизнь свою не кладет на алтарь, тому нет места в "Барселоне" :rasta:
Пэп пророк?:finest: :finest:
Я в шоке.. Это ваше поклонение Пэпу Ваш ни до чего хорошего не доведет.
У меня такое впечатления что Все здесь начали топить за Барсу с 2008 года. Какой нафиг Гвардиола? Он дал Барсе не больше чем Рони. Вы бы лучше ему поклонялись. Барса никогда не ассоциировалась каталонскими опорниками.:st: Гвардиола никогда не был самым лучшим игроком, даже не был одним из лучших. Тогда был лучшим Ривалдо.
Для меня лично Барса это не сборная каталонии, и мне наплевать сколько в команде каталонцев бегает. Лиж бы они были лучшими на своих позициях.
Rivaldo King
11.10.2010, 21:45
Все остальные - Месси, Вилья, Иниеста, Хави на 500% лучше Месута, поэтому и их он из основы точно не вытеснил бы.
Это сколько надо выпить,выкурить или может наглотаться чтобы написать что Вилья лучше Турка? Дерево под 7 номером даже в пустую раму попасть не может.:finest:
Кстати заметили что в последние 5 с лишним лет в Барсе под 7 номером играют деревянные один хуже другого( Савиола,Гуди,Вилья)
Rivaldo King, такое же несчастье началось и с 9ым номером (Ибра, Боян) кто следущий?
Мне кажется некоторые не понимают значение слова деревянный, хорошо бы объяснить, а то думают что если игрок сыграл плохо (по их мнению) то это значит что он деревянный, деревянный от слова дерево, если что!
gaskar, Бесполезно, уже не раз пытались.
Это сколько надо выпить,выкурить или может наглотаться чтобы написать что Вилья лучше Турка?
Отвечу в тон, это сколько нужно выпить или выкурить, что бы утверждать обратное. Выясняется, что Озил в Реале рвёт и мечет. Это когда они с Мальорками и Леванте 0-0 катают он рвёт и мечет?
Rivaldo King
11.10.2010, 21:54
Rivaldo King, такое же несчастье началось и с 9ым номером (Ибра, Боян) кто следущий?
Наверно какой нибудь Нолито.
Rivaldo King
11.10.2010, 22:01
gaskar, Бесполезно, уже не раз пытались.
Отвечу в тон, это сколько нужно выпить или выкурить, что бы утверждать обратное. Выясняется, что Озил в Реале рвёт и мечет. Это когда они с Мальорками и Леванте 0-0 катают он рвёт и мечет?
А я разве говорил что он рвет и мечет? Я ответил человеку который считает что Вилья на 500 % лучше Турка. Чем лучше тот кто не может с 3-х метров по пустым рамам попасть?
barcelonia?
Или он, или его сосед по юрте :rasta:
barcelonia?
Скорей всего. Хотя если судить только по ip может быть и... Krayzie Barça:D . Но он такой фигни написать не может.
Чем лучше тот кто не может с 3-х метров по пустым рамам попасть?
Извините, кто в сборной Испании сравнялся по голам с лучшим бомбардиром, имея при этом гораздо меньшее количество сыгранных матчей? Ах, ну да... :D
Krayzie Barça
11.10.2010, 22:29
Но он такой фигни написать не может.
Как ты даже подумать такое мог... Отыщи мне это дитё, если не далеко, то могу сходить выпороть.:D
Или он, или его сосед по юрте
Э-э-э-э, на вряд ли. В степях интернета нету.:rasta:
ДжаZ-man
11.10.2010, 22:31
Видимо судьба у нас такая... Ждать, ждать и еще раз ждать, пока основной ударный форвард заиграет. Хотя у Вильи отмазок гораздо меньше. Я верю в него все равно, в прошглом году он мне очень нравился, я помню игры Вали в ЛЕ. Но так вот грубо о нем отзываться и сразу списывать нашу новую семерку преждевременно, как минимум.
Это когда они с Мальорками и Леванте 0-0 катают он рвёт и мечет?
Одно другому не мешает. Озил может фиерить, раздавать шедевральные пасы, а партнёры не забивать. Вот и 0-0 получается.
barcelonia?
Плюс аватары с Ривалдо у обоих. Хотя это не о чём не говорит.
