Просмотр полной версии : Реал - Барселона (27.04.2011)
deztroer
28.04.2011, 19:01
Севастополь, а Реал как тебе? Чисто играют, не грубо не симулируют?
Севастополь
28.04.2011, 19:01
помоему ты ущерб,даже мой друг фан Реала,сказал что реал играет грязно!!!! а три момента которые нарушения были,так как отмашки были везде!!!! но хватались за лицо,это всё равно нарушение,и какая разница симуляции не было,потому что игрок нарушил правила!
Вот только не надо тут оскорблений,а то меня тут сразу забанили. Грязно играли все. Но падали и корчились от боли почему то эти футболисты. Ударили падай и кричи, но не было ничего не чего спектакль показывать. Или вы разучились выигрывать чисто?
Админ чего ты боишся?
Пепе.
D.Burini
28.04.2011, 19:02
Вот только не надо тут оскорблений,а то меня тут сразу забанили. Грязно играли все. Но падали и корчились от боли почему то эти футболисты. Ударили падай и кричи, но не было ничего не чего спектакль показывать. Или вы разучились выигрывать чисто?
Извени чувак!!!! ДИ МАРИЯ - сраный ЗАЯЦ!!!! что он по твоему делал?????????
Было бы свободное время я бы тебе сделал нарезку фолов в 5 матчевой серии!! чтобы ты посмотрел с ОКТРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ НА ВСЁ ЭТО
Севастополь
28.04.2011, 19:03
АЛЁ клоун ,какие кусты!!! купи очки !!!!Вспомни реакция Марсело против подката Крауча в 1 матче против Тоттенхема!!!!
Не ну ты хам.
По поводу пепе. За такое надо давать пожизненную дисквалификацию. Это первое.
Может быть и стоило, но не дали же.)
Второе. Каждый судья готовится к матчу. Тем более на таком уровне. И, безусловно, о таких "зпизодах" грамотный судья обязан знать. По-любому, все это держиться в голове судьи.
Я не связываю два года назад и вчера. Просто это видео свидетельствует о том, что огрок придурок полный. Это самая что на ни есть галимая репутация, с такой репутацией он вчера на красную наиграл однозначно. Понимаешь, если бы Пепе имел репутацию что-то типа Зидана или Месси или других игроков подобной спортивной репутации, то максимальная для него кара в этом эпизоде - жёлтая. Но шлейф за Пепе тянулся очень и очень нехороший и очевидно что судья знал кому и за что он эту карточку показывал, показывал заслуженно.
Здесь да, наверное, репутация Пепе сделала своё черное дело. Но я не пойму, у Алвеса такая ангельская репутация среди арбитров что ли, что они так верят многим его ныркам и гримасам? Вчера вот покорчился-покорчился, полежал немного, прокатился на носилках, и снова всё у него здорово.
По поводу Алвеса. Просмотрите эпизод в динамике. То, что вы говорите, противоречит законам физики. Повторы, тем более замедленные, не всегда дают реальную картину произошедшего.
А я перед тем, как написать предыдущий пост как раз и просматривал этот эпизод еще несколько раз в динамике, и у меня сложилось такое вот впечатление. Не знаю, почему это противоречит законам физики. По-моему, как раз то, что его так развернуло из-за Пепе, противоречит законам физики.
Что скажем на это уважаемые http://www.youtube.com/watch?v=ygmGIFz_EP0&feature=player_embedded как это у вас уважаемые соперники называется?
А что скажем на это Вот так играет "великий" Реал против Барсы при Мауре!!! (http://www.youtube.com/watch?v=M7KH4V5cpnk) уважаемые, как это у вас уважаемые соперники называется?
Севастополь
28.04.2011, 19:06
Видел,но удар то был? или как? Но вот мужик Алвеш, ну где его там трогали то. Ди мария да тот еще . Но просто от вас хваленой сверх команды которую все так боготворят я такого не ожидал. Реал да грешит, есть индивидуалы.Спасибо за внимание
Catala
Если ты заметил, меня вывели на сравнение финала КИ и полуфинала ЛЧ, замены Барсы относились к кубку Испании, а Реала к ЛЧ. Говорят, что Барса встала в КИ, также как Реал в ЛЧ. Однако Пеп делал замены на усиление, а Моур нет. Вот о чем речь, замены Реала не относятся к КИ.
D.Burini
28.04.2011, 19:07
Не ну ты хам.
я не хам,я просто поражаюсь,как можно так судить о матче ,как ты!!! Самое интересное ,что когда выйграл Реал в кубке короля,тут на форуме абсуждались ошибки Самой Барселоны,а не то как реал играет,а я тебе скажу,что твой Реал ,на даный момент не заслуживает выйграша у Барселоны- 3 матча владение мячом -30-70 проц,10 игроков стоит в обороне! какой может быть разговор о судьях,у реала был хоть один 50% момент ????????? НЕТ,как они должны выйграть у барсы? на крыльях мечты??? приходи ерез годик тогда и поговорим о судье матча и о симуляции,когда владение мячом хотябы до 45 процентов дойдёт, и хотябы удара 4 сделает Реал
Севастополь
28.04.2011, 19:09
А что скажем на это Вот так играет "великий" Реал против Барсы при Мауре!!! (http://www.youtube.com/watch?v=M7KH4V5cpnk) уважаемые, как это у вас уважаемые соперники называется?
А что вы хотите чтоб вас и тронуть нельзя было? Это футбол в нее играют мужчины, сам поногам получал.Или сомерники должны вам коридоры выстраивать? Тогда против Манчестера я вам не завидую!
D.Burini
28.04.2011, 19:10
А что вы хотите чтоб вас и тронуть нельзя было? Это футбол в нее играют мужчины, сам поногам получал.Или сомерники должны вам коридоры выстраивать? Тогда против Манчестера я вам не завидую!
Манчестер играет,не в грубый футбол,у них борьба на поле . но не ГРУБЫЙ -ГРЯЗНЫЙ ФУТБОЛ.
RIVALDO, они не замы, они помощники. Подмастерья. Не уверен, что они заканчивали хотя бы курсы. И ты так говоришь, как-будто на их глазах все рушилось, а они сидели и ничего не делали. До 76 минуты с учетом удаления был замечательный результат, до 87 минуты результат был плохой, но не смертельный. Нет никакой гарантии, что если бы помощники сделали замену не стало бы только хуже. И Тито бы в этой ситуации ничего не делал. И помощник САФа. И Венгера. И всех остальных. Только если бы получили прямое указание, но Моуриньо и не мог это сделать, потому что недостаточно передать записку, нужно проинструктировать игрока.
В чём именно до 76 минуты был замечательный результат? С такой игрой Реала это отвратительный результат, а не замечательный. Ну в клубе это называется помощники, на предприятии это называется заместители, не суть. Я пишу к тому, что ничего страшного в том, что он отсел на 5 метров нет.
Севастополь
28.04.2011, 19:12
я не хам,я просто поражаюсь,как можно так судить о матче ,как ты!!! Самое интересное ,что когда выйграл Реал в кубке короля,тут на форуме абсуждались ошибки Самой Барселоны,а не то как реал играет,а я тебе скажу,что твой Реал ,на даный момент не заслуживает выйграша у Барселоны- 3 матча владение мячом -30-70 проц,10 игроков стоит в обороне! какой может быть разговор о судьях,у реала был хоть один 50% момент ????????? НЕТ,как они должны выйграть у барсы? на крыльях мечты??? приходи ерез годик тогда и поговорим о судье матча и о симуляции,когда владение мячом хотябы до 45 процентов дойдёт, и хотябы удара 4 сделает Реал
Ну а толку от вашего владения мяча в кубке? Побеждает не тот кто владеет мячем,а тот кто реализует свои моменты. И признай пока не было этого непонятного удаления, и игры у вас толком не было.
deztroer
28.04.2011, 19:12
Но просто от вас хваленой сверх команды которую все так боготворят я такого не ожидал.
Хрен с ним, пускай в плане неспортивного поведения команды друг друга стоили вчера. Ну а по игре то? Реал тоже хваленая команда, особенно после кубка, много вчера создал? До удаления Пепе? Играли против Барсы, у которой половина защиты в лазарете, плюс Иньеста, на своем поле. Что еще то нужно, чтоб один Вальдес вышел наверное...
А что вы хотите чтоб вас и тронуть нельзя было? Это футбол в нее играют мужчины, сам поногам получал.Или сомерники должны вам коридоры выстраивать? Тогда против Манчестера я вам не завидую!
Здрасте, значит ты видеокомпиляцию приводишь, так мы должны над ней серьёзно подумать, я тебе в ответ видеокампиляцию привожу - так это игра настоящих мужчин и думать над ней чего. Красавчик ты конечно, нечего сказать: Нарушения Реала - мужественность, нарушения Барселоны - подлость.
D.Burini
28.04.2011, 19:15
Ну а толку от вашего владения мяча в кубке? Побеждает не тот кто владеет мячем,а тот кто реализует свои моменты. И признай пока не было этого непонятного удаления, и игры у вас толком не было.
Не было игры 9 ударов по воротам- 2 80% благодаря касильясу,теперь в кубке! Там Барселона сыграла плохо,я не буду спорить,но даже при том ,что играя против такой Барсы -(Без Абидаля,Иньесты,что поменяна тупо перстановка Барсы,когда в защите играет опорник,и нет лидера команды)Реал проигрывает 0-2 на Сантьяго Бернабео,тебе о чем то говорит??
Здесь да, наверное, репутация Пепе сделала своё черное дело. Но я не пойму, у Алвеса такая ангельская репутация среди арбитров что ли, что они так верят многим его ныркам и гримасам? Вчера вот покорчился-покорчился, полежал немного, прокатился на носилках, и снова всё у него здорово.
Да не наверно, а однозначно точно, я вообще думаю судьями были изучены карьерные вехи и они знали ху из ху на поле. Ну репутация Алвеша не сопоставима с репутацией Пепе на мой взгляд. Игрок который способен на симуляцию и костолом - это диаметрально противоположные направления.
Севастополь
28.04.2011, 19:18
Хрен с ним, пускай в плане неспортивного поведения команды друг друга стоили вчера. Ну а по игре то? Реал тоже хваленая команда, особенно после кубка, много вчера создал? До удаления Пепе? Играли против Барсы, у которой половина защиты в лазарете, плюс Иньеста, на своем поле. Что еще то нужно, чтоб один Вальдес вышел наверное...
Лично мое мнение, если бы не удалил Пепе за мин 20 вышел свежый нап. и игра бы поменялась. И не надо тут сравнивать Барселону у которой это не первый сезон таким составом и Реал. Давайте будем честными не многие команды могут с ней играть в открытый футбол, Арсенал это уже понял. Каждый играет в меру того что у него есть. А тактику выбирает тренер из того что у него есть.
Реал да грешит, есть индивидуалы.
Ничего себе, признал. Только уточни что индивидуалов таких у вас почти половина команды, это очень важно. Причём грешить - симулировать и грешить - ломать игроков это знаешь ли разные грехи. С точки зрения эстетики оба греха неприемлемы, с точки зрения правил ломать игроков куда более плачевно.
D.Burini
28.04.2011, 19:21
Лично мое мнение, если бы не удалил Пепе за мин 20 вышел свежый нап. и игра бы поменялась. И не надо тут сравнивать Барселону у которой это не первый сезон таким составом и Реал. Давайте будем честными не многие команды могут с ней играть в открытый футбол, Арсенал это уже понял. Каждый играет в меру того что у него есть. А тактику выбирает тренер из того что у него есть.
Арсенал намного достойнене показал себя на своём стаде! так что не надо! И не говори про первый год игры в команде,РЕАЛ команда на 97 % состоящая из преобретённых игроков,а Барса на 80 % из своих вырощенных!
В чём именно до 76 минуты был замечательный результат?
0-0 против Барсы при ее численном преимуществе? Конечно отличный результат. Он сам по себе не плох, а с учетом удаления и подавно. В минуту удаления это стало их единственной целью.
Я пишу к тому, что ничего страшного в том, что он отсел на 5 метров нет.
Есть и большая. Он не мог отдавать указания команде. Он не мог вызвать игрока перед заменой и проинструктировать его. Он не мог стоять у бровки и успокаивать их или наоборот гнать вперед. Игроки продолжили играть по инерции, но не оказалось главного винтика(а против Барсы третий матч подряд им был Пепе) и защита провалилась кажется 3 раза.
Что еще то нужно, чтоб один Вальдес вышел наверное...
Ну не надо так прибедняться.
И признай пока не было этого непонятного удаления, и игры у вас толком не было.
Глупость несусветная, просто себя оправдываешь, оттеняешь свою обиду.
Ruslan_007
28.04.2011, 19:24
Лично мое мнение, если бы не удалил Пепе за мин 20 вышел свежый нап. и игра бы поменялась. И не надо тут сравнивать Барселону у которой это не первый сезон таким составом и Реал. Давайте будем честными не многие команды могут с ней играть в открытый футбол, Арсенал это уже понял. Каждый играет в меру того что у него есть. А тактику выбирает тренер из того что у него есть.
Если бы да ка бы...
Допустим Пепе не удалили удалили бы вышедшего Адебайора или еще кого нибудь.
Владение мячом: 28% какие могут быть оправдания ::shame::
Севастополь
28.04.2011, 19:25
Ничего себе, признал. Только уточни что индивидуалов таких у вас почти половина команды, это очень важно. Причём грешить - симулировать и грешить - ломать игроков это знаешь ли разные грехи. С точки зрения эстетики оба греха неприемлемы, с точки зрения правил ломать игроков куда более плачевно.
Ломать :) у нас пол команды вечно в лазарете, как ни класико так кто-то из основы травмирован, давайте не будем жаловаться на отсутсвие Иньесты и тд. А вообще я уважал игру Барселоны до последнего матча, мечтал что Реал когда нибудь так же сыграется как команда, а не как команда звезд. Но после таких явных картинных падений чесно противно. Когда они выйграли у нас 5-0 я даже поздравил вас. Но так притворятся противно смотреть. Пусть Ди мария тот еще симулянт, Пепе нарушают его карают, кто сыграл грубот тот получит карточку, но самим выпрашивать для соперника это подлость как с одной так и с другой стороны.
Севастополь
28.04.2011, 19:29
Глупость несусветная, просто себя оправдываешь, оттеняешь свою обиду.
Себя мне оправдывать незачем,я на поле не играл.Обида да черт с ней с игрой, будут другие за 13лет боления разное было. Но такая предвзятость уже надоедает.
0-0 против Барсы при ее численном преимуществе? Конечно отличный результат. Он сам по себе не плох, а с учетом удаления и подавно. В минуту удаления это стало их единственной целью.
Да, только между моментом удаления на 61 минуте и 76 минутой времени прошло 15 минуток, так что 61 минута результат 0-0 и отсутствие моментов у Реала на своём поле результат дерьмовый. Они к моменту удаления не сотворили вообще ничего, хотя играли на равных и с гениальной тактикой и Моуриньо мог подсказать и поддержать.
Есть и большая. Он не мог отдавать указания команде. Он не мог вызвать игрока перед заменой и проинструктировать его. Он не мог стоять у бровки и успокаивать их или наоборот гнать вперед. Игроки продолжили играть по инерции, но не оказалось главного винтика(а против Барсы третий матч подряд им был Пепе) и защита провалилась кажется 3 раза.
Жаль, значит Реал слабая команда, раз так сиротеет без Моуриньо, значит у Реала есть Ахиллесова пята - Моуриньо, в отсутствии которого команда тут же разваливается, так как не может функционировать без его указаний совсем. Не думаю чтобы такая паника царила бы в Барселоне при отсутсвии Пепа.
Допустим Пепе не удалили удалили бы вышедшего Адебайора или еще кого нибудь.
... и скорей всего закончили бы 0-0.
Владение мячом: 28% какие могут быть оправдания
Что, кто-то еще считает это показателем преимущества?
deztroer
28.04.2011, 19:32
Ну не надо так прибедняться.
Не понял, как это относится к процитированному предложению, ну да ладно. Это была гипербола, если кто-то не понял.
Т.е. Пепе стоило удалить во вчерашнем матче уже за сам факт того, что два года назад имело место быть такое его поведение на футбольном поле? Тогда уж со стартовым свистком его можно всегда удалять, чтоб у него даже возможности не было на ком-либо сфолить.
Совершенно с этим согласен. Но, с другой стороны, я не видел ни одного матча Реала, где Пепе не вытворил бы какую-нибудь гадость. Я об этом писал и раньше. Наступить, двинуть локтем в челюсть, коленом в бедро... Многие его считают потрясающим защитником, но для меня он был и остается мерзким костоломом, которого надо гнать из футбола поганой метлой. Он недостоин быть спортсменом. Такое ощущение, что он заточен на то, чтобы кого-нибудь угробить.
Сейчас мне скажут про симуляции Буси, Педро, Алвеса. Но они не так агрессивны, как игроки Реала. Пеп, кстати, отмечал перед матчем, что никогда не видел игроков Реала в столь злобном состоянии. Все-таки Моуриньо вселил в них не уверенность в своем превосходстве, а какую-то животную ненависть. Это не есть хорошо.
Что, кто-то еще считает это показателем преимущества?
Зато все считают показателем игры на победу 7 защитников, и ни одного опасного момента за целую игру. :)
Бепомощность кого? Моуриньо, команды, помощников?
Маура и команды в первую очередь. Куда легче потом на прессухе поплакать.
И помощник САФа. И Венгера. И всех остальных. Только если бы получили прямое указание, но Моуриньо и не мог это сделать, потому что недостаточно передать записку, нужно проинструктировать игрока.
Ой да ладно, это же не дети малые, что бы им все на пальцах объяснять, это обладатели ЗМ. Кака настолько бестолков, что не знает куда бежать. Аргументы слабенькие вопшем. :)
Когда-то кстати показывали в АПЛ во времена челси, что же такого гениального Маур пишет в своем блокноте. И что же вы думали, кружочки рисует, один на левом фланге, один в центре, и один на правом - так будет играть его команда. Вот так вот, насинг спешил от спешил вана. :)
Ruslan_007
28.04.2011, 19:34
... и скорей всего закончили бы 0-0.
не исключено:D , но у них есть Пепе
Ломать :) у нас пол команды вечно в лазарете, как ни класико так кто-то из основы травмирован
И кто это ваша половина основы, которая в лазарете перед классико?
давайте не будем жаловаться на отсутсвие Иньесты и тд.
Красавчик, просто великолепно, у нас в лазарете Абидаль и Иньеста и ты не хочешь чтобы мы жаловались, давай тогда мы у вас уберём Рамоса и Криштиано Роналдо и я тогда не буду жаловаться... ты хочешь чтобы мы на свои, практические фатальные потери в составе не жаловались, при этом собрав у себя всю основу в полной силе и выиграть - где тут справедливость с твоей стороны? Почему Барселона должна играть с Реалом в полном составе при потерях в своём основном составе и при этом не жаловаться?
так что 61 минута результат 0-0 и отсутствие моментов у Реала на своём поле результат дерьмовый
Это значит, что сработала важная часть плана(не пропустить) и пришло время усиливать атаку. Как к этому моменту уже кажется даже закончил разминку. Не понимаю, почему ты называешь 0-0 дерьмовым результатом? Барсу очень тяжело победить, а из всех ничьих это для них лучшая, а для Барсы худшая.
Жаль, значит Реал слабая команда, раз так сиротеет без Моуриньо, значит у Реала есть Ахиллесова пята - Моуриньо, в отсутствии которого команда тут же разваливается, так как не может функционировать без его указаний совсем.
У нее много этих пят и от Моуриньо она действительно зависит. Но почему ты пишешь так, как будто они потеряли только его, а не еще человека, на котором держалась оборона? Если бы только Моуриньо удалили на поле и скорей всего на табло мало что бы изменилось. Гол Месси стал возможен потому что зона, откуда он начал атаку была пуста, угадай почему.
Себя мне оправдывать незачем,я на поле не играл.Обида да черт с ней с игрой, будут другие за 13лет боления разное было. Но такая предвзятость уже надоедает.
У меня за 13 лет боления тоже разное было и перебежечка к вам Фигу, и ваше всемирное башляние на звёзд и как результат победы от финансовых вливаний и ничего как видишь, видел и падения. А сейчас наблюдаю команду, котороая вас просто переросла и стала значительно сильней, потомучто своя воспитанная кровь.
Это значит, что сработала важная часть плана(не пропустить) и пришло время усиливать атаку. Как к этому моменту уже кажется даже закончил разминку. Не понимаю, почему ты называешь 0-0 дерьмовым результатом? Барсу очень тяжело победить, а из всех ничьих это для них лучшая, а для Барсы худшая.
По убгости и обделённости игры Реала сужу, не чисто по счёту 0-0. Если по счёту, то Реалу отыграть у себя всухую было бы отлично перед матчем на Камп Ноу, это бесспорно. В том то и суть тактики Моуриньо заключается, всеми силами контатакой, навесиками, отскоками, угловыми и т.д. закатить у себя 1 мяч, а потом на выезде отбивать этот счёт.
У нее много этих пят и от Моуриньо она действительно зависит. Но почему ты пишешь так, как будто они потеряли только его, а не еще человека, на котором держалась оборона? Если бы только Моуриньо удалили на поле и скорей всего на табло мало что бы изменилось. Гол Месси стал возможен потому что зона, откуда он начал атаку была пуста, угадай почему.
Ну значит пускай учатся играть без него, это не наши проблемы, это их недоработки, за которые они и поплатились. Мы тоже потеряли человека, который решал в защите и на котором держалась часть полузащиты и ничего страшного, отстояли. И я не считаю потерю 1го игрока полным провалом, уж поверь, 9 человек вполне себе могут отстоять ничью, тем более команда Моуриньо, у которого сто раз такие ситуации возникали и опытт в меньшинстве игры как ни у кого наверно. И уж если на то пошло, то Пепе игрок добротный, но не из тех на ком команда держится, чьё удаление полностью меняет рисунок игры, он полезен, но не божественен.
Зато все считают показателем игры на победу 7 защитников, и ни одного опасного момента за целую игру.
Да? Странно.
Маура и команды в первую очередь. Куда легче потом на прессухе поплакать.
Маур беспомощен, потому что не провел замены после своего удаления?
Кака настолько бестолков, что не знает куда бежать
Задачу и объем работы игрока определяет тренер, который знает какие указания он давал всем остальным и поэтому может принимать решения, основываясь на полной информации. Игрок не должен сам решать где играть, как играть и каков круг его обязаностей, потому что это может не совпасть с кругом обязанностей партнера и одного такого недопонимания с тем же Месси достаточно, чтобы получить много неприятностей.
Когда-то кстати показывали в АПЛ во времена челси, что же такого гениального Маур пишет в своем блокноте. И что же вы думали, кружочки рисует, один на левом фланге, один в центре, и один на правом - так будет играть его команда.
Эти листочки простая памятка либо пособие для визуального восприятия. Ты бы мои листочки на работе видел. А что ты ожидал?
По убгости и обделённости игры Реала сужу, не чисто по счёту 0-0
Ну так и пиши. Ты называл результат дерьмовым, а не игру.
Ну значит пускай учатся играть без него, это не наши проблемы, это их недоработки, за которые они и поплатились. Мы тоже потеряли человека, который решал в защите и на котором держалась часть полузащиты и ничего страшного, отстояли
Пусть команда учится играть против Барсы без тренера? Я правильно понял? Или все-таки Пепе? Вот сейчас будут учиться.
И я не считаю потерю 1го игрока полным провалом, уж поверь, 9 человек вполне себе могут отстоять ничью, тем более команда Моуриньо, у которого сто раз такие ситуации возникали и опытт в меньшинстве игры как ни у кого наверно.
Но не сами по себе, он их перестраивал. Нельзя потерять игрока в центре и делать вид, что дыры нет.
И уж если на то пошло, то Пепе игрок добротный, но не из тех на ком команда держится, чьё удаление полностью меняет рисунок игры, он полезен, но не божественен.
За 270 минут игры с Барсой он был не просто полезен, а самым главным игроком на поле. Он разрушал фирменную игру Барсы в центре, он совершал больше всех отборов.
GERONIMO
28.04.2011, 20:04
Я правильно понимаю суть вышеизложенных постов. Реал попал, потому что удалили Пепе, это одно, но главное потому, что удалили Маура! Он ничего не мог сделать, замен не быо из-за этого и т.д. Маур разве не сам виноват,что его в клетку посадили?
Многое бывает...но вел бы себя прилично - все было бы по другому. Значит он, считайте, Реал и подвел.
Ну так и пиши. Ты называл результат дерьмовым, а не игру.
Я понял, просто забыл твоё особое отношение к магии цифр.
Пусть команда учится играть против Барсы без тренера? Я правильно понял? Или все-таки Пепе? Вот сейчас будут учиться.
Пусть не разваливаются после того, как от них изолируют тренера.
Там играют мастера, с таким умением удаление Пепе и игра в 9 человек 28 минут ничего страшного, это они и так должны уметь, без подсказок Моуриньо, поди не полные дебилы.
Но не сами по себе, он их перестраивал. Нельзя потерять игрока в центре и делать вид, что дыры нет.
Тоесть его гений не предусмотрел таки перед матчем вариантов, при которых он теряет игрока из-за красной? И получилось так, что удаление Пепе оказалось для Моуриньо просто полной неожиданностью? Я ещё даже со спортшколы помню что тренер на игру выдаёт основную тактику и тактику с удалением игрока, кто кого страхует, кто чьи зоны занимает в случае травмы или потери в нашей команде. Не думаю что спешл уан таких банальных вещей не предусматривал, тем боле, он же гений.
Да и имея таких игроков как Марсело, Пепе, Ди мария и т.д. только дурак может полагать на 100% что все 90 минут никого из них удалить не смогут. Бредятина.
За 270 минут игры с Барсой он был не просто полезен, а самым главным игроком на поле. Он разрушал фирменную игру Барсы в центре, он совершал больше всех отборов.
А до этих 270 минут он был обычным добротным игроком и последующие 270 минут он таковым и останется, не более того. Не соглашусь что он там один что-то разрушил, в одно лицо, он отпахал свой сектор, помимо него есть люди, которые не меньше содействовали результату.
GERONIMO, наоборот. Главное, потому что удалили Пепе, а еще потому что удалили Маура и он ничего из-за этого не смог сделать. Команду своим поведением он подвел.
Барселона выигрывает в полуфинале ЛЧ у меренгов, выигрывает без шансов, оставляет дома Рамоса, Пепе и, насколько я понимаю, маура, Месси делает то, до чего Кристина никогда не дорастет, а именно вытаскивает, нет, вытаскивал Касильяс два матча подряд, а Месси просто открыл ворота в финал для БЧК. Открыл их как Звезда, как Легенда, как Маэстро! мадрид весь матч захлебывался в своей беспомощности, психовал, что проявлялось не только в грязной игре. Барселона в очередной раз доказала, что футбол это прежде всего игра, игра командная, а мадрид показал, что команды так и нету. Матч отвечал всем законам жанра, и нервы, и картинка, и хоть и тошнотворная, но все же борьба, и блестящие голы, и все это в полуфинале ЛЧ и одновременно в ЭК. Но 50 с гаком страниц заняло обсуждение поведения игроков мадрида, обоснованности красной карточки Пепе, и тренерского гения мауриньо, который "раскрылся бы аккурат через пять минут если бы не глупое, выдуманное удаление". Херово как-то выходит, не по болельщицки... Visca el Barca!!! если есть ради кого...;fl;
Немного улеглись эмоции.
Во-первых удаление. Оно конечно крайне спорное и желтая в том эпизоде была бы более к месту. Особенно учитывая уровень матча. Но я прекрасно могу понять судью, ибо выглядело это страшно, у меня после эпизода была первая мысль "пиздец Дани", и я в этом не одинок.
Контакт ноги Пепе с ногой Алвеша был (я уже обосновывал почему, кому надо, тот увидит), пусть и по касательной, пусть и небольшой, но есть в футболе приемы, которые караются очень строго вне зависимости от того насколько сильно получил игрок по ногам, те же подкаты сзади, к примеру, за которые вроде как судьи должны сразу удалять. И этот прием тоже крайне травмоопасен.
Во-вторых "тактика" Моура. Он может сколько угодно рассказывать байки о том, как и зачем должен был играть Реал без удаления, но умный тренер имея на поле Пепе всегда должен предусматривать возможность его удаления. Особенно в игре, где его команда должна безвылазно сидеть в обороне, а значит отбирать мяч, а значит часто нарушать правила.
Тем более, игроков его команды по такой игре в матчах с Барсой постоянно удаляют, ему что, до сих пор не дошло?? Он же ебаный гений, почему мне и ещё куче народа очевидно, что шансы Реала доиграть в полном составе такой матч с такой установкой на игру невелики, а ему нет?
За Бускетса стыдно, на мою память в третий раз он позорит Барсу. В случае с Педро не надо делать поспешных выводов, ибо он во-первых не симулянт, а во-вторых ему оказывали помощь на самом деле, не знаю как и где, но он действительно умудрился стукнуться лицом.
По Алвесу - я понимаю, что он повалялся чуть больше, чем надо, но приукрашивание действительности не есть симуляция.
А Реал стал командой ублюдков. Касильяс, Алонсо да Роналду вчера вели себя более-менее достойно (второй вообще стал для меня откровением, заслуживает уважения).
Как итог - Реал проиграл из-за тактики своего недалекого тренера, который не умеет признавать собственных ошибок, только и всего. Вспомнилось каким же интересным был Реал, когда президентом его был Кальдерон, команда играла в красивый футбол, давала играть другим, эх...
ЗЫ: И пост выше напомнил, вчера Месси просто охренительный гол забил, жаль, что обсуждают не его, а соплежуйство разномастных меренгов после матча.
Да не наверно, а однозначно точно, я вообще думаю судьями были изучены карьерные вехи и они знали ху из ху на поле. Ну репутация Алвеша не сопоставима с репутацией Пепе на мой взгляд. Игрок который способен на симуляцию и костолом - это диаметрально противоположные направления.
Ну раз были изучены, то Штарк должен был учитывать, что те гримасы боли, что изображает Алвес после эпизода с Пепе, вполне можно считать в несколько раз преувеличенными. Я бы охарактеризовал так: репутация Пепе как костолома тянет на красную, но репутация Алвеса, на симуляции гораздого, могла бы в данном случае немного снивелировать это нарушение до желтой карточки португалу, если конечно вообще брать в расчет личностные характеристики участников данного эпизода.
Пусть не разваливаются после того, как от них изолируют тренера.
Там играют мастера, с таким умением удаление Пепе и игра в 9 человек 28 минут ничего страшного, это они и так должны уметь, без подсказок Моуриньо, поди не полные дебилы.
У них удалили важнейшего игрока и тренера. Двух человек, ты постоянно вспоминаешь одного из них. Они показали в Примере, что умеют играть и без одного игрока. Но для этого нужен тренер. Он должен им всем сказать, что теперь каждому надо делать. Если каждый игрок(которым двадцать с чем-то лет) сам начнет решать, что он будет делать это ничем хорошим не кончится.
Тоесть его гений не предусмотрел таки перед матчем вариантов, при которых он теряет игрока из-за красной?
Он готовился к игре вдесятером. Он оказался неготов к ситуации, когда команда потеряла игрока и максимум что он может сделать в этот момент, это передать листочек. Если бы его удалили через 5 минут все выглядело бы иначе.
Не соглашусь что он там один что-то разрушил, в одно лицо
Я не имел в виду, что он один разрушал. Он больше всех разрушал. Разумеется Алонсо или Хедира внесли свой весомый вклад, но главным был Пепе.
bluegarnet
28.04.2011, 20:24
Севастополь, ты говоришь про наших симулянтов. Мы матчи смотрели и все видели, не волнуйся.
Просто не забывай, что в вашей команде неспортивное поведение практикуется как минимум не реже. Фамилии, я думаю, называть нет смысла.
Garrincha
28.04.2011, 20:25
Просто наткнулся..http://football.ua/video/news/128332.html
Ну раз были изучены, то Штарк должен был учитывать, что те гримасы боли, что изображает Алвес после эпизода с Пепе, вполне можно считать в несколько раз преувеличенными. Я бы охарактеризовал так: репутация Пепе как костолома тянет на красную, но репутация Алвеса, на симуляции гораздого, могла бы в данном случае немного снивелировать это нарушение до желтой карточки португалу, если конечно вообще брать в расчет личностные характеристики участников данного эпизода.
Гримасы это дело само по себе спорное, Штарк не врач и определить в течении 5 минут действительно ли ему херово или он притворяется не смог бы. А вот знать игрока как костолома можно без проблем и усматривать угрожающий почерк в столкновениях тоже.
тренерского гения мауриньо, который "раскрылся бы аккурат через пять минут если бы не глупое, выдуманное удаление".
В точку.
Просто наткнулся..http://football.ua/video/news/128332.html
ИМХО. Буся лучший у нас в этом)
Всем привет! Поздравляю Барсу с победой! Месси красюк! И ещё, люди, посмотрите на наших игроков, но это уже полный перебор, так симмулировать, мне стыдно за своих!
http://www.youtube.com/watch?v=G2oRXFRl6QE&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=ygmGIFz_EP0&feature=player_embedded
Что скажите!?
bluegarnet
28.04.2011, 20:37
Что скажите!?
Сказали уже всё давно. 56 страниц уже написано, из них страниц 10 - на эту самую тему.
У них удалили важнейшего игрока и тренера. Двух человек, ты постоянно вспоминаешь одного из них. Они показали в Примере, что умеют играть и без одного игрока. Но для этого нужен тренер. Он должен им всем сказать, что теперь каждому надо делать. Если каждый игрок(которым двадцать с чем-то лет) сам начнет решать, что он будет делать это ничем хорошим не кончится.
Он у них ничуть не важнее чем Криштиано Роналдо или тот же Рамос к примеру. То что удалили тренера, это проблема самого тренера, тут то Барселона надеюсь не виновата? Какой смысл сглаживать свой слив игры за счёт своих же косяков, можно подумать из пальца высосали грубость Пепе и дебильную реакцию Моуриньо. Чтобы потом этим объяснять: "Мол у нас же тренера удалили и важного игрока". Не обязательно тренер нужен, чтобы перестраивать на игру в меньшинстве, тренер прорабатывать тактику в меньшинстве должен ещё до матча, я думаю что если так работают в спортшколах, то в большом футболе это очевидная вещь. Ты в процессе игры, в пределах своей технической зоны не перестроишь 9 человек, которые размещаются по периметру гектара, каждому на ушко. Есть тактика, задаваемая перед игрой и соответствующие инструкции капитану, есть 15 минут перерыва и всё это было у Моуриньо.
В том то и дело что они умеют играть без одного игрока, именно поэтому я призываю не строить такой проблемы из-за удаления Пепе, на таком уровне в профессиональном футболе удаление 1го не является фатальным, а уж тем более такого ка Пепе, запросто можно отыграться в обороне, вообще без проблем, а тем более учитывая того, что Барселона очень и очень плохо умеет использовать своё численное преимущество.
Он готовился к игре вдесятером. Он оказался неготов к ситуации, когда команда потеряла игрока и максимум что он может сделать в этот момент, это передать листочек. Если бы его удалили через 5 минут все выглядело бы иначе.
Это всё равно что строить истребители, не предусматривая в них систему катапультирования, тоесть строить их только для полётов - глупость. Он профессиональный тренер и прорабатывал вариант удаления своих, на всю Европу известных грубиянов, стопудняк. Он просто просчитался. Перестройка в ходе игры не делается жестами, футбольное поле это почти гектар, ты можешь стоять и держать руки рупором у рта и орать, но хрен два ты так перестроишь всю команду. Обычно инструкции по перестройке игры в то или иное русло получает капитан перед матчем и всё. А все инструкции тренера во время тайма - это локальные советы, чтобы не зажимался, или осматривался, либо дольше мяч у себя держал и т.д. но никак не перестройки тактики игры, которые имеешь в виду ты. Все эти перестойки прорабатываются перед игрой. Так что присутствие Моуриньо в тех.зоне вчера с учётом что играет такой гранд как Реал, это очень близко к формальности, но уж точно не то, какой оттенко этому придают болельщики Мадрида, мол это всё и решило.
Я не имел в виду, что он один разрушал. Он больше всех разрушал. Разумеется Алонсо или Хедира внесли свой весомый вклад, но главным был Пепе.
О Пепе вообще заговорили только потому, что его удалили, если бы красная не ему, он что в твоих глазах, что в глазах спортивной прессы остался бы игроком добротным, полезным, но никак не главным. И лишь случай с КК возвёл Пепе в ранг важнейших и главных игроков Реала.
Ну сейчас разумеется всё можено свести к тому, что Пепе вообще не коснулся Алвеша, насколько же это стрёмно, свои неспособности перекрывать подобным образом....
У судьи на поле нет возможности просмотреть момент миллион раз и с разных камер, так что всё по делу он сделал, как увидел эпизод.
Известный российский арбитр Игорь Егоров поделился своим мнением о решении немецкого судьи Вольфганга Штарка удалить защитника "Реала" Пепе во втором тайме полуфинального матча Лиги чемпионов с "Барселоной".
"Я смотрел этот матч по телевизору. По телевизору всегда легче, казалось бы, принять решение, но, тем не менее, однозначно я ничего не могу сказать. Я так и не понял, задел ли сначала игрок "Реала" мяч или сразу сыграл в ногу – это важный критерий. Но, на мой взгляд, мадридский футболист однозначно проявил агрессию. А это уже не жёлтая карточка. Но в этом эпизоде если карточка не красная, то она розовая. Но розовых карточек в футболе нет. Поэтому в концепции матча арбитр выбрал именно такое решение. Прав он или не прав, я могу рассуждать только со своей стороны, но говорить что-то утвердительно не могу", — приводит слова Егорова Sovsport.ru.
P.S. Сорри за перепост.
Он у них ничуть не важнее чем Криштиано Роналдо или тот же Рамос к примеру.
В матче от обороны он намного важней Роналду. Если бы удалил Роналду, а не Пепе не поменялось бы почти ничего.
В таких матчах все решают детали. Это не уровень спортшколы, это матчи, где Маур проявляет активное участие. Он со скамейки и с высоты 10-летнего опыта видит то, что скажем Рамос может не видеть. Маур стоит у бровки и дает указания. Ты сместись сюда, ты занимаешься персональной опекой этого игрока, вы отходите подальше, вы сокращайте между собой расстояния и т.д. Это работа тренера.
Маур решил, что Барсу должны сдерживать 7 игроков, пока он не скажет иначе. Одного удалили, что команда должна делать сама? Бросить монетку, кто из Роналду, Ди Марии или Адебайора станет опорником? Или они должны были отрепитировать все возможные ситуации?
А заявления, что против Барсы в меньшинстве "запросто можно отыграть в обороне, вообще без проблем" вышибают из седла. А в полном составе так вообще наверное такая фигня, что и думать о ней нечего.
Это всё равно что строить истребители, не предусматривая в них систему катапультирования, тоесть строить их только для полётов - глупость. Он профессиональный тренер и прорабатывал вариант удаления своих, на всю Европу известных грубиянов, стопудняк
Он проработал и продемонстрировал это в Примере. Не знаю как всех, минимум часть. Его проблема не в этом, а в том, что даже если и был план на этот случай он не мог ввести его в действие. Это не объяснения, не оправдания и тому подобное - это факт. Он виноват в том, что не сдержался и подвел команду, безусловно. Но он(и любой другой тренер, которого удалили по ходу матча) не может быть виноват в том, что не делал замены когда не имел права это делать.
О Пепе вообще заговорили только потому, что его удалили, если бы красная не ему, он что в твоих глазах, что в глазах спортивной прессы остался бы игроком добротным, полезным, но никак не главным.
Пепе - главному тактическому козырю Моуриньо
Это я писал до матча.
Madison, болельщики Барселоны в отчаянии ищут оправдания своей "победе". :sorry:
Madison, болельщики Барселоны в отчаянии ищут оправдания своей "победе". :sorry:
Смех и не более того. Научитесь достойно проигрывать. Например, как мы в финале Копы.
Коснулся или не коснулся... Объясните мне, несведующему, Барсу тянули в финал с помощью судей? Штарк, который в прошлом году не дал пенальти на Анри в штрафной соперника? Штарк плохой судья? Назовите мне хорошего, кто обслуживает матчи УЕФА. Штарк из-за безмерной любви к Месси удалил Пепе? В Мадриде?
Я настаивал, что УЕФА и ФИФА - дерьмовые организации, но меня всячески разуверяли в этом. Катала всегда говорил, что Эвребе просто плохой судья. Штарк просто плохой судья. Бузакка просто плохой судья (да еще и ссыт за воротами на глазах у зрителей). Уэбб, гондон, сломал финал ЧМ.
Так назовите приличного судью, плиз. Нет, назовите несколько бригад, кто достоин обслуживать Лигу чемпионов!
кто достоин обслуживать Лигу чемпионов
Равшан Ирматов.
El guaxe
28.04.2011, 21:31
болельщики Барселоны в отчаянии ищут оправдания своей "победе". :sorry:
Мы победили достойно.Это Реал ищет оправдание своему пригрышу.Надо признавать поражение.
Anzor195
28.04.2011, 21:51
К Штарку нет никаких претензий так как он отсудил этот матч достойно а Пепа удалил по делу в следующий раз будет знать как надо играть! А реалу и их болельщикам следовало бы достойно принять свое поражение а не слюни распускать и спорить!
В матче от обороны он намного важней Роналду. Если бы удалил Роналду, а не Пепе не поменялось бы почти ничего.
Это уже из области пространных рассуждений, Роналдо лидер Реала, а не Пепе и если Моуриньо выбрал оборонительную тактику, то это не означает что он только всю игру выбивает мячи на половину поля соперника, это в первую очередь контратака, все возможные штрафные со стандартами и угловые - причём первые 2 это и есть Роналду и больше никто. Так что в игре от обороны Роналду ничуть не менее важней чем Пепе, потому как игра от обороны это не есть только выбивание мяча, а это игра, подразумевающая контратаки, рывки к воротам, расчёты на ошибки и вчера эта нацеленность Маура прослеживалась невооружённым взглядом. Так что Роналду в игру от обороны вписывается точно также как и Пепе, просто у каждого своя роль, одинаково важная.
В таких матчах все решают детали. Это не уровень спортшколы, это матчи, где Маур проявляет активное участие. Он со скамейки и с высоты 10-летнего опыта видит то, что скажем Рамос может не видеть. Маур стоит у бровки и дает указания. Ты сместись сюда, ты занимаешься персональной опекой этого игрока, вы отходите подальше, вы сокращайте между собой расстояния и т.д. Это работа тренера.
Да не даёт он таких указаний в течении тайма, поле 100х80 метров, каким боком по ходу тайма на таком периметре (техническая зона 1,5м.х1,5м примерно) будет раздавать указания типа: ты сместись туда, ты персонально опекай и т.д., для этого футболистам нужно hands free, или рации, ибо большая их часть тебя просто не услышит, ты соизмерь хотя бы акустику Сантьяго Бернабеу, 80 тысяч, такие регулировки во время игры, о которых говоришь ты - утопия. Во время тайма от него можно услышать указания типа "все назад", "все вперёд" - тоесть банальности, которые можно понять с большого расстояния по жестам, но никак не то, что говоришь ты про сокращение расстояний, и перемещения игроков - такие вещи доводятся либо до матча, либо в перерыве, либо при очевидных провалах вместе с заменяемым игроком, во всех остальных случаях тренер просто бегает по технической зоне и махает руками, переживая по-своему игру, но конкретного влияния на ход не оказывая.
Маур решил, что Барсу должны сдерживать 7 игроков, пока он не скажет иначе. Одного удалили, что команда должна делать сама? Бросить монетку, кто из Роналду, Ди Марии или Адебайора станет опорником? Или они должны были отрепитировать все возможные ситуации?
На случай удаления отрабатываются варианты с замещением. Игроки заранее на поле выходят зная кто в случае чего перекрывает зону партнёра и отрабатывает за него. А уж тем более с учётом шкалящей грубости защитников Реала не предусматривать ситуации с их возможными удалениями просто дурость.
А заявления, что против Барсы в меньшинстве "запросто можно отыграть в обороне, вообще без проблем" вышибают из седла. А в полном составе так вообще наверное такая фигня, что и думать о ней нечего.
Да можно и Маур это делал, это он сделал с Интером, это он сделал в субботнем классико (правда не в меньшинстве), это он сделал в КИ (и в полном составе и в меньшинстве). Можно обороняться от Барселоны, тем более когда она лишена 50% своих диспетчерских функций (отсутствие Иньесты) и для Реала это вполне осуществимая цель.
Можно конечно сослаться на то, что удалив тренера игроки Реала не догадались в составе 9 человек обороняться, так как некомпетентные помощники Моуриньо им этого не подсказали, подобных инструкций они от Моура не получали, а сами просто не допетрили до этого - ну тогда они просто дураки и в ЛЧ им делать нечего подавно.
В матче от обороны он намного важней Роналду. Если бы удалил Роналду, а не Пепе не поменялось бы почти ничего.
Дим, я бы пожала тебе руку за стойкость в желании донести до людей, что помимо "тупости" Моу и его "нежелания" сделать замены после своего удаления есть куча деталей, которые решают многое.
Как вообще можно рассуждать, что удаление Пепа ничего не поменяло, делай замены - не хочу. Товарищи, да вы матч то хоть смотрели??? Или ненависть вообще застлала глаза??
Он проработал и продемонстрировал это в Примере. Не знаю как всех, минимум часть. Его проблема не в этом, а в том, что даже если и был план на этот случай он не мог ввести его в действие. Это не объяснения, не оправдания и тому подобное - это факт. Он виноват в том, что не сдержался и подвел команду, безусловно. Но он(и любой другой тренер, которого удалили по ходу матча) не может быть виноват в том, что не делал замены когда не имел права это делать.
Нет проблемы в том, чтобы "ввести в действие". Ты же не с техникой работаешь, это устная инструкция: "В случае того и того, ты замещаешь его, ты его и подсаживаетесь назад, выжидая контратаку" - вот и всё твоё введение в действие. Он сам лично не имел права делать замены, но это прекрасно могли делать его помощники, а так как он по-прежнему продолжал видеть ситуацию на поле (его не в раздевалку выгнали), то вся сложность заключается в том, кого на кого поменять - это смешная проблема, когда на расстоянии 5 метров от тебя находится твоих человек 20 тренерского штаба и запасных игроков... а вот то что он просто подвёл команду, это правильно.
Чем дальше, тем только больше вопросов.
Ты не видишь, что тренеры, и Маур в их числе, подзывают к себе игроков и дают им указания? Они не кричат, это глупо, потому что раскроешь все замыслы.
Ты серьезно думаешь, что Интер и Реал запросто сдерживали Барсу?
Ты правда думаешь, что 10 игроков знают, что каждый из них должен делать в случае удаления одного из 9 остальных?
Ты правда думаешь, что перед матчем возможно отработать все ситуации? И тем более ты правда думаешь, что соперник уровня Барсы не может внести в эти планы корективы?
Ты не видел вчера, что Роналду был практически незаметен, как и вся остальная троица нападения, в то время как Пепе третий мяч подряд встречал, и удачно, большую часть атак Барсы?
Зачем преувеличивать до абсурдности? Игроки Реала догадались обороняться и за 30 минут в меньшинстве позволили создать кажется 3 момента, что против команды, где играют Месси, Хави, Педро и Вилья неплохо. Просто с Моуриньо, который провел бы замены и дал им нужные указания они сделали это бы лучше, в первую очередь с точки зрения результата.
Дим, я бы пожала тебе руку за стойкость в желании донести до людей, что помимо "тупости" Моу и его "нежелания" сделать замены после своего удаления есть куча деталей, которые решают многое.
Как вообще можно рассуждать, что удаление Пепа ничего не поменяло, делай замены - не хочу. Товарищи, да вы матч то хоть смотрели??? Или ненависть вообще застлала глаза??
Нет ненависти,лично в твоём случае просто непонимание игры, как мне по крайней мере кажется. Возможно в виду своего пола, возможно ещё по каким-либо причинам ты слыша термин "игра от обороны" воспринимаешь это по-женски, типа команда просто обороняется и игроки атакующей полузащиты тут не важны, возможно не понимаешь что играть от обороны, это играть в расчёте на прорыв, или на контратаку, или зарабатыванием штрафных, или навесами, перкидыванием и т.д. тоесть это та схема игры, при которой на примере вчерашнего матча тот же Роналдо имел вес и значение, не меньшее чем любой из игроков линии защиты вчерашнего Реала. Другой вопрос что у Роналдо ничего не получилось, но его роль в тактике от обороны меньше не стала.
Удаление Пепе поменяло, но не так оно поменяло всё, как раскрашивается фанами Реала и иже с ними, да это потеря, но можно было бы выпустить ещё защитника, типа Гарая вместо Диарра, если так уж принципиально оставить определённое количество защитников, либо оттянуть кого либо из полузащитников назад - хаби алонсо или того же диарра.... короче Пепе заменяем, и не является таким супермегагипербогическим игроком.
Ты правда думаешь, что 10 игроков знают, что каждый из них должен делать в случае удаления одного из 9 остальных?
Конечно знают, они просто обязаны это знать. Если нет, то им не место в профессиональном спорте вопше. Мне правда интересно какого ты решил, что игроки не знают, что им делать, учитывая тот факт, что по словам Маура Барса всегда заканчивает с игроком в запасе. Ты что на столько наивен, что думаешь, что они не обсуждали такой вариант?
Просто с Моуриньо, который провел бы замены и дал им нужные указания они сделали это бы лучше, в первую очередь с точки зрения результата.
Маур не сделал никаких замен после удаления. Потому как банально не знал что делать. Все пассажи про то, что он не мог наставить игрока, особенно Кака настолько жалки и убоги, что я вопше не понимаю, как их можно воспринимать всерьез.
Тем более дико звучит пассаж про перестройку, когда ты говоришь, что он собирался менять опорника, сопсно он остался бы с одним Пепе сзади. Как это отличается от того, что остался сзади один Диарра я не совсем понимаю.
Нет ненависти,лично в твоём случае просто непонимание игры, как мне по крайней мере кажется. Возможно в виду своего пола, возможно ещё по каким-либо причинам ты слыша термин "игра от обороны" воспринимаешь это по-женски, типа команда просто обороняется и игроки атакующей полузащиты тут не важны, возможно не понимаешь что играть от обороны, это играть в расчёте на прорыв, или на контратаку, или зарабатыванием штрафных, или навесами, перкидыванием и т.д. тоесть это та схема игры, при которой на примере вчерашнего матча тот же Роналдо имел вес и значение, не меньшее чем любой из игроков линии защиты вчерашнего Реала. Другой вопрос что у Роналдо ничего не получилось, но его роль в тактике от обороны меньше не стала.
Ты реально пишешь ради того, чтобы писать. И пофигу что, как оказывается. Я что-то вообще говорила про игру отобороны? Или что игроки полузащиты не важны? Не ты ли советовал после замененого Озила заменить еще и Ди Марию, т е почти всех пз?
У меня два варианта:
1) ты не читаешь чтоя пишу
2) тупо выводишь на конфликт
я на 100% согласна с Димой на счет Пепе и замен, или он тоже в силу пола не понимает игру?
я вот чего-чего ожидала, но не такого бреда, честно.:sorry:
Все-таки отойдя после матча хочется сказать несколько слов о том, что творилось вчера на поле. Тут уже многое было сказано про игру Реала вчера, но я все-таки уперся и не понимаю, почему именно в такой манере играла мадридская команда дома при своих трибунах? Вот например, Интер в прошлом году не побоялся сыграть с Барселоной дома в атакующей манере, в итоге 3-1 и убедительная победа Интера, при чем по моментам счет бы мог быть гораздо больше. Так неужели прошлогодний Интер настолько превосходит теперешний Реал? Реал, который имеет в своем распоряжении едва ли не лучший состав в Европе, а то и в мире. Набор отличных атакующих исполнителей. Квинтэссенцией вчерашнего действа был одиноко бегающий впереди Роналду, орущий на партнеров, которые его не поддерживали.
Конечно, скажите что Моуриньо выжидал и осматривал игру каталонцев в первые минуты? Но черт возьми, неужели такой гений как Моуриньо не мог изучить игру Барсы за 3 предыдущих матча? Или Пеп настолько гениальный тактик, что игру его команды необходимо изучать полтора тайма, да ни за что в жизни не поверю. Такой ли игры ждут фанаты Реала после унизительных 2-6 и 5-0 ?
Теперь по поводу симуляций: за Педро раньше такого не наблюдал, вчера откровенно говоря огорчил. Но бускетс(именно так) уже откровенно говоря надоел. Казалось бы, после того инцидента с Моттой, думалось мне, что Пеп наконец вправит ему мозг, однако он стал поступать только хуже. Все больше и больше склоняюсь к тому, чтобы этот "гениальный" опорник демонстрировал своё мастерство подальше от Барселоны, ибо уже нет сил. Алвес то до удаления Пепе вел себя вполне корректно.. С удалением конечно вопросы, да Пепе грубо сыграл, но это не отменяет таланта Алвеса на такие вот провокации. Думаю, не покажи Штарк красную, никто бы особо не обиделся.
В общем с победой всех, Месси гениален.
Особая благодарность Гарринче, не каждый сможет зайти на форум команды соперника после такого матча и поздравить с победой, не сказав ни одного плохого слова..
В общем ждем ответку, уж там будет совсем иная игра.
Особая благодарность Гарринче, не каждый сможет зайти на форум команды соперника после такого матча и поздравить с победой, не сказав ни одного плохого слова..
В общем ждем ответку, уж там будет совсем иная игра.
да, он умничка, а ты зашел после предпоследнего ЭК на форум Мадрида и поздравил меренгов?;)
Заходить на форум где присутствуют сообщения вида :" нагнули барсучьих тварей", и " отымели барсуков" не видится мне хорошей идеей.
КатаLонеZ
28.04.2011, 22:43
Нет ненависти,лично в твоём случае просто непонимание игры, как мне по крайней мере кажется.
Мне, например, иногда кажется, что непонимание игры, это твой случай.
2) тупо выводишь на конфликт
Это троллизм
Optimus, нафорум не заходишь, а сообщения знаешь...:unsure:
без обид;) просто интересно, тут меренги пишут, а куле туда неужели не ходят? :)
Ты не видишь, что тренеры, и Маур в их числе, подзывают к себе игроков и дают им указания? Они не кричат, это глупо, потому что раскроешь все замыслы.
Да вижу, но это локальные замечания, а не тактические перестроения, так как подбежать и послушать своего тренера игрок может только в случае остановки игры, потом более того, эти указания ему нужно донести до всех остальных, находящихся от него игроков на расстоянии 20-30 метров по всему периметру, тоесть для этого нужны ещё остановки игры, так как игроков 10 человек и размещаются они все не у технической зоны, ты уже сам наверно своей логикой доходишь до того, что таким образом ты тактикой во время тайма особо не нарулишься и что так могут передаваться замечания разового, локального типа, тоесть вроде "передай саше, чтобы возвращался назад", "скажи андрею, чтобы не передерживал мяч", "передай диме чтобы поменьше переговаривался с судьёй" - и всё в таком духе. Но не влияет Моуриньо на тактику так, как об этом думаешь ты.
Ты серьезно думаешь, что Интер и Реал запросто сдерживали Барсу?
Ну не придирайся к словам, запросто, не запросто, с большой затратой физических и моральных сил они её сдерживали и сдержали и в обоих случаях это был моуриньо.
Ты правда думаешь, что 10 игроков знают, что каждый из них должен делать в случае удаления одного из 9 остальных?
Да, это банальность. В случае удаления одного из 10, знать должен тот, которому до матча было сказано подстраховывать своего партнёра и даны соответствующие инструкции на игру. Тоесть к примеру Ди Марии дано указание подстраховывать Роналдо, Диарра подстраховывать Пепе, в случае с Рамосом его подстраховывают ласс и алонсо и так далее. Поэтому когда удаляют допустим Роналду, то Ди Мария знает что делать, а все отсльные 8 игроков что делали то и делают и голова у них не болит, опять же, если не получили перед матчем или в перерыве соответствующих инструкций.
Ты правда думаешь, что перед матчем возможно отработать все ситуации? И тем более ты правда думаешь, что соперник уровня Барсы не может внести в эти планы корективы?
Конечно не все, но удаление игрока с репутацией Пепе или Марсело с Ди Марией даже по твоей теории вероятности весьма предсказуемые события.
Ты не видел вчера, что Роналду был практически незаметен, как и вся остальная троица нападения, в то время как Пепе третий мяч подряд встречал, и удачно, большую часть атак Барсы?
Видел и это впервую очередь сегмент, в котором пеп переиграл моура, но это не означает что в тактике моура роналдо имел меньший вес, чем у пепе.
Зачем преувеличивать до абсурдности? Игроки Реала догадались обороняться и за 30 минут в меньшинстве позволили создать кажется 3 момента, что против команды, где играют Месси, Хави, Педро и Вилья неплохо. Просто с Моуриньо, который провел бы замены и дал им нужные указания они сделали это бы лучше, в первую очередь с точки зрения результата.
Твоя подруга Ля Роя тут пишет что расстановка у Реала вчера была доведена до гения, теперь оказывается моуриньо мог произвести замены. По поводу указаний я уже сказал, он не общается с игроками во время тайма настолько свободно, как я это понимаю от тебя, если удастся кого-то подозвать и что-то кому-то передать и то хорошо, но это ничего бы не перестроило.
я на 100% согласна с Димой
С этого можно было начать и этим закончить, это и есть твой лейтмотив, все остальные рассуждения о заменах и тактике не имеют никакого смысла, прости не обижайся :)
да, он умничка
Погоди, его позиция как раз противоречит позиции Димы, а стало быть и твоей, какая же он умничка?
:D
Мне, например, иногда кажется, что непонимание игры, это твой случай.
Ваше мнение очень важно для нас.
Ля Роя тут пишет что расстановка у Реала вчера была доведена до гения
ЦИТИРУЙ!!!!!!!!!!!!!!!::diablo::
RIVALDO, ты пишешь полный бред, сказанное людьми доводишь до абсурда и утрируешь со страшной силой, не вникаешь вообще в слова других и откровенно троллишь.
Мне например приписываешь вещи, которые я и близко не говорила, а если я согласна с мнением Димы еще не делает меня его подругой. И следи за языком, когда кончаются аргументы. Я тоже могу начать писать всякую херню, которую ты якобы нес. Печально, что у клуба есть такие абсолютно никого не слушающие фанаты.
кто здесь? я уже реально не понимаю кто какие позиции отстаивает?
LaRoja, ты за какую правду?
RIVALDO, Ты против LaRoja? я уже правда ниче не понимаю
Конечно знают, они просто обязаны это знать. Если нет, то им не место в профессиональном спорте вопше. Мне правда интересно какого ты решил, что игроки не знают, что им делать, учитывая тот факт, что по словам Маура Барса всегда заканчивает с игроком в запасе. Ты что на столько наивен, что думаешь, что они не обсуждали такой вариант?
Тебя никак не смущает тот факт, что после удаления без указаний Маура у них появились свободные большие зоны(откуда например Месси сотворил свой шедевр), о чем Барса могла и не мечтать после удалений у Интера или Реала, но когда Маур мог подсказывать? Это совпадение, игроки все знали, просто не сориентировались?
Маур не сделал никаких замен после удаления. Потому как банально не знал что делать.
Просто охренеть. Удаленный тренер не сделал замен, потому что не знал что делать. И решил не делать ничего. Амнезия вдруг настала, забыл как нужно закрывать зоны. И отупение, не догадался, бедный, что Гранеро или Гарай сзади лучше, чем бесполезный Ди Мария спереди. Вот прямо вырисовывается явный портрет Моуриньо - тренера, который не умеет делать замены. Не знает, что нужно делать, когда команда теряет игрока. И дело совсем не в том, что единственный его контакт в лучшем случае листочек под носом у резервного.
Тем более дико звучит пассаж про перестройку, когда ты говоришь, что он собирался менять опорника, сопсно он остался бы с одним Пепе сзади. Как это отличается от того, что остался сзади один Диарра я не совсем понимаю.
А Алонсо где потерялся? Простейшая математика. Если бы не было удаления и Кака вышел вместо Диарры у Реало было бы 6 человек сзади(из норма с любой другой командой, пока не припрет забивать) и 4 спереди. После удаления если бы помощник рискнул сделать эту замену, получилось бы сзади 5 игроков(ниже нормы) против минимум 4 игроков Барсы(Хави, Месси, Педро, Вилья), из них два висят на желтых, центральные если и грали вместе, то считанные разы(основные Пепе-Карвальо, а не Рамос-Альбиоль). И это ради того, что пытаться добиться необязательной победы в меньшинстве у Барсы против защиты, равную которой думаю в Европе не сыскать. Правда не понимаешь, чем отличается?
ЦИТИРУЙ!!!!!!!!!!!!!!!::diablo::
бывают вещи, которые выбивают из колеи!
RIVALDO, а кого надо было менять? Он уже убрал одного хава
выпустил Адебайора
кого еще ему надо было убрать с поля вместо Игуаина или Кака?
Убрать КриРо?
он что враг сам себе?
Ди Марию убирать тоже не вариант. Не в такой еще Ига форме, чтобы без хавов играть.
ситуация на поле много чего решает
Под атакой играл Пепе, Моу убрал Озила и выпустил напа
убрать Ди Машу и выпустить Игу, а КриРо чтобы спустился чуть ниже? Ну не в такой форме еще Игуаин
а Бензема захлебнулся бы в передачах.
Все равно бы толку не было.
На основе всего этого я сделал вывод что ты расстановку и замены по ходу игры сочла мягко говоря оптимальной...
Печально, что у клуба есть такие абсолютно никого не слушающие фанаты.
Слава Богу учто есть не слушащие тебя фанаты, точнее пытающиеся относиться к тебе с юмором, так легче и комфортнее всем.
без обид просто интересно, тут меренги пишут, а куле туда неужели не ходят?
Если дашь ссылку на более-менее адекватный форум болельщиков Реала тогда все возможно
RIVALDO, ты пишешь полный бред, сказанное людьми доводишь до абсурда и утрируешь со страшной силой, не вникаешь вообще в слова других и откровенно троллишь.
И после всего этого у тебя удовлетворение полное и крылышки сзади беленькие вместе с нимбом :D
RIVALDO, Ты против LaRoja?
Я против LaRoja? Я всецело за LaRoja, просто она каждый раз безуспешно пытается активно фигурировать в рассуждениях о футбольной тактике, у неё это каждый раз не получается и она каждый раз на кого-то за это обижается, вот сегодня настала очередь обижаться на меня, но я терпелив и тактичен с женским полом. :D
аходящихся от него игроков на расстоянии 20-30 метров по всему периметру, тоесть для этого нужны ещё остановки игры, так как игроков 10 человек и размещаются они все не у технической зоны
Блин, ты точно смотришь матчи? Пошли игроки в атаку, жахнули по верхнему ярусу и возвращаются назад. Пока вратарь получит мяч и введет его в игру у тренера предостаточно времени, чтобы подозвать игрока и дать указания. Я не говорю, что он зовет к себе их группами, что он зовет всех, что он это делает постоянно. Он может сделать это с одним человекм раз за игру и этого уже достаточно для того, что вышедший на замену игрок без инструктажа может этого просто не знатть.
Ну не придирайся к словам, запросто, не запросто, с большой затратой физических и моральных сил они её сдерживали и сдержали и в обоих случаях это был моуриньо.
Так Интер и не сдержал ведь. Проиграл матч и едва не проиграл путевку в финал.
а все отсльные 8 игроков что делали то и делают
А, ну тогда понятно. Гениально, честно. Люди голову ломают и бояться схлопотать удаление, а всего то и надо, чтобы один игрок заиграл за двоих, а остальных это вообще не касается. Надо срочно это послать в федерации, чтобы включили в тренерские курсы.
Конечно не все, но удаление игрока с репутацией Пепе или Марсело с Ди Марией даже по твоей теории вероятности весьма предсказуемые события.
Что такое моя теория вероятности и чем она отличается от паскалевской? Я не понимаю, вы видели что вчера было после удаления и все равно пытайтесь доказать, что они знали что делать без вмешательства Маура, хотя очевидно ведь, что знали они это хреново. Ну или знали хорошо, но без Маура не смогли эти знания продемонстрировать. Может и с ним не смогли бы, хотя практика поазывает обратное, но хуже во всяком случае точно не было бы.
Моур конечно ублюдок, но ещё оказывается и врать внаглую умеет. "Я выиграл две ЛЧ за счет силы своей команды". Это ж надо, оказывается не за счет ошибки судьи, а за счет силы Порту он прошел в свое время МЮ... Падаль, а не человек.
Блин, ты точно смотришь матчи? Пошли игроки в атаку, жахнули по верхнему ярусу и возвращаются назад. Пока вратарь получит мяч и введет его в игру у тренера предостаточно времени, чтобы подозвать игрока и дать указания. Я не говорю, что он зовет к себе их группами, что он зовет всех, что он это делает постоянно. Он может сделать это с одним человекм раз за игру и этого уже достаточно для того, что вышедший на замену игрок без инструктажа может этого просто не знатть.
Странный ты, ну подсчитай сколько времени уйдёт на то, чтобы игроки с выводом мяча от вратаря пошли в атаку, потому мысленно в это время уложи ту часть, в которой ты должен подозвать игрока, объяснить ему тактические построения, потом прикинь сколько у него времени уйдёт на то, чтобы донести твои идеи до всех остальных, размещающихся по периметру поля, потом представь как вся тактика начнёт перестраиваться, в какой момент, когда например Марсело об этом узнал на 57 от тебя, донёс до алонсо алонсо на 61, алонсо до роналдо на 67 и т.д. в какой момент и каким хреном игроки должны перестроиться тактически, как это думаешь ты?
Я тебе поэтому и пишу, что тренер даёт разовые локальные указания, подзывая себе игроков на полминуты, никаких глобальных тактических перестроек не происходит и происходить не может за это время.
Так Интер и не сдержал ведь. Проиграл матч и едва не проиграл путевку в финал.
Почему не сдержал? Сдержал и проиграл этот матч он ровно на столько, чтобы пройти в финал, если бы он не сдержал, то проиграл бы и вылетел с ЛЧ.
А, ну тогда понятно. Гениально, честно. Люди голову ломают и бояться схлопотать удаление, а всего то и надо, чтобы один игрок заиграл за двоих, а остальных это вообще не касается. Надо срочно это послать в федерации, чтобы включили в тренерские курсы.
Ну не надо усмешек, я тебе в общем, на пальцах обрисовал, ан примерах. Откуда я знаю как именно Моуриньо инструктирует своих подопечных? Ты считаешь что во время тайма, я говорю что нет.
Что такое моя теория вероятности и чем она отличается от паскалевской? Я не понимаю, вы видели что вчера было после удаления и все равно пытайтесь доказать, что они знали что делать без вмешательства Маура, хотя очевидно ведь, что знали они это хреново. Ну или знали хорошо, но без Маура не смогли эти знания продемонстрировать. Может и с ним не смогли бы, хотя практика поазывает обратное, но хуже во всяком случае точно не было бы.
Всё правильно, так с таким знаниям что им делать в ЛЧ? Раз 10 лбов не знают что им делать, когда их тренера отсадили в сторону на 5 метров от его обычного места нахождения, это же бред... ну растерялись и заплатили за это цену, удаление то тем более не оправдывает их неготовность играть в таких условиях.
Моур конечно ублюдок, но ещё оказывается и врать внаглую умеет. "Я выиграл две ЛЧ за счет силы своей команды". Это ж надо, оказывается не за счет ошибки судьи, а за счет силы Порту он прошел в свое время МЮ... Падаль, а не человек.
И этого человека считают лучшим в своем амплуа:sorry: Лучший никогда не опустится до такого унижения, как например в открытую винить во всем судью, когда его команда них...я не сделала в самом важном матче сезона на своем поле!
ЗЫ, а Черданцев, кстати, вчера говорил, что Маур всегда берет удар на себя. Тьфу...Позор
:sorry:
Это ж надо, оказывается не за счет ошибки судьи, а за счет силы Порту он прошел в свое время МЮ...
Да, потомучто когда моур выигрывает, это закономерно, тактично и с проявлением гения, когда проигрывает, это всегда скандал, виноваты судьи и команда соперника. Полагаю именно за это он удостоился такой нелюбви многих болельщиков.
донести твои идеи до всех остальных
Да не нужно до всех остальных, не меняют так сразу полностью схему. Это касается одного-двух игроков, если двух то информацию второму передаст игрок, который ее получил. Это может занять 20 секунд, но иметь важные последствия. Интер после удаления Мотты в считанные минуты полностью перестроился по указу Маура.
Почему не сдержал? Сдержал и проиграл этот матч он ровно на столько, чтобы пройти в финал, если бы он не сдержал, то проиграл бы и вылетел с ЛЧ.
Потому что проиграл. Сдержать Барсу не то что запросто, а неимоверно сложно.
Ну не надо усмешек, я тебе в общем, на пальцах обрисовал, ан примерах. Откуда я знаю как именно Моуриньо инструктирует своих подопечных? Ты считаешь что во время тайма, я говорю что нет.
Примером ты называешь то, что Ди Мария заиграет за себя и Роналду, а остальным на удаление не надо обращать внимания?
Мы не знаем, как Моуриньо инструктирует своих подопечных. Но я не могу представить, чтобы он в их головы вбивал целые блоки if-else на все случаи жизни. Ты представляешь себе количество комбинаций, которые им нужно помнить? А если 2 замены были до удаления? А если 3? А если Барса насытила центр? А если атакует флангами? А если Хави уже нет? А если он неактивен? А если наоборот гиперактивен? А если Месси играет только через эту зону? А если ушел на фланг? И все это тренер должен учитывать перед матчем и вбивать в головы футболистов, потому что есть мизерная вероятность, что его удалят и не дадут возможность сделать эту работу?
так с таким знаниям что им делать в ЛЧ? Раз 10 лбов не знают что им делать, когда их тренера отсадили в сторону на 5 метров от его обычного места нахождения, это же бред...
Играть в полуфинале и быть одними из фаворитов весь сезон. 9 лбов знали что им делать, но как оказалось далеко от идеала. Для этого в команде есть футболисты, которые играют в футбол, и есть тренер, который решает как они играют. И опять эти 5 метров, да хоть бы оставили на месте и заклеили рот. Им нужен не визуальный контакт.
Блеать, Вася Уткин жжот неподецки. На вопрос о том, что он думает по поводу удаления Пепе он на полном серьезе ответил следующее:
В ситуации с Пепе вообще можно было не свистеть. А уж карточка, да ещё красная там... Это просто кошмар. Жаль Штарка. Погорел парень.
Бля, у меня такой вопрос - существует ли такой диагноз как "ожирение мозгов?" Я вешаюсь с этой козлины. Мало того, что засрал мне первых два класико на пару со школотой Геничем своим гоблинским комментарием, так еще в придачу и мозги набекрень встали. Вот что значит, жить продолжительное время с двумя котами и изредка радуя себя второсортными путанами... ну или там ручкой себе помочь, хз в общем.
З.Ы. Всех с победой, ае-ае!!
Да не нужно до всех остальных, не меняют так сразу полностью схему. Это касается одного-двух игроков, если двух то информацию второму передаст игрок, который ее получил. Это может занять 20 секунд, но иметь важные последствия. Интер после удаления Мотты в считанные минуты полностью перестроился по указу Маура.
Вот и я про тоже что не меняют, а дать рекомендации одному-двум игрокам, про это я и пишу. Может занять 20 сек., а может и гораздо больше, всё зависит от того, какой объём указания и от возможности подбежать к игроку и донести до него, в момент игры людей может по полую разнести в разные стороны. Думаю у Интера была выстроена тактика до матча с учётом подобных исходов.
Примером ты называешь то, что Ди Мария заиграет за себя и Роналду, а остальным на удаление не надо обращать внимания?
Мы не знаем, как Моуриньо инструктирует своих подопечных. Но я не могу представить, чтобы он в их головы вбивал целые блоки if-else на все случаи жизни. Ты представляешь себе количество комбинаций, которые им нужно помнить? А если 2 замены были до удаления? А если 3? А если Барса насытила центр? А если атакует флангами? А если Хави уже нет? А если он неактивен? А если наоборот гиперактивен? А если Месси играет только через эту зону? А если ушел на фланг? И все это тренер должен учитывать перед матчем и вбивать в головы футболистов, потому что есть мизерная вероятность, что его удалят и не дадут возможность сделать эту работу?
Ну да, к примеру так. Не вбивает он блоки if-else все, Просто сочетание "номинальный состав-мы вменьшинстве" это база тактики, не надо быть особо умным, чтобы инструктировать людей заранее о том, как они должны играть в случае удаления того или иного игрока из их команды.
На все твои "если" Моуриньо даже и не пытается найти ответа, просчитать все вариации выше возможности человеческого мозга, думаю он анализирует ситуацию и выводит основные постулаты, на которых и строит тактику своей команды на предстоящую игру, активация того или иного человека, сверхмотивация, насыщение той или иной зоны это уже другой сценарий игры, тактически на него тренер может отреагировать только в перерыве, эффективно отреагировать.
Играть в полуфинале и быть одними из фаворитов весь сезон. 9 лбов знали что им делать, но как оказалось далеко от идеала. Для этого в команде есть футболисты, которые играют в футбол, и есть тренер, который решает как они играют. И опять эти 5 метров, да хоть бы оставили на месте и заклеили рот. Им нужен не визуальный контакт.
Ну значит Реал зависим от вербального контакта с тренером и кинестетики, вот это их и подвело, но Барселона в этом не виновата.
Просто сочетание "номинальный состав-мы вменьшинстве" это база тактики, не надо быть особо умным, чтобы инструктировать людей заранее о том, как они должны играть в случае удаления того или иного игрока из их команды.
С Барсой недостаточно обладать базой тактики. Нужно реагировать. С базой Месси и Хави не остановишь. Реагировать и принимать решения должен один человек и когда возникает необходимость. Не существует механизма кроме указания тренера, который мог бы скажем сделать рокировку между игроками. Или усилить проблемный участок ценой ослабления другого. Даже если шибко умный игрок захочет такое сделать он не может подойти к партнеру и сказать "предлагаю махнуться местами". Или "я подумал и решил, что твой участок менее опасен, пошли будешь мне помогать". Мы вчера видели что получилось, когда игрокам с базой тактики пришлось самим вносить коррективы в свою игру без вмешательства тренера. Не полный крах, но максимум на четверочку с минусом, с учетом соперника.
но Барселона в этом не виновата.
Кто-то говорил обратное?
Вчера вот покорчился-покорчился, полежал немного, прокатился на носилках, и снова всё у него здорово.
Я вообще не понимаю о чем тут пишут. Игроков наказывают не за травмы а за попытки эти травмы нанести. Это кому то надо разжевывать что ли? Слава Богу что Алвес всего лишь покатался на носилках а не вылетел на год с каким нибудь открытым переломом. Хорошо что его нога оказалась в этот момент в воздухе и хорошо что вообще все благополучно закончилось.
Или скажешь что Пепе точно знал, что въехав прямой ногой, прям 100% был уверен что ничего не случится?::shame:: С какой целью вообще такие приемы применяют? Не зря наверное в правилах подобные эпизоды именуемые "опасной игрой" предусмотрены.
Что касается Бускетса в похожем эпизоде - такая же 100% красная, не понятно чего Мальенко стормозил.
Тебя никак не смущает тот факт, что после удаления без указаний Маура у них появились свободные большие зоны(откуда например Месси сотворил свой шедевр), о чем Барса могла и не мечтать после удалений у Интера или Реала, но когда Маур мог подсказывать? Это совпадение, игроки все знали, просто не сориентировались?
Это и усталость, и обреченность в том числе. Его нужно было сбивать еще в середине. Вокруг было 4 человека. Здесь не в зонах проблема, а в подстраховке, ведь бежал в атаку один Месси, больше никого рядом не было.
Просто охренеть. Удаленный тренер не сделал замен, потому что не знал что делать. И решил не делать ничего. Амнезия вдруг настала, забыл как нужно закрывать зоны. И отупение, не догадался, бедный, что Гранеро или Гарай сзади лучше, чем бесполезный Ди Мария спереди. Вот прямо вырисовывается явный портрет Моуриньо - тренера, который не умеет делать замены. Не знает, что нужно делать, когда команда теряет игрока. И дело совсем не в том, что единственный его контакт в лучшем случае листочек под носом у резервного.
Ну так и почему тогда он на этом листочке ничего не написал? Ты конкретно это не находишь странным. Остается полчаса игры, у тебя куча свежих игроков на скамейке, а он держит на поле Ди Марию. Вот это странно, не?
Алонсо где потерялся? Простейшая математика. Если бы не было удаления и Кака вышел вместо Диарры у Реало было бы 6 человек сзади(из норма с любой другой командой, пока не припрет забивать) и 4 спереди. После удаления если бы помощник рискнул сделать эту замену, получилось бы сзади 5 игроков(ниже нормы) против минимум 4 игроков Барсы(Хави, Месси, Педро, Вилья), из них два висят на желтых, центральные если и грали вместе, то считанные разы(основные Пепе-Карвальо, а не Рамос-Альбиоль).
Вопше-то я не имел конкретно выход Кака вместо Диарры после удаления, я бы этого совсем не понял. Я имел ввиду ВОПШЕ отсутствие каких либо замен. И это странно. Если что я думал он выпустит его вместо аргентинца, в этом случае сзади так и останется 6 игроков.
И это ради того, что пытаться добиться необязательной победы в меньшинстве у Барсы против защиты, равную которой думаю в Европе не сыскать. Правда не понимаешь, чем отличается?
Я не говорю о победе, причем здесь это?
Катала, каков же диагноз на твой взгляд:
а) Штарк специально удалил Пепе, чтобы осложнить жизнь Реалу;
б) Штарк плохой судья и просто не разобрался;
в) Барса без помощи судьи не может обыграть команды Маура;
г) Маура не любят в УЕФА и чинят козни;
д) Штарк настолько любит Месси, что придумал удаление;
е) Штарк не видел эпизода и ассистент ввел его в заблуждение;
ж) УЕФА и лично Платини хотят видеть Барсу чемпионом;
Что касается Бускетса в похожем эпизоде - такая же 100% красная, не понятно чего Мальенко стормозил.
С Бускетсом нифига там не красная. Он пытался уйти от столкновения, и сгибал ногу в колене, что Пепе даже не подумал сделать.
Это и усталость, и обреченность в том числе.
Обреченность на что и вызванная чем?
Ну так и почему тогда он на этом листочке ничего не написал? Ты конкретно это не находишь странным. Остается полчаса игры, у тебя куча свежих игроков на скамейке, а он держит на поле Ди Марию. Вот это странно, не?
Что-то он все-таки написал. Ты видел когда-нибудь, что Моуриньо при счете 0-0 ничего не делал, потому что не знает что делать? Барса поставила какие-то сверх задачи невыполнимые? Тактические замены требуют большего, чем написать на листочке две фамилии. Возьмем ту же замену с первого матча Арбелоа-Алонсо. Нужно послать Арбелоа разминаться. Потом нужно дать ему инструктаж. Передать через него или даже лично дать инструктаж Пепе, которому придется в следствии замены опять смещаться и выполнять уже другой объем работы. Потом нужно позвать Хедиру и дать ему указания, потому что уход Алонсо сказывается и на нем. И на хавов уход Алонсо тоже влияет. И это все обязательные пункты, потому что одно недопонимание и Месси уже мчится на свидание с Касильясом. Замены Мауриньо так часто работают не потому что он тыкает в нужного игрока и все. Не имея возможности все это сделать как надо он наверное понадеялся, что пронесет и действительно особой опасности до гола не было. А может он был слишком зол. Но уж не потому, что ему нечего было делать. В 5-0 так было, но не сейчас.
Замены были нужны, в первую очередь закрыть зону Пепе хоть как-то, из скамейки лучше всех Гранеро. И думаю без удаления Маур это бы сделал первым делом. Вместо того же Ди Марии. Но непонятно, насколько Диарра и Гранеро готовы играть вместе и эффект мог получиться обратный даже с подробным инструктажем обоих.
Катала, каков же диагноз на твой взгляд:
б)
sergey1986
29.04.2011, 01:34
Вы, господа, психи. Вам времени не жалко своего?
Ситуация очевидна - даже если там не было попадания в ногу Пепе явно шел с агрессивным намерением, что Штарк и заметил. А вот учитывая динамику эпизода разобраться было там попадание в ногу или нет было невозможно. Так что с позиции судьи решение абсолютно верное, так как он его принимает здесь и сейчас, учитывая весь набор факторов. Здесь тысяча повторов разобраться наверняка не позволяют, а у Штарка на это было полсекунды.
Что касается Маура, то может он че-то там и планировал, но очевидно, что до удаления ПЕП его тактически переигрывал, так как Особенный ждал обычной игры Барсы, а мы сыграли прагматичнее. Так что, тактическая победа в этом матче была за нашим тренером. Думаю, что дальнейшее усиление игры за счет КАка пользы бы не принесло Реалу, так как в обороне мы играли отлично и даже Дани (явно по установке тренера) в атаке появлялся раз через три, так что скорее всего замена на усиление атаки скорее нам бы позволила больше пользоваться свободными зонами, а не Реалу нас побить в атаке. Маур явно не был готов к такому раскладу.
А если он анализировал предыдущие матчи Барсы, то должен был четко понимать, что мы пропускаем как правило не из-за усталости, а из-за расслабленности и потери концентрации в тех ситуациях, когда мы уже имеем преимущество в голах. Так что рассчитывать, что Барса подсядет в концовке и тут он нас схавает, было по-моему еще большей тупостью, чем играть первый тайм без атаки. Им нужно было делать быстрый результат и садиться в оборону для победы, а Реал *** пойми что планировал в этом матче, так как концентрацию не забив гол мы теряем крайне редко.
Так что по мне это чистейший тренерский проеб Особенного, который благодаря удалению португальского отморозка получил лишний раз шанс оправдать себя... Забей Хави или попади Вилья и весь его ниебически тупой план летел к чертям, да он и так летел под откос уже с самого начала.
Им нужно было делать быстрый результат и садиться в оборону для победы
Что так-же не залог успеха. У Фергюсона не прокатило в 2009.;)
sergey1986, в том-то и дело, что Штарк толком ни хрена не видел и потому побежал советоваться со своим коллегой.
sergey1986
29.04.2011, 01:58
alx, и что? Помощник ему сказал: Красная. Я говорю о том, что физически (у нас же не роботы судят матчи) было невозможно разглядеть это, а вот агрессивное намерение можно вот и все. В динамике при первом просмотре это было очень страшно и мне реально казалось, что Алвеш уже out. Если помощник видел эпизод также (а он наверняка его так и видел), то отталкиваясь от человеческих возможностей он абсолютно правильно подсказал Штарку.
jericho, мне кажется, что это больший залог успеха, чем та хрень которую предложил Маур, он банально не был готов к решению ПЕПа сыграть прагматично.
Кстати, одна из ошибок Маура - выход Адебайора. В той ситуации либо Игуаин, либо Бензема были бы полезнее. По сравнению с тоголезцем, оба форварда скоростные, а с учетом, что у сливочных не было времени на позиционные атаки с навесами, эти двое могли опасно контратаковать.
11 человек теряют концентрацию?
Оставим всякие Примерные отстойники. С Арсеналом мы набегались, выпустили Кейту вместо Вильи, отошли назад, сильно снизили прессинг, они выпустили свежих игроков и забили голы.
С Реалом в Примере мы набегались примерно к тому же времени, снизили прессинг, отошли назад, он выпустил свежих игроков и отыграл гол(с помощью судьи, но моменты пошли).
В финале Кубка мы хорошо отбегали второй тайм, ничего не решили в свою пользу и все равно просели. И после гола сил повторить второй тайм на 15 минут не нашлось.
По-моему тут все вполне на поверхности. Ожидая обычной нашей игры ждать отхода назад и снижение прессинга были причины. Уж точно не понимаю в чем тут тупость. Если бы план сработал наполовину и было 0-0 в конце ты бы считал его тупостью? Из будущего он кажется далеким от идеала, в чем тупость на момент утра 27 апреля?
sergey1986
29.04.2011, 02:09
Catala, я говорю тупость сравнивая его план с планом Хосепа. На бумаге он выглядел обычным планом Маура, но в итоге он оказался тупостью, так как ПЕП его переиграл вот и все. Маур не был готов к тому, что ПЕП сыграет иначе, это я называю тупостью и тренерским просчетом. Ты можешь считать иначе, но мне кажется, что выход Хави один в один и два удара Вильи уже позволяют говорить о том, что Маур ошибся.
Я считаю бесполезным спорить... для тебя Маур лучший тренер в мире, который успешно реализовывал свой план на игру. Мне честно жалко времени на пустые споры ни о чем, где ты останешься при своем, а я при своем.
Итог: Маур проигрывал тактическую дуэль именно в этом матче.
Я считаю, что 0:0 в первом матче для Реала очень херовым счетом... Более того, учитывая, что у нас были очень хорошие моменты, я не верю в то, что Реал сумел бы удержать нули даже без удаления.
Ааххаха, а тем временем Реал подал жалобу в УЕФА за неспортивное поведение игроков Барсы!
Меня все еще интересует ответ на вопрос о 0-0, если не сложно...
Starsdeath
29.04.2011, 02:13
Так что рассчитывать, что Барса подсядет в концовке и тут он нас схавает, было по-моему еще большей тупостью, чем играть первый тайм без атаки. Им нужно было делать быстрый результат и садиться в оборону для победы
Если бы матч оканчивался нулевой ничьей тут еще спорный вопрос, кто был бы фаворитом дальше.
И все шло к тому, что матч окончится нулевой ничьей.
На финише игры добавить атаки, когда соперник слабже физически, намного разумней, чем с первых минут лететь вперед в надежде на быстрый гол и громадном риске пропустить в свои. В этой игре было не пропустить важней, чем забить. И до удаления все шло как устраивало Реал, так где же тут чистейший тренерский проеб?
Даже несмотря на то, что красная незаслуженна, Пепе и Моуриньо допустили ключевые ошибки, когда дали волю эмоциям.
sergey1986, естественно он не был готов, потому что узнал об этом по ходу матча как и мы все. Тут уж как угадаешь. Я вообще к чему, прослеживается тенденция - какую бы тактику не выбрал Маур, в случае проигрыша он - "выбрал неправильную тактику потому что херовый тактик". У тебя только так и получается. Полез бы Моур с шашкой на голо(как Фергюсон например) и пропустил бы - ты бы тоже самое сейчас говорил. Хоть я и считаю что Реал именно так и должен был играть(хотя бы не с позором проиграл), суть от этого не меняется.
Однако понять Маура можно, на кону слишком большая ответственность и он попытался сыграть максимально осторожно, хоть и трусливо, доблестью тут и не пахнет. Кстати говоря Барса тоже безбашенностью не отличилась, хотя в ее оправдание конечно выездной матч
sergey1986
29.04.2011, 02:19
Starsdeath, все шло к тому, что Реал должен был пропускать. Сантиметры от штанги после удара Вильи и сейв Каси после удара Хави говорили о том, что план Маура не работает. Не повезло бы в этих моментах Реалу и уже к началу второго Маур со своей тактикой горел бы 2:0. Реал не справился с задачей не дать атаке Барсы играть (если это было планом Маура).
Суть в том, что Барсе надо навязывать хоть какую-то контригру, чтобы добиваться результата как было в кубке и как было в на СБ чуть ранее. Играть полностью без атаки можно имея хоть какое-то преимущество, я 0:0 преимуществом не считаю. До 60 минуты Реала не мог рассчитывать ни на один гол, а вот понимать, что они пропустят учитвая то, как складывался матч вполне можно было.
imba.Chingiz
29.04.2011, 02:21
Я очень рад нашей победе на СБ. И мне все равно каким образом (Помошь судьйи, симуляции)... в войне все средства хороши. Таков был лозунг Маура - мелкие фолы , бункер , бить из подтишка , симуляции(ДиМаша и остальные), антифутбол и др. Барса использовала его же оружие - прагматизм. Катали мяч 4 зашитника и вратарь туда-сюда. Мне показалось что это был самый экономичный футбол в исполнении Барсы. Многие пешком ходили когда зашита катала мячик.
Реал даже не прессинговал , наверное от Маура был строгий приказ - " Ни шагу вперед ".
Starsdeath
29.04.2011, 02:29
sergey1986, сдержать Барселону очень трудно.
Ты считаешь, разумнее идти в атаку с первых минут, рискуя пропустить не две атаки от Барсы, а с десяток и возможно напропускать?
Моуриньо счел, что сохранить нули важнее. И он минимизировал количество атак от Барселоны, и не было явных провалов до удаления опорника.
Если бы тренер мог решить абсолютно все в футболе, было бы неинтересно.
imba.Chingiz
29.04.2011, 02:32
Многие тут говорят что Маур хотел выпустить Кака и додавить уставшую Барсу, если бы не удаление . Но где эта усталость ? Когда катаеш мяч по 10 минут и 1 минут прессингуеш ?
Пепа устраивал счет 0-0. Но желания Месси и Афеллая сотворили эти голы. В этих голах не было никакой командной игры. 1-гол тупо прострел + сверхчуйка месси. 2-гол Бускетс "просто стоял" с мячом в центре поля и тут Лео помчался вперед.Я не умоляю заслуги Барсы. Но ее устраивали нолики на табло.
Starsdeath
29.04.2011, 02:38
я 0:0 преимуществом не считаю
Моуриньо тоже вряд ли считал, его команда лучше физически, он хотел начать играть в концовке. Ты считаешь, надо было в начале, (когда игроки соперника свежее), я не согласен. Если есть желание, расскажи как по-твоему надо было играть.
И 0-0 было не так уж плохо, и намного лучше чем 2-2 например.
Skiper93
29.04.2011, 02:48
Теперь будет интересно посмотреть на Реал во вторник...
Игра будет на встречных курсах или же Реал продолжит свою оборонительную стратегию?!
:D
Starsdeath
29.04.2011, 03:02
Говорил Катала по-моему, что если тренера удалили, становится почти невозможно влиять на ход игры.
Собственно, что мешает тренеру в том же блокноте, который он передавал помощнику, подробно расписать, какую при необходимости сделать замену и какие инструкции дать игроку?
Василий Уткин о Месси
"Он великий игрок, гениальный. Но я не люблю таких, которые бьют подло и исподтишка. У Месси это давно стало запростецким приёмом. Это гнусно. Я убедился в том, что у него это не минутные слабости, а постоянная модель поведения. Очень жаль, когда внутри гениального игрока живет маленькая мстительная крыса, но талант, как говорила одна великая женщина, что прыщ: может вскочить на любой жопе.
Как только серьезная игра, он бьет исподтишка. Ногой, локтем, как угодно. Мерзко."
Кто-нибудь замечал за Лео такие подлости или Уткин потихоньку сходит с ума?
alx, Сам-то как думаешь? :)
Очень паскудное ощущение на душе, после этой победы. Просто убила отвратительная симуляция и общая истерия со стороны наших парней. Страшно представить, на протяжении какого времени, шлейф этого дерьма, будет тянуться за Барсой.
Кстати, вопрос к знатокам: на каком фланге, предпочтительней смотрится Делофеу? По ряду причин, всегда негативно относился к Педро, а после последней игры с Мадридом, при одной мысли о нем, начинает подташнивать.
alx, Сам-то как думаешь?
Я, уж, подумал, может Василий что-то видит, чего я не вижу. Вообще-то клиника чистой воды. Что же он так прогнил?
Катала, каков же диагноз на твой взгляд:
а) Штарк специально удалил Пепе, чтобы осложнить жизнь Реалу;
б) Штарк плохой судья и просто не разобрался;
в) Барса без помощи судьи не может обыграть команды Маура;
г) Маура не любят в УЕФА и чинят козни;
д) Штарк настолько любит Месси, что придумал удаление;
е) Штарк не видел эпизода и ассистент ввел его в заблуждение;
ж) УЕФА и лично Платини хотят видеть Барсу чемпионом;
Г и Ж :D
Очень паскудное ощущение на душе, после этой победы. Просто убила отвратительная симуляция и общая истерия со стороны наших парней. Страшно представить, на протяжении какого времени, шлейф этого дерьма, будет тянуться за Барсой.
По ряду причин, всегда негативно относился к Педро, а после последней игры с Мадридом, при одной мысли о нем, начинает подташнивать.
Это он так про победу говорит, маладец, че :)
А мы удивляемся еще, что у нас меренги адекватнее "своих" болел. А ты не заметил что мы без пяти минут в финале, али ты считал сколько времени полтораметровый Педро провалялся на газоне после того как его Арбелоа плечом ахнул, горилла Адебайор чуть в пыль не превратил канарца, и немножко Марсело прошелся по ноге шипами. Симулянт конченый ;) Или поддался всеобщей панике по поводу того что Барса не подтвердила ожиданий многих форумчан и обыграла-таки меренгов?!
Знаешь, видимо, у нас разное понимание адекватности.
Побеждать, также как и проигрывать, нужно уметь с достоинством. Не прибегая к паскудным приемам. Вполне возможно, что для тебя симуляция в футболе - норма, неотъемлемая часть этой игры, один из инструментов для достижения победы. Для меня - нет. Скажу больше, меня воротит от симуляции.
А паскудно мне, в том числе и от того, что огромная часть футбольных болельщиков, запомнит эту игру не как отличный футбольный спектакль с голами Месси, отличными тактическими построениями, и.т.д, а как нечто иное.
Хочу, чтобы эта Барса Пепа вошла в историю, как одна из величайших команд, с потрясающей игрой, классными футболистами - носителями чистой спортивной философии. И никак иначе.
Mno-aper
29.04.2011, 10:21
Вспомнится матч с Челси, когда удалили за нечего Аби, реакция Пепа, он стал думать что делать дальше, а маур что делал, наигрывал себе массу оправдании.
Вор все эти ,,если,, то ,,если,, другое, если у тети были бы яйца, то был дядей. Барса выиграл заслуженно, и оставьте эти ,,если,, и готовьтесь достойно сыграть на НК.
ПЕПЕ НАДО ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬ ПОЖИЗНЕННО
это урод футбола
Слышали новости?! Месси получил травму и возможно не выступит в ответном матче. Пусть теперь Мауриньо радуется- добился-таки своего, жалеет наверное, что всю Барсу его каратисты не переломали.
sergey1986
поздравляю тебя с победой!!!:yo:
Ruslan_007
29.04.2011, 10:32
Парни а что с нашим малышом на главной он к травмированным при писался???
На основе всего этого я сделал вывод что ты расстановку и замены по ходу игры сочла мягко говоря оптимальной...
твои выводы зачастую ошибочные и как я уже говорила сильно утрированные. то что ты увидел, что я назвала схему гениальной, твои личные проблемы меня не касающиеся.
Слава Богу учто есть не слушащие тебя фанаты, точнее пытающиеся относиться к тебе с юмором, так легче и комфортнее всем.
не относись ко мне никак, сделай одолжение.
Я против LaRoja? Я всецело за LaRoja, просто она каждый раз безуспешно пытается активно фигурировать в рассуждениях о футбольной тактике, у неё это каждый раз не получается и она каждый раз на кого-то за это обижается, вот сегодня настала очередь обижаться на меня, но я терпелив и тактичен с женским полом. :D
да ладно, я вообще стараюсь не обсуждать прошедшие матчи, и тем более ЭК. а как выяснилось я каждый раз активно фигурирую в спорах, либо тебе это приснилось в бредовом сне, либо я пишу и не помню. В любом случае чудеса какие-то мало совпадающие с реальностью.
И еще удивительно, на кого я обиделась? Хоть раз?:unsure:
Если тебе так хочется вызывать негативные эмоции, то сразу скажу, в случае со мной это безуспешно. Таких как ты проще игнорировать.
Но мне интересно вот что, да, я часто соглашаюсь с Димой, могу согласиться с кем-то еще, но обвинения валятся только на меня:D я же девушка, меня можно обвинить в любом бреде, понимаю;)
Сколь же желчи ::shame::
Все сосут а мы одной ногой в финале, и это результат.
sergey1986
29.04.2011, 10:38
SERQIO, надеюсь, без ухода обойдемся. ) и тебя с победой.
Это он так про победу говорит, маладец, че :)
А мы удивляемся еще, что у нас меренги адекватнее "своих" болел. А ты не заметил что мы без пяти минут в финале, али ты считал сколько времени полтораметровый Педро провалялся на газоне после того как его Арбелоа плечом ахнул, горилла Адебайор чуть в пыль не превратил канарца, и немножко Марсело прошелся по ноге шипами. Симулянт конченый ;) Или поддался всеобщей панике по поводу того что Барса не подтвердила ожиданий многих форумчан и обыграла-таки меренгов?!
а не с тобой ли спорила Туу, после того, как ты открыто написал, что переключил с матча Барсы на какой-то другой, мол на такое УГ смотреть было невозможно? Она еще выкладывала гимн Ливер, с намеком, что свой клуб надо поддерживать всегда. Что же, тогда игра блауграны тебя не вдохновляла, а сейчас, раз это полуфинал то должна нравится всем без исключения? Да, победа, да в шаге от финала, но не всегда все средства хороши и зачастую, поведение на поле с лихвой перевешивает радость от победы.
А ты быстро меняешь мнение:hello2:
Обреченность на что и вызванная чем?
Удалением и результатом, чем же еще. Иначе второй гол и действия защитников обьяснить не возможно.
Что-то он все-таки написал. Ты видел когда-нибудь, что Моуриньо при счете 0-0 ничего не делал, потому что не знает что делать? Барса поставила какие-то сверх задачи невыполнимые?
Барса сыграла совсем не так, как ожидал Маур, и вот почему на это не отреагировал тренер мне не понятно. Как и то, почему он играл на 0:0, хотя он ВСЕГДА играет на победу в первом матче. Отсиживание в такой обороне, как по мне явно не игра на победу.
Тактические замены требуют большего, чем написать на листочке две фамилии. Возьмем ту же замену с первого матча Арбелоа-Алонсо. Нужно послать Арбелоа разминаться. Потом нужно дать ему инструктаж. Передать через него или даже лично дать инструктаж Пепе, которому придется в следствии замены опять смещаться и выполнять уже другой объем работы. Потом нужно позвать Хедиру и дать ему указания, потому что уход Алонсо сказывается и на нем. И на хавов уход Алонсо тоже влияет. И это все обязательные пункты, потому что одно недопонимание и Месси уже мчится на свидание с Касильясом.
Обычно все наставления даются игроку, который выходит на поле. И он уже передает их всем остальных, по крайней мере я такое вижу очень часто. А подзывать к себе каждого хотя бы на минуту это не очень разумно как по мне.
Замены были нужны, в первую очередь закрыть зону Пепе хоть как-то, из скамейки лучше всех Гранеро. И думаю без удаления Маур это бы сделал первым делом. Вместо того же Ди Марии. Но непонятно, насколько Диарра и Гранеро готовы играть вместе и эффект мог получиться обратный даже с подробным инструктажем обоих.
Я лично не понимаю зачем было закрывать зону Пепе, когда он и так собирался менять опорника на Кака. Она бы в случае этой замены и так осталась бы открытой. Я конечно понимаю, что Пепе лучше Диарра на данный момент, но все же.
UPD. Ах и да забыл добавить про "бесталанных" помощников. Один то почитается сейчас самым талантливым и перспективным молодым тренером в мире. И вроде как уже подписал предварительное соглашение со скаузерами.
Так что не все так и печально на тренерской лавке в Маура.
А мы удивляемся еще, что у нас меренги адекватнее "своих" болел.
Здесь очень показательна семанитка слова "адекватный". Соответствующий; такой, какой надо.
Людям свойственно считать неправильным то, что им не нравится.
ТАДАМ!
<iframe width="560" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/VwPQ0fInwx8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Василий Уткин о Месси
"Он великий игрок, гениальный. Но я не люблю таких, которые бьют подло и исподтишка. У Месси это давно стало запростецким приёмом. Это гнусно. Я убедился в том, что у него это не минутные слабости, а постоянная модель поведения. Очень жаль, когда внутри гениального игрока живет маленькая мстительная крыса, но талант, как говорила одна великая женщина, что прыщ: может вскочить на любой жопе.
Как только серьезная игра, он бьет исподтишка. Ногой, локтем, как угодно. Мерзко."
Кто-нибудь замечал за Лео такие подлости или Уткин потихоньку сходит с ума?
Вася, милый, ты чего??? :zol: Не верится, что он такое мог ляпнуть!
И вообще, на сколько я помню (поправьте, если я ошиблась) Вася всегда болел за Реал. Слышала это и не раз. Или я тоже потихоньку схожу с ума. А теперь он явно болеет за Барсу. Болеет за Барсу и пишет эту гадость про прыщ! Фу, как некрасиво! я в нем разочаровалась...::shame::
Skiper93
29.04.2011, 12:46
А что, разве Месси никогда никого не бил?)))
Да, он не Пепе...прямо никого не ломает. Но что вы никогда не замечали его ударчики локтем в ответ обидчику?!
Он иногда похож на маленького злобного гнома!!
:D
Без обид, я болею за Барсу, но иногда у Месси такое проскакивает.
KocTbIJIb
29.04.2011, 13:12
Барселона была сильна в матче финал кубка!!!
Skiper93, если бы тебя каждые выходные били по ногам так, как это делают с Месси, ты бы носил в трусах... кастет.
Уткин не любит Месси, он обожает Пепе. Вот это спортсмен, который ничего не делает исподтишка, он сразу все отрывает вместе с головой!
KocTbIJIb
29.04.2011, 13:20
Что,вы можете сказать о том матче?
Удалением и результатом, чем же еще. Иначе второй гол и действия защитников обьяснить не возможно.
Неубедительно. 0-0 для них был нормальный результат, это видно невооруженным глазом. Удаление для них не такая большая редкость, чтобы чувствовать обреченность(может я просто неправильно понимаю это слово). Гол произошел потому что образовалась свободная зона вследствии удаления, где стоял Бускетс когда Месси подхватил мяч. А дальше Месси Убежал от Диарры, который не рискнул фолить сзади когда спереди два защитника, но от них Месси ушел вправо и не дал возможность остановить себя даже фолом. Они не смотрели на него, не расступились, а он ушел от них. Но начало было положено именно в свободной зоне Пепе.
Барса сыграла совсем не так, как ожидал Маур, и вот почему на это не отреагировал тренер мне не понятно. Как и то, почему он играл на 0:0, хотя он ВСЕГДА играет на победу в первом матче. Отсиживание в такой обороне, как по мне явно не игра на победу.
Потому что Барсе этого и нужно было. В первом тайме он собирался в первую очередь не пропускать и эту часть задачи Барса ему облегчила. Еще раз, с их точки зрения 0-0 хорошо, гол(ы) во втором тайме отлично. Можно было видя такую игру рискнуть и послать вперед большие силы, но в итоге повышалась не только вероятность забить, но и риск пропустить. Зачем, если план в первом тайме не пропустить даже ценой ослабления атаки? Потому что Барса на это провоцирует? Сейчас она катает мяч между защитниками, пойдешь вперед большими силами и она начнет катать между Хави и Месси. Замечательная перспектива.
Обычно все наставления даются игроку, который выходит на поле. И он уже передает их всем остальных, по крайней мере я такое вижу очень часто. А подзывать к себе каждого хотя бы на минуту это не очень разумно как по мне.
Да это не как обычно. Это Барса, это Хави и Месси, против которых играя как обычно получишь маниту в их удачный день. Предложенная Мауром схема работала потому что все сзади четко знали, что им делать. И знания эти у них не из спортшколы.
Я лично не понимаю зачем было закрывать зону Пепе, когда он и так собирался менять опорника на Кака. Она бы в случае этой замены и так осталась бы открытой. Я конечно понимаю, что Пепе лучше Диарра на данный момент, но все же.
В случае замены Диарры на Кака сзади остались бы Пепе и Алонсо,а это далеко не Диарра и Алонсо, а спереди был бы еще один атакующий хав, который мог бы начинать прессинг повыше. Без Пепе образовалась свободная зона в самом центре, что самое опасное, когда там играют Хави и Месси. Надежда была, что Алонсо и Пепе справятся с подуставшей полузащитой Барсы. Надежд на Диарру таких нет.
UPD. Ах и да забыл добавить про "бесталанных" помощников. Один то почитается сейчас самым талантливым и перспективным молодым тренером в мире. И вроде как уже подписал предварительное соглашение со скаузерами.
Так что не все так и печально на тренерской лавке в Маура.
Карранка чтоли? Или ты про Боаша, который давно не помощник?
KocTbIJIb
29.04.2011, 13:25
что,говорил Моуриньйо после матча в среду???
GERONIMO
29.04.2011, 13:28
Skiper93, если бы тебя каждые выходные били по ногам так, как это делают с Месси, ты бы носил в трусах... кастет.
+500.
Он бьёт изподтишка....а его блин лелеют на поле, конечно нервы сдают, когда ноги от ударов гудят уже.
0-0 для них был нормальный результат
Тут конечно у меня гордость просто запела)
Многомилионный клуб, 400 лямов вложить в игроков, чтобы У СЕБЯ ДОМА! 0-0 хороший результат. Чтобы у себя дома в Лалиге сыграть 1-1 и радоваться, как дети.....е-мое....стыд и срам.
Бесят мнения,что Маур пришёл в сырой клуб, не успел ничего ещё из него построить.......конечно,как я помню Пеп после Райкарда пришёл в образцовый клуб, который выносил всех и вся и просто продолжил, сделанную за него ранее, работу! Именно поэтому у него был хороший деюбютный сезон. Смешно.
P.S. KocTbIJIb, ЖЖОШЬ! )
Football2591
29.04.2011, 15:43
<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/xee5TYKZit4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/kg_65MTYyH4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/kWfjvCj_4Zc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Кто-то будет смотреть эти видео? ::shame::
serg7907
29.04.2011, 16:05
Klaud,
Я пролистал, пришел к выводу, что если в футболе столько долбоеб игроков считает нормальным размахивать руками, толкаца и бодаться, то не грех акцентировать внимание судьи на такие моменты))
Mno-aper
29.04.2011, 16:22
Особенно гол Пике из офсайда, смешно просто, удар в лицо, это нормально, а если игрок падением обращает внимание на фол, то это симуляция, в прошлом матче арбитр не увидел как Марсело умышленно топтал икры Педро, Алзбиол в прошлом матче тоже самое против Девида, и как обращать внимание арбитра, я бы ястал у врезал бы между глаз, и потому я не спортсмен, а вообще надо карать и симуляцию тоже, но все такие удары из исподтишка должны быть наказаны, я не оправдываю Бускетса или Педро, но как обращать внимание рефери?
ripalexey
29.04.2011, 16:33
Если барселона как и в 1\2 ЛЧ будет симулировать это до хорошего не доведёт. Ваше мнение...?
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/referee/185988.html
рекомендую
bluegarnet
29.04.2011, 17:01
Сегодняшние новости опять за гранью добра и зла ::shame::
Особенно вот эта:
Руководство мадридского "Реала" намерено обратиться в дисциплинарный комитет УЕФА с просьбой рассмотреть поведение игроков "Барселоны" во время первого матча полуфинала Лиги чемпионов между двумя испанскими грандами, сообщает AS.
Спору нет, хотите катать заяву - катайте. Только не забудьте накатать и на своих, чтоб уж было по справедливости. На дебила Марсело, на Костолома, на Маура, на Ди Марию, Арбелоа с Роналдо не забудьте.
::shame::
bluegarnet, это все устаревшие новости. Уже подали жалобы друг на друга.
bluegarnet
29.04.2011, 17:11
http://www.bobsoccer.ru/imagepreview/content/data/photo/204/575.9384.spor08.JPG
Это попал или не попал? А то мадридское глорье так уверенно начало утверждать, что контакта вообще не было, судья убил игру и так далее.
По мне так явно попал пяткой и закрутил Алвеса еще сильнее.
По крайней мере яснее ясного одно. Посмотрите на эти ноги в белых гетрах. Одна вытянута и шипы сверкают, второй он чуть оттолкнулся (на кадре уже в воздухе). Это не футбол, это что-то из кунг-фу. Так игроки получают тяжелейшие травмы и Алвесу очень повезло, что Пепе сперва все-таки задел мяч. Отморозок, что тут еще скажешь.
Красная, ну*уй с поля ===============>
Сегодняшние новости опять за гранью добра и зла ::shame::
Особенно вот эта:
Руководство мадридского "Реала" намерено обратиться в дисциплинарный комитет УЕФА с просьбой рассмотреть поведение игроков "Барселоны" во время первого матча полуфинала Лиги чемпионов между двумя испанскими грандами, сообщает AS.
Спору нет, хотите катать заяву - катайте. Только не забудьте накатать и на своих, чтоб уж было по справедливости. На дебила Марсело, на Костолома, на Маура, на Ди Марию, Арбелоа с Роналдо не забудьте.
::shame::
А Роналду здесь причем?
sergey1986
29.04.2011, 17:23
Football2591, я тебе пять таких видео наберу, где Арбитры ошибались не в пользу Барсы в решающих матчах ЛЧ и ЧИ, я даже по памяти за последние три сезона наберу моментов 15, которые были неправильно интерпритированы арбитрами. Барса страдает от всей это херни не реже, чем страдают ее соперники. Просто уж нравится очень всяким неудачникам, клубы которых не могут так играть в футбол и проигрывают, доказать, что победы Барсы сделаны судьями. Это всегда легче, чем сказать, наша команда была хуже... Если не ошибаюсь, почти никто на форуме в прошлом году не делал судей главными виновниками вылета от Интера, все говорили, что они ошибались, но никто не списывал вину полностью на их счет.
Наши уважаемые болельщики Реал Мадрид, спасибо, что Вы есть, что во всем этом говне Вы максимально стараетесь смотреть на ситуацию объективно... без Вас было бы не так.
P.S. Вообще давно считаю, что в футболе надо вводить систему как в Баскете. Например, 3 любых фола (не важно какой тяжести) совершенных одним игроком караются желтой. еще 2-3 сверху - красная. При этом сохранять ту же систему в плане жесткости нарушений и наказаний за них. Это поможет бороться со сраным мелким фолом, который зачастую рушит вообще всю игру.
И да, видеоповторы нужны.
Это попал или не попал? А то мадридское глорье так уверенно начало утверждать, что контакта вообще не было, судья убил игру и так далее.
По мне так явно попал пяткой и закрутил Алвеса еще сильнее.
По крайней мере яснее ясного одно. Посмотрите на эти ноги в белых гетрах. Одна вытянута и шипы сверкают, второй он чуть оттолкнулся (на кадре уже в воздухе). Это не футбол, это что-то из кунг-фу. Так игроки получают тяжелейшие травмы и Алвесу очень повезло, что Пепе сперва все-таки задел мяч. Отморозок, что тут еще скажешь.
Зря ты так... Это однозначно опасная игра и за такое надо наказывать.
По мне, так Пепе не задел Алвеша, его развернуло от игры в мяч, а дальше красивая актерская игра. И никто совершенно не собирается оправдывать Пепе, да, он жутко агрессивный, тут лишь говорят о том, на сколько велика была потеря португальца для Мадрида, как это сломало игру и что забитые голы были через дыру, образовавшуюся после удаления.
bluegarnet
29.04.2011, 17:24
А Роналду здесь причем?
Конечно не при чем, это же самый благородный игрок на свете.
Написано к тому, что даже как-то забавно катать жалобы, когда у самих в команде симулянт на симулянте сидит и симулянтом погоняет. Про грубую игру и говорить нечего.
ripalexey
29.04.2011, 17:27
вот ещё отличное видео разбавить тут атмосферу http://www.youtube.com/watch?v=t1CwU9h1OOQ :krut:
Shamil 11
29.04.2011, 17:41
Это попал или не попал? А то мадридское глорье так уверенно начало утверждать, что контакта вообще не было, судья убил игру и так далее.
По мне так явно попал пяткой и закрутил Алвеса еще сильнее.
По крайней мере яснее ясного одно. Посмотрите на эти ноги в белых гетрах. Одна вытянута и шипы сверкают, второй он чуть оттолкнулся (на кадре уже в воздухе). Это не футбол, это что-то из кунг-фу. Так игроки получают тяжелейшие травмы и Алвесу очень повезло, что Пепе сперва все-таки задел мяч. Отморозок, что тут еще скажешь.
Красная, ну*уй с поля ===============>
__________________
Football2591, первое видео начал смотреть остановился на 2 моменте с Месси,ахуеть просто,ты считаешь что уебать в весок это нормально? это симуляция? Ага да и судя по составу это был сезон 07-08 последний сезон Райкаарда, когда Барселона не выиграла ничего - ахуеительная помощь УЕФА. Копец просто.
вообще судя по матчу и из этого видео (http://www.youtube.com/watch?v=t1CwU9h1OOQ)которое выложили на предыдущей страничке единственный боец в составе Реала Криштиано Роналду - которого пол мира из-за его метросексуальности телкой считают. Ахиреть. Зауважал я этого футболиста. Когда матч смотрел удивлялся.
bluegarnet
29.04.2011, 17:43
По мне, так Пепе не задел Алвеша, его развернуло от игры в мяч, а дальше красивая актерская игра. И никто совершенно не собирается оправдывать Пепе, да, он жутко агрессивный, тут лишь говорят о том, на сколько велика была потеря португальца для Мадрида, как это сломало игру и что забитые голы были через дыру, образовавшуюся после удаления.
Мадрид все три матча играет чертовски грязно. Это установка Маура - если не получается чисто, то гасить без стеснения атаки Барсы мелким (и не только) фолом. Нет ничего удивительного в том, что один доигрался. Это даже чудо, что всего один (Альбиоль не в счет). Даже если мы после повторов не можем однозначно сказать, что и как произошло, то про судью и речи нет. В динамике все выглядело страшно.
По поводу носилок - не раз видел, как на них выносили игрока с поля, а он потом возвращался. Ну это так, к слову, ничего конкретного.
Кстати, не судья положил два гола в ворота Мадрида. Конечно, проще всего сказать, что если бы там был Пепе, то голов бы не случилось. Проще потому, что это никак не проверить. А вдруг бы еще больше голов было? :)
Меня только одно настораживает - стремление все свои неудачи, провалы и промахи списывать на судью.
Сильные выигрывают вопреки факторам, а не ноют через прессу.
Shamil 11
29.04.2011, 17:47
На фото ясно видно что Пепе идет прямой ногой шипами вперед в ногу Алвесу. Дани повезло что его голень находилась в этот момент в боковом положении по отношению к подошве бутсы Пепе и удар пришелся в основном по мягким тканям. Если бы Дани выбивал мяч с подъёма, то удар пришелся бы прямо в кость и там могла быть серьезная травма вплоть до перелома ( если конечно Алвеш не профессиональный тайский боксёр, который голенью пальмы ломает). А говорить о том что контакта там вобще не было, я считаю глупым, потому что просто невозможно остановить ногу в в таком полёте в каком летел Имбрион и невозможно так развернуться от удара переданного по инерции через мяч.
Конечно не при чем, это же самый благородный игрок на свете.
А я считаю, что в этих матчах он не симулировал, наоборот был самым полезным и выкладывался в каждом матче. Явно он лишний в этом списке, судя только по этим класико.
bluegarnet, кто спорит, что Мадрид играет грязно? Кто спорит, что Пепе виноват уже в том, что позволил себе так играть? Кто говорит, что судейство решило все? Зачем выдавать желаемое за действительно? Я честно не понимаю:unsure:
Давай не сравнивать сейчас Реал и Барсу и просто посмотрим, на симуляции Бускетса и Педро. Мне, как болельщику БЧК на это смотреть противно. Даже если это ответ на чьи то другие гнусные поступки.
Почему проще сказать, что забили из-за отсутствия Пепе? Забили из-за мастерства Месси, которое развернулось в полной мере, после того, как открылась соответствующая зона. Может голов и было бы больше, но вот игра Мадрида заметно стухла, после ухода Пепе.
И разве это списание своих неудач? По моему это нормальные рассуждения на тему произошедшего...
bluegarnet
29.04.2011, 18:13
bluegarnet, кто спорит, что Мадрид играет грязно? Кто спорит, что Пепе виноват уже в том, что позволил себе так играть? Кто говорит, что судейство решило все? Зачем выдавать желаемое за действительно? Я честно не понимаю
LaRoja, тут спорить особо некому, потому что тут нет мадридского глорья, и здесь не отписываются Марсело, Пепе, Маур и так далее. Не знаю, к счастью или к сожалению. Я лишь комментирую новости и те настроения фанатов, что имеют место быть на других ресурсах.
Давай не сравнивать сейчас Реал и Барсу и просто посмотрим, на симуляции Бускетса и Педро. Мне, как болельщику БЧК на это смотреть противно. Даже если это ответ на чьи то другие гнусные поступки.
Мне тоже противно. Тут вообще по-моему все согласны, что такое поведение неуместно.
Может голов и было бы больше, но вот игра Мадрида заметно стухла
Честно говоря, разницы особой не заметил. Как отсиживались в обороне, так и продолжили. Один полуопасный момент за матч - как-то не айс.
И разве это списание своих неудач? По моему это нормальные рассуждения на тему произошедшего...
Зайди хотя бы на какой-нибудь нейтральный форум, где идет обсуждение матча, или почитай высказывания персонажей из Реала. Все на говно исходят. Главные виновники - судья и Платини, а также каталонские симулянты. Но только не сам Реал.
Зайди хотя бы на какой-нибудь нейтральный форум, где идет обсуждение матча, или почитай высказывания персонажей из Реала. Все на говно исходят. Главные виновники - судья и Платини, а также каталонские симулянты. Но только не сам Реал.
ну вы и мазохисты, мальчики!:D я болею за Мадрид и то не хожу по таким злачным местам, вас то туда что тянет?:D
а не с тобой ли спорила Туу, после того, как ты открыто написал, что переключил с матча Барсы на какой-то другой, мол на такое УГ смотреть было невозможно? Она еще выкладывала гимн Ливер, с намеком, что свой клуб надо поддерживать всегда. Что же, тогда игра блауграны тебя не вдохновляла, а сейчас, раз это полуфинал то должна нравится всем без исключения? Да, победа, да в шаге от финала, но не всегда все средства хороши и зачастую, поведение на поле с лихвой перевешивает радость от победы.
А ты быстро меняешь мнение:hello2:
Со мной ;) И я уже говорил, что поддерживать всегда и критиковать это немножко несовместимые понятия. Я и сам могу сказать что Бускетс - говно, а не футболист, что Вилья весь матч простоял пешком (кроме двух моментов), и меньше моя радость от того что Барса победила мадрид в полуфинале на СБ, или огорчение от того что показала УГ против Копенгагена в группе не станет. Для меня очевидна разница между матчами. И называть маленького Педро последним симулянтом, когда он играет против людей которые по габаритам превышают его раза в два (что естественно может сказываться на постоянных падениях при столкновении с такими персонажами как Арбелоа, Хаби Алонсо и Пепе, и валянии на поле) язык у меня не повернется. Да, я могу критиковать команду в безволии или "дуракавалянии", тренера за непонятные решения и ходы. Даже соперника за мерзкую и грязную игру. Но признавать, что победа была не заслуженной, а тренер соперника своими гениальными решениями чуть было не оставил нас без единого шанса на успех я не собираюсь. Вы тут про мауриньо спорите, а никто помоему так и не сказал, что Гвардиола чуть ли не впервые своей заменой сделал результат.
Да, я могу критиковать команду в безволии или "дуракавалянии", тренера за непонятные решения и ходы.
ну а там про что было сказано?
Но признавать, что победа была не заслуженной
вам с Ривалдо снятся одинаковые сны? или я пропустила, что какой-то болельщик БЧК сказал что победа была не заслуженной??
я напомню:
Очень паскудное ощущение на душе, после этой победы. Просто убила отвратительная симуляция и общая истерия со стороны наших парней. Страшно представить, на протяжении какого времени, шлейф этого дерьма, будет тянуться за Барсой.
ничего о не заслуженной победе нет
Skiper93
29.04.2011, 18:47
ну а там про что было сказано?
вам с Ривалдо снятся одинаковые сны? или я пропустила, что какой-то болельщик БЧК сказал что победа была не заслуженной??
БЧК??
БЧК??
Больше Чем Клуб
ты откуда прилетел?:D
Пришел на ум матч ЧМ Греция-Нигерия. Там нигериец(Кайта) махнул ногой в сторону грека после того, как мяч ушел на угловой и получил сразу красную. На на повторе видно, что Кайта его чуть-чуть задел или даже вообще не задел, но карточка справедливая и никто об этом не спорил. Даже если Кайта его и не задел, он все равно намерено махнул ногой и у него были намерения ударить соперника. Причем как только судья показал карточку, грек тут же вскочил (даже секунды не прошло), хотя перед этим перекатывался со спины на живот и изображал муки.
Похожее и в эпизоде с Алвесом. Даже если и Пепе его не коснулся, он летел с прямой ногой шипами вперед сверху вниз и с той стороны, откуда этот эпизод видел Штарк, это выглядело страшно, а тем более в динамике. Несколько часов смотерть повторы со всех камер с помощью лупы и определить, что скорее всего касания не было, заметить эти какие-то 4-5 мм и потом кричать, что судья испортил игру, ведь даже касания не было - это идиотизм. Как Штарк вообще мог увидеть эти милиметры! Да и репутация этого психопата тоже сыграла роль. Штарк также не реагировал на симуляции Бускетса, потому что ожидал этого. Эта красная карточка не вызывает сомнения.
Еще говорят, что Алвес сам исполнил этот кульбит. Ну да, он все подрасчитал, когда до касания оставались милиметры, Алвес сам начал убирать ногу. Гениальный план Алвеса! Да как вообще такое можно в движении сделать. Может само падение он немного и преукрасил, но не более того.
На повторах все выглядит не страшно. Только что просмотрел эпизод с травмой Бен Арфа, которую ему нанес Де Йонг. На повторе это вообще смотрится безобидно, тем более Де Йонг сначала сыграл в мяч. А в итоге у парня двойной перелом ноги. Он мог не то, что завязать с футболом, он мог стать инвалидом на всю оставшуюся жизнь без ноги. Хотя Де Йонг та сначала сыграл в мяч, а потом переломал ногу.
Я не хочу, чтоб такое случалось не только с нашими игроками, а вообще в футболе. И вполне справедливо Штарк удалил этого имбицила. Это еще повезло, что Алвес так легко отделался.
На повторах все выглядит не страшно.
Это правда. Смотришь видеофрагмент, а там вроде и удара не было, ну, так, коснулся, да и только. Оценить силу столкновения крайне сложно.
А пируэт Алвес сотворил на славу! Двойной аксель или как там его называют?
Это правда. Смотришь видеофрагмент, а там вроде и удара не было, ну, так, коснулся, да и только. Оценить силу столкновения крайне сложно.
А пируэт Алвес сотворил на славу! Двойной аксель или как там его называют?
Тройной тулуп)
тут конечно он приукрасил, не мог он так перевернуться)
На сайте Реала собрали цитаты (http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/en/1330054876370/noticia/Noticia/World_press_agrees:_Pepe_did_not_deserve_a_red_card.htm) с ведущей европейской прессы и других менее авторитетных изданий, они несогласны с удалением. Забавно, но только здесь я вижу людей, которые даже не сомневаются в красной.
sergey1986
29.04.2011, 19:40
Catala, ты переиначиваешь. Здесь не столько не согласны с красной (я тоже за желтую в этом эпизоде) сколько абсолютно понимают, что в той ситуации абсолютно немудрено было ошибиться, так как человек пока еще не машина и такие эпизоды разглядеть просто физически (органами чувств) он не может... В динамике эпизод страшный. Что мог видеть Штарк и его помощники? грубого и несдержанного (благо все знают о репутации Пепе) футболиста летящего с прямой ногой и агрессивными намерениями в ногу другого футболиста. За это (если арбитр видит эпизод именно так) он обязан! давать красную, чтобы не искушать судьбу и обеспечить сохранность ног других игроков...
Я думаю, что Штарк ошибся (хотя желтая там по-любому), но он не мог видеть это эпизод так как видим его мы на повторах. Любой судья-человек, обязан был давать за это красную. Судья-робот мог бы дать желтую Пепе, человек обязан карать красной, так как органы чувств не позволяют ему видеть эпизод иначе.
На сайте Реала собрали цитаты с ведущей европейской прессы и других менее авторитетных изданий, они несогласны с удалением. Забавно, но только здесь я вижу людей, которые даже не сомневаются в красной.
Из 11 СМИ 6 - испанских (5 промадридских), хотя мое мнение ты знаешь.
Должен сказать, что в каком-нибудь обычном матче кругового турнира эти эпизоды не вызвали бы особых споров. Да, нарушил, да, судья ошибся, да, симулировали. Только и всего. В матче такого накала хочется, чтобы все было идеально. Но так бывает редко.
Мадрид играл плохо. Они не были похоже на себя трехдневной давности. Стратегия Маура? Может быть, но играть на баранки только для того, чтобы выйти в финал? Оно того стоило? И слова Маура, что с Барсой мы все время готовимся играть вдесятером, не возымели действия. После удаления тренера они должны были рвать задницу, чтобы отыграть на ноль. А при проходе Месси четверо не самых херовых защитника стояли как кактусы в пустыне. Для этого не обязательно было присутствие Пепе на поле. Шибануть по ногам они все горазды - так уже били бы!
Catala, ты переиначиваешь
Еще скажи, что я обманываю. Новость называется "Мировая пресса согласна: Пепе не заслужил красную карточку". Во всех приведенных цитат пишут, что красной не должно было быть. Я написал
они несогласны с удалением
Что я переиначил?
Мне понравилась эта цитата из Daily Mirror:
"But the Barcelona players surrounded Stark like a pack of wolves to demand action. The official panicked and produced red."
Ну то, что судья запаниковал, неправда. Он подбегал к своему ассистенту и консультировался, после чего мог показать и желтую.
Стало любопытно, ввел на ютубе Stark, сделал сортировку по дате добавления и вылезли голые бабы.
bluegarnet
29.04.2011, 21:15
На сайте Реала собрали цитаты с ведущей европейской прессы и других менее авторитетных изданий, они несогласны с удалением. Забавно, но только здесь я вижу людей, которые даже не сомневаются в красной.
Что-то никто не отмечает, что Барса смотрелась гораздо лучше Реала. С Пепе иль без него.
Кстати, я думаю вполне можно сделать подборку высказываний тех журналистов, которые считают наказание корректным в тех условиях.
---------------------------
Jacopo Gerna, Gazzeta dello Sport (Italy)
"Harsh send-off. Without Pepe's questionable red card on the 61-minute mark the match couldn't have ended the way it did."
В Газзете видимо Нострадамусы работают и знают, как должен был кончится матч.
AS (Spain)
"Stark's mistake was to call a red card when it should have been yellow, but his greatest sin was to deprive us of football."
Ж*па заявляет, что Штарк лишил нас футбола. А между прочим, футбола нас лишила игра Реал Мадрида, а не Штарк.
ABC (Spain)
"Stark arrived and made a mess of things by booking Pepe with a red card when it should have been yellow at worst. He killed the tie with one blow. He destroyed Real Madrid and gave wings to a Barcelona side that had begun to give way."
Вот про что я и говорю. ВСЮ, абсолютно ВСЮ хрень списывают на судью и удаление. Эй-би-си говорит "судья уничтожил ничью, судья уничтожил Реал Мадрид". Видите ли, мягко намекают, что Барса неспособна выигрывать у Реала в равных составах. Так будет всегда, пока на свете существует способность некоторых людей спихивать все грехи на судью. А еще, до тех пор, пока Барса будет держать свою высокую планку.
La Gaceta (Spain)
"Germany's worst referee unfairly sent Pepe off and killed the semifinals."
Тоже самое. Тут и вовсе называют Штарка "худшим арбитром Германии" и в том же духе заявляют, что судья убил полуфинал. Хм...где-то я слышал уже нечто подобное. Ла Гафета случаем после матча с Арсеналом не писала что-нибудь вроде "Swiss worst referee unfairly sent van Persie off and killed the 1/8 finals"? ::shame::
А что вообще все прицепились к судье?! После прихода Маура почти в каждом матче игрок его команды заканчивал досрочно, там были другие судьи. Сам Маур об этом прикалывался накануне первого матча этой длинной серии. Так что не португеза, так другого кого-нибудь удалили бы.
Что-то никто не отмечает, что Барса смотрелась гораздо лучше Реала. С Пепе иль без него.
У нас футбол или прыжки в воду, где оценивают технику? Ты не считаешь удаление решающем фактором произошедшего в последние 30 минут?
Тут и вовсе называют Штарка "худшим арбитром"
В опросе Кикера, проведенных среди 286 игроков Бундес-Лиги Штарк выбран худшим судьей первого круга.
После прихода Маура почти в каждом матче игрок его команды заканчивал досрочно
Это раз 45?
Football2591, я тебе пять таких видео наберу, где Арбитры ошибались не в пользу Барсы в решающих матчах ЛЧ и ЧИ, я даже по памяти за последние три сезона наберу моментов 15, которые были неправильно интерпритированы арбитрами. Барса страдает от всей это херни не реже, чем страдают ее соперники. Просто уж нравится очень всяким неудачникам, клубы которых не могут так играть в футбол и проигрывают, доказать, что победы Барсы сделаны судьями. Это всегда легче, чем сказать, наша команда была хуже... Если не ошибаюсь, почти никто на форуме в прошлом году не делал судей главными виновниками вылета от Интера, все говорили, что они ошибались, но никто не списывал вину полностью на их счет.
Наши уважаемые болельщики Реал Мадрид, спасибо, что Вы есть, что во всем этом говне Вы максимально стараетесь смотреть на ситуацию объективно... без Вас было бы не так.
Абсолютно правильно, респект тебе Сергей.
Это раз 45?
Не понял вопроса?
Ну после его прихода они сыграли матчей 50.
Blau-Graner
29.04.2011, 21:40
В опросе Кикера, проведенных среди 286 игроков Бундес-Лиги Штарк выбран худшим судьей первого круга.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/referee/185988.html
"Назначение Штарка мало что поменяло, и было тут же отмечено двумя новостями: «футболисты бундеслиги считают его худшим арбитром национального чемпионата» и «любимый игрок Штарка - Месси». И совсем не важно, что под «худшим» футболистами подразумевался скорее эпитет нелюбимый или злобный, а история о Месси была вытащена из архивов годовой давности. Прошлой весной, когда Месси создал свой шедевральный покер на «Камп Ноу» и попросил арбитра после финального свистка отдать мяч на память, немец не растерялся и попросил в обмен футболку аргентинца, прокомментировав этот эпизод парой добрых слов о Месси в послематчевых комментариях."
извиняюсь если боян
<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/1-OMZyuFEOw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Пепе сыграл в мяч. От того, что Пепе, как бы, мячом толкнул Алвеса, последнего так развернуло. Сам он не мог так перевернуться.
Ну после его прихода они сыграли матчей 50.
Мы обсуждаем игру Реал - Барселона ;) так что я имел ввиду именно эти матчи. Специально посмотрел - ВСЕ четыре матча сезона Реал с Барсой завершил в неполном составе - 1 матч Рамос , второй - Альбиоль, третий - Мария, четвертый - пепе. Все судьи договорились?! :D
Я не могу понять, что вы так привязались к этому удалению? Ну симулировал Алвешь, ну такой он футболист, что с него взять давайте на кол его посадим на центральной площади Барселоны. А лучше чтоб уж всё совсем всё было по справедливости не выйдем на ответный матч, нам засчитают технические 0-3 и дальше пройдёт Реал. Зато совесть здешних форумчан мучить не будет))) Реал играл как кучка отстойников, у меня в голове не укладывается у них состав на несколько сот миллионов долларов, а они играют в такой говно футбол против нас. А больше всего меня поразила тупость Пепе, ведь все прекрасно знают, что для Алвеса ссимулировать не западло, и при чём он это сделает мастерски. Нет Пепе полез прямой ногой на него. Я не виню Пепе конечно ни в коем случае ну просто не могу его понять, это тоже самое, что полезть с прямой на Роналду:st: Ну а с симуляциями в БЧК надо что то делать на это уже тошно смотреть её богу, особенно на Бусю он больше всех задрал своими валяниями на поле.
КатаLонеZ
29.04.2011, 21:57
Что-то никто не отмечает, что Барса смотрелась гораздо лучше Реала. С Пепе иль без него.
Согласен, но не стоит забывать, что Реал играл по любимой тактике Моура, т.е. оборонялся всей командой.
Понял, значит смутило отсутствие в предложение указания на Реал и "почти".
Я не могу понять, что вы так привязались к этому удалению?
Ну лично я привязался, потому что оно по-моему определило финалиста ЛЧ и с большим отрывом от всех остальных факторов, включая фактор Месси.
Понял, значит смутило отсутствие в предложение указания на Реал и "почти".
:D Мне кажется все эти удаления исходят из тактики Моура и переизбытка эмоций у галактитов, им ведь надо держать ответ за последние унижения 2-6 и 5-0, их тут понакупали, им платят кучу денег, у них одни мегазвезды, а тут выскочки из школы Барсы :sarcazm: Да еще и кроме кубка Испании ничего им не позволяют выиграть.
А по матчу - а почему бы не считать, что матч выиграл Пеп! Именно его замена сыграла решающую роль, свежий Афеллай пронесся по флангу и :D
bluegarnet
29.04.2011, 22:05
Ну лично я привязался, потому что оно по-моему определило финалиста ЛЧ и с большим отрывом от всех остальных факторов, включая фактор Месси.
Catala, я понимаю, что это пустое гадание, но как думаешь, с каким бы счетом дело кончилось, не удали Штарк Пепе?
Catala, А и теперь весь форум определяет "Кто виноват и что делать")))
Мне кажется все эти удаления исходят из тактики Моура и переизбытка эмоций у галактитов
Два из них(Рамос и Ди Мария) были на последней минуте матча и ничего не значили. Альбиоля удалили потому что он упустил Вилью и уложил его. Пепе удалили непонятно за что. При чем тут тактика, как минимум применительно к трем из четырех(кроме Альбиоля)?
А по матчу - а почему бы не считать, что матч выиграл Пеп! Именно его замена сыграла решающую роль, свежий Афеллай пронесся по флангу и
Давай еще считать, что его выиграл Марсело. Потому что без него не видать нам этой замены.
Catala, я понимаю, что это пустое гадание, но как думаешь, с каким бы счетом дело кончилось, не удали Штарк Пепе?
Думаю не 0-2. И не победой Барсы. Больше склоняюсь к 0-0.
Так что с моим вопросом?
Как это причем? Моур выбрал оборону с постоянными фолами (это то что мы видели, или же игроки не выполняют его установки). Кстати можно я тоже пожалуюсь на судью!!!! Еще в первом тайме Диарра СЗАДИ атаковал Хави, штрафной назначили, а карточек не было. Однако ФИФА ПОСТОЯННО кричит, что атака сзади - ПРЯМАЯ красная. НАС ЗАСУЖИВАЮТ!!!:yo:
И вообще, мы победили и уже все проехало. Играли не супер, но это матч полуфинала и соперник почти постоянно сидел в обороне. Матч закончен, а уже завтра вечером очередной матч на пути к золоту чемпионата.
Ну так кому верить, Катала понятно что верит тем квидеороликам в которых не было нарушения, а что думают остальные?
<object style="height: 390px; width: 640px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/h8U6D1dMq7o?version=3"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/h8U6D1dMq7o?version=3" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="390"></object>
<iframe width="560" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/o9GLU9hNgVE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Как это причем? Моур выбрал оборону с постоянными фолами
Удаляли за фолы, которые делали бы при любой тактики(у Альбиоля фол последней надежды, у Ди Марии последние секунды финала, у Пепе вообще не оборона).
Катала понятно что верит тем квидеороликам в которых не было нарушения
Проблемы с осознанием прочитанного продолжаются и обостряются, как это не печально. Я, лично, не видел роликов, где нет нарушения, поэтому твои инсинуации даже более абсурдны, чем могло показаться изначально.
Проблемы с осознанием прочитанного продолжаются и обостряются, как это не печально. Я, лично, не видел роликов, где нет нарушения, поэтому твои инсинуации даже более абсурдны, чем могло показаться изначально.
Абсурдно писать, что Пепе удалили не понятно за что.
Когда в правилах черным по белому написано, что за такую игру прямая красная карточка, и я легко тебе их приведу. Хотя ты и сам можешь их найти :)
armena3..
29.04.2011, 22:51
Команда-мечта Моуриньо – Нойер + 10 Эссьенов в расцвете сил. Цель: победа закатыванием соперника в газон. Лозунг: самое красивое в футболе – счет на табло. Что осталось от Челси с Интером после гениального – пепел.;)
Приведи.
Кстати не забываем, что ни судья, ни боковой понятия не имели, что там произошло. Максимум если повезло резервный.
http://img688.imageshack.us/img688/968/69626232.jpg
Приведи.
Кстати не забываем, что ни судья, ни боковой понятия не имели, что там произошло. Максимум если повезло резервный.
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/federation/lotg_en_55753.pdf
119 страница пдф или 117 документа
Any player who lunges at an opponent in challenging for the ball from
the front, from the side or from behind using one or both legs, with
excessive force and endangering the safety of an opponent is guilty
of serious foul play.
A player who is guilty of serious foul play should be sent off
Это на скорую руку. Нужно еще посмотреть рекомендации Фифа, где все прописано еще более жестко.
Приведи.
Кстати не забываем, что ни судья, ни боковой понятия не имели, что там произошло. Максимум если повезло резервный.
http://img688.imageshack.us/img688/968/69626232.jpg
Судя по этому фото главный должен неплохо видеть момент, он конечно не в метре от событий, но не так уж и далече, чтобы не разглядеть.
KUMAN, Пепе ударил Алвеса с чрезмерной силой и подверг его опасности?
Даже нет, для начала - в момент основного контакта между их ногами был мяч или нет?
Судя по этому фото главный должен неплохо видеть момент
Чтобы увидеть момент он должен быть терминатором со вшитым рентгеном.
Пепе ударил Алвеса с чрезмерной силой и подверг его опасности?
Ты наверняка лучше меня знаешь английский. И как по мне слово lunges явно не переводится как ударил, хоть и имеет одно из таких значений. Здесь как по мне оно означает "выпад".
Удар в правилах переводится как kick. На странице 32 ты легко в этом убедишься.
Вот (http://www.fifa.com/mm/document/affederation/generic/81/42/36/lawsofthegame_2010_11_e.pdf)более свежая версия правил кстати.
Даже нет, для начала - в момент основного контакта между их ногами был мяч или нет?
Был, но это ничего не меняет. Пепе даже не попытался уйти от столкновения.
И как по мне слово lunges явно не переводится как ударил, хоть и имеет одно из таких значений. Здесь как по мне оно означает "выпад".
Я вообще слабо представляю, что на русском значит "выпад". Lunges вполне можно перевести как бьет, наносит удар, если хочешь нападает, наверное выпадает тоже близко по смыслу. Хотя "выпал из игры" совсем другое значение. Ты меня только больше путаешь;)
Удар в правилах переводится как kick
Kick это удар ногой. Хотя тут кажется только о ногах и говорят. В чем разница в футболе между ударом игрока и выпадом?
Был, но это ничего не меняет. Пепе даже не попытался уйти от столкновения.
Пепе не пытался в доли секунды уйти от столкновения с мячом зная, что с обратной стороны будет нога Алвеша и мяч об нее отпружинит?
Я вообще слабо представляю, что на русском значит "выпад". Lunges вполне можно перевести как бьет, наносит удар, если хочешь нападает, наверное выпадает тоже близко по смыслу. Хотя "выпал из игры" совсем другое значение. Ты меня только больше путаешь;)
Выпад - Враждебное выступление, недоброжелательное действие против кого либо или чего либо (с)
Kick это удар ногой. Хотя тут кажется только о ногах и говорят. В чем разница в футболе между ударом игрока и выпадом?
В том то и разница, что выпад не обязательно должен быть с ударом. То есть удар, это всегда выпад, а выпад не всегда удар. Как-то так.
Пепе не пытался в доли секунды уйти от столкновения с мячом зная, что с обратной стороны будет нога Алвеша и мяч об нее отпружинит?
Ага, и мяч сломает ему все шипы на бутсе. Запасных небось то у него нету :)
Зная Пепе, становится очевидным почему он не пытался уйти от столкновения, и почему сопсно тот же Буся пытался в ситуации с Алонсо.
Ты считаешь, что этот прыжок Пепе сделал чтобы совершить недоброжелательное действие по отношению к Алвешу и не пытался уйти от столкновения(я слабо представляю как) специально? Что же он не прыгнул в опорную ногу? Самый большой риск для Алвеша было вывихнуть плечо после своего кульбита.
По мне он явно пытался захватиться за мяч и перестарался, за пределами правил, но не за пределами желтой.
KUMAN,
Catala, на гол.ком интересная заметка:
"Scholes 2004, Abidal 2009, Milito 2010 – Jose Mourinho is a disrespectful hypocrite for his post Real Madrid-Barcelona rant"
Почитайте, забавно. А что касается нарушения, то почти все сходятся на том, что красная - слишком суровое наказание в этом случае.
Ты считаешь, что этот прыжок Пепе сделал чтобы совершить недоброжелательное действие по отношению к Алвешу и не пытался уйти от столкновения(я слабо представляю как) специально? Что же он не прыгнул в опорную ногу?
Я считаю, что не важно, что он там хотел. Есть четкие правила, где игроку ЗАПРЕЩЕНО так прыгать в сторону игрока, потому как такой прыжок совершенно точно может привести к травме. И такой прыжок карается красной карточкой.
Самый большой риск для Алвеша было вывихнуть плечо после своего кульбита.
Самый большой риск, это перелом ноги(видео как ломают ноги в воздухе уже выкладывали), не попади Пепе по мячу, или сыграй Дани немного быстрее.
По мне он явно пытался захватиться за мяч и перестарался, за пределами правил, но не за пределами желтой.
Еще раз говорю, совершенно не важно, что он там пытался. Правила этот эпизод совершенно четко трактуют.
alx, спасибо за ссылку. Маур реально для меня лучший тренер в мире, но вот в последний сезон он вызывает лишь отвращение.
Самый большой риск для Алвеша было вывихнуть плечо после своего кульбита. Он мог элементарно порвать себе коленные связки из-за жуткой силы удара сбоку по согнутой ноге. Через мяч или непосредственно бутсу соперника уже не суть важно, поэтому правилами и запрещено лезть в контактную борьбу прямой ногой.
за пределами правил, но не за пределами желтойКак ты четко определил для себя эту границу, я поражаюсь. Ты не знаешь полностью правила игры в футбол, руководствуешься при определении собственного мнения исключительно своей логикой, но при этом настаиваешь в данном случае на то, что твое мнение единственно правильное. Странно это. Даже профессиональные судьи не могут посмотрев все повторы в деталях точно сказать, что Штарк был неправ в этом эпизоде.
А знаете кто виноват в том, что вы все спорите и спорите?! ФИФА, УЕФА и их судейские комитеты! Сначала кричат, что даже за попытки таких нарушений - прямая нога и подкат сзади, давать прямые красные, и проводятся месячники по инструкции, а потом..... потом все это забывают и из матча в матч мы видим, то удаляют, то нет. Вот если бы удаляли всегда, то они бы и прыгать так резко меньше стали бы.
Есть четкие правила, где игроку ЗАПРЕЩЕНО так прыгать в сторону игрока, потому как такой прыжок совершенно точно может привести к травме.
Пока я видел правила, где запрещенно пусть будет "выпадать" против соперника с чрезмерной силой и ставить его безопасность под угрозу. Я лично не вижу, чтобы эти два условия были выполнены.
Самый большой риск, это перелом ноги
Очень сильно сомневаюсь.
Через мяч или непосредственно бутсу соперника уже не суть важно, поэтому правилами и запрещено лезть в контактную борьбу прямой ногой.
А по мне удар шипами или гладкой поверхностью мяча очень важно.
Как ты четко определил для себя эту границу, я поражаюсь.
Так же как и все. Как и ты, наверное. Написал же ты
Оно конечно крайне спорное и желтая в том эпизоде была бы более к месту.
Или ты удивляешься, что не ты один смог определить для себя эту границу?
но при этом настаиваешь в данном случае на то, что твое мнение единственно правильное. Странно это.
Умилительно. У меня есть мнение, которого я придерживаюсь. Я разве где-то писал, что оно единственно верное, что кто считает иначе идиот(как тут любят) или тому подобное? Я отказываюсь слушать чужие аргументы? Я не спрашиваю у других их мнение? Что тебя смущает?
На многих сайтах пишут, что возник заговор в пользу Барсы, мол постоянно судьи ошибаются в пользу Барсы - если это так, то одно из двух - или влияет авторитет летучего голландца, или руководство правильно использует финансы. :sarcazm:
Конечно судьи часто ошибаются в пользу Барсы. И часто против Барсы. Они просто часто ошибаются.
Умилительно. У меня есть мнение, которого я придерживаюсь. Я разве где-то писал, что оно единственно верное, что кто считает иначе идиот(как тут любят) или тому подобное? Я отказываюсь слушать чужие аргументы? Я не спрашиваю у других их мнение? Что тебя смущает? Не-не... Я просто к тому, что у тебя абсолютная точка зрения и ты на ней настаиваешь. Меня смущает только однозначность твоего мнения, то, что ты уверен на 100% в вопросе, в котором даже экспертам сложно прийти к какому-то выводу.
Как и ты, наверное. Написал же ты Я написал "более к месту". Учитывая уровень матча я бы на месте судьи вряд ли удалил Пепе, но я же писал после этого и то, что судью прекрасно можно понять. Я не категоричен и не могу однозначно уверять всех, что там "максимум желтая".
А по мне удар шипами или гладкой поверхностью мяча очень важно.Когда у тебя рвутся на колене связки от сильного удара по голени абсолютно никакой разницы между мячом или бутсой, ведь проблема не там, где пришелся удар.
Я не знаю точно есть ли правило или рекомендации насчет прямой ноги, но я точно знаю, что есть удаление за подкат сзади, даже если от него игрок