Это когда они с Мальорками и Леванте 0-0 катают он рвёт и мечет?
Аха и мы тем временем 0:2 с Эркулесом.
Одно другому не мешает. Озил может фиерить, раздавать шедевральные пасы, а партнёры не забивать. Вот и 0-0 получается.
Рвать и метать всё-таки немного другое предполагает, хотя и феерии я тоже не заметила. Озил неплохой игрок, не спорю, но ничего сверхъестественного не делает. Поэтому и не понимаю почему от него некоторые так кипятком писаются. Надо хотя бы дождаться первого матча с более менее серьёзным соперником.
Аха и мы тем временем 0:2 с Эркулесом.
Ну во-первых, ещё 1-2 и 1-3 на выезде с Атлетико и басками, давайте не будем забывать. Во-вторых, когда мы играем 0-2 с Эркулесом и 1-1 с Мальоркой - это позор, головы посыпанные пеплом и крики особо нервных об отставке тренера. А тоже самое у Реала абсолютно нормально, а Месутушка так и вовсе феерит. Честно, некоторые барсаманы в своей предвзятости хуже мадридистов.
Rivaldo King
11.10.2010, 23:30
Плюс аватары с Ривалдо у обоих. Хотя это не о чём не говорит.
barcelonia?
Я не barcelonia. Я уже отвечал страниц 10 назад.:zloy: Я Брат близнец Ривалдо.:finest:
Скорей всего. Хотя если судить только по ip может быть и... Krayzie Barзa:D . Но он такой фигни написать не может.
В Казахстане у всех физических лиц динамический IP адрес. А что конкретно ты принял за фигню?
Как ты даже подумать такое мог... Отыщи мне это дитё, если не далеко, то могу сходить выпороть.:D
За Базар ответиш? "Даурен котин шыдайма? Шыдаса номеринди калдыр жигитше сойлесемиз."
ДжаZ-man
11.10.2010, 23:34
Rivaldo King, Откуда ты знаешь, что его зовут Даурен?
Rivaldo King
11.10.2010, 23:44
Rivaldo King, Откуда ты знаешь, что его зовут Даурен?
Т.к. я с Алматы смотрел страницу фан клуба своега города там есть его фотка. Пацан с виду тянет максимум на 23 при 90 кг., а прет на человека который раза 2 здоровей и старше его. Вот и молодеж пошла.
А что конкретно ты принял за фигню?
По правде говоря почти все. Есть особенно забавные моменты, вроде Вильи, который не может попасть по мячу или Пеп, который не был одним из лучших, но в принципе 90% твоих постов я воспринимаю именно так.
Krayzie Barça
12.10.2010, 00:10
Rivaldo King, в личку. Что бы не оффтопить.
Rivaldo King
12.10.2010, 00:15
По правде говоря почти все. Есть особенно забавные моменты, вроде Вильи, который не может попасть по мячу или Пеп, который не был одним из лучших, но в принципе 90% твоих постов я воспринимаю именно так.
Ты и дальше можеш считать что Вилья хороший игрок. А для меня лично Вилья не игрок уровня Барсы, и этот трансфер уже считаю неудачным. Готов спорить с что Вилья не забьет больше 20 голов в Ла лиге. Кто будет спорить?
Насчет Пэпа тогда лучшими были Ривалдо,Фигу и Клюйверт. А Пэп был лучшим на своей позиции.
Ты и дальше можеш считать что Вилья хороший игрок. А для меня лично Вилья не игрок уровня Барсы, и этот трансфер уже считаю неудачным. Готов спорить с что Вилья не забьет больше 20 голов в Ла лиге. Кто будет спорить? Насчет Пэпа тогда лучшими были Ривалдо,Фигу и Клюйверт. А Пэп был лучшим на своей позиции.Бугогашенька просто.Гвардиола никогда не был самым лучшим игроком, даже не был одним из лучших.Бугогагогашенька просто в квадрате. Слазь что ли погуглить, ну не позорься ты набирая в окошке ответа такую дурь.
Ну во-первых, ещё 1-2 и 1-3 на выезде с Атлетико и басками, давайте не будем забывать.
Это хорошии результат но, то что ниже написано все портит.
Во-вторых, когда мы играем 0-2 с Эркулесом и 1-1 с Мальоркой - это позор,
во первых ты забыла про вишню(Рубин) в этом торте не совсем позор, но что то типа того, особенно после вкуса этой вишни.
головы посыпанные пеплом и крики особо нервных об отставке тренера. А тоже самое у Реала абсолютно нормально, а Месутушка так и вовсе феерит.
Вогуля ничего такого я не говорил.
Честно, некоторые барсаманы в своей предвзятости хуже мадридистов.
Я ?
Рвать и метать всё-таки немного другое предполагает, хотя и феерии я тоже не заметила.
Я к тому, что счёт отображает игру команды, а не одного игрока. Не надо по счёту делать вывод о игре Озила. Я не говорю, что он играл отлично. Я сомневаюсь в критериях оценки его игры, а не оцениваю его.
Не надо по счёту делать вывод о игре Озила.
Ну, я не то что бы по счёту выводы делаю, я всё-таки смотрю игры Реала.
Вогуля ничего такого я не говорил.
Ты же видишь, что это не о ком-то конкретном. Просто бросается в глаза, что некоторые люди с лёгкостью оправдывают неудачи того же Реала (правильно, нам до них дела особого нет), но своим родным игрокам не прощают даже малейшей слабости. А ведь причин не феерить в начале сезона у нас не меньше, чем у мадридцев.
но своим родным игрокам не прощают даже малейшей слабости.
Извени, единственно что я не могу простить нашим, так это регулярное не реализация 100%ных моментов.
На пример Ибра парол моменты один за другим с 5 метров с 4ех с 3ех, и на тебе, тут пришла замена (казалось бы больше подходящая под стиль игры) которая играла просто супер до перехода, а когда перешла оказывается эту замену еще по мячу бить надо научить, (про то что он сделал в сборной я вообще молчу)
А ведь причин не феерить в начале сезона у нас не меньше, чем у мадридцев.
Знаешь к этому моменту мы должны были быть, если не на пике своей формы, то где то рядом с ней. В глубь сезона лучшего ждать не придется. Все измотаны и это видно не вооруженным глазом.
Я не пессимист. Игра с Валенсий покажет на что готова команда, и что можно ждать от нее в этом сезоне.
Знаешь к этому моменту мы должны были быть, если не на пике своей формы, то где то рядом с ней.
С чего вдруг? Почитай хоть наш официальный сайт, там старт этого сезона называют одним из лучших за последние годы. Никто не наберёт пик формы за месяц, с постоянными вызовами в сборную, да ещё и после ЧМ. Правда я надеюсь что Хави вернётся подлечившимся и отдохнувшим и сможет встряхнуть команду.
а когда перешла оказывается эту замену еще по мячу бить надо научить, (про то что он сделал в сборной я вообще молчу)
Не надо его учить по мячу бить, всё это он прекрасно умеет. В сборной он сейчас в той ситуации, когда один гол сделает его лучшим бомбардиром, и он очень хочет забить, так хочет, что скулы сводит. И естественно, по закону жизни (некоторые называют его законом подлости) забить он не может. В Барсе то же самое, ему до боли хочется соответствовать клубу и вот что выходит. А всего-то надо расслабиться и играть, как он умеет. Ему и Бояну.
С чего вдруг? Почитай хоть наш официальный сайт, там старт этого сезона называют одним из лучших за последние годы.
Долго будешь утешать себя этим? Вспомни старт сезона 09/10, по мне был на много лучше 6 побед 3 дома 3 на выезде.
Вспомни старт сезона 09/10, был на много лучше.
Учитывая полноценную предсезонку, странно если было бы по другому, но тем не менее были ничейки и с Осасуной, и с Валенсией, и с басками. В общем, подожду следующего матча и по его исходу уже окончательно будет ясно, намного ли хуже старт этого сезона, или не смотря на все трудности не так уж он и плох.
Rivaldo King
12.10.2010, 12:13
Бугогашенька просто.Бугогагогашенька просто в квадрате. Слазь что ли погуглить, ну не позорься ты набирая в окошке ответа такую дурь.
Иди спрячься, че ты мычиш как животное? :finest:
По человечески можеш написать?
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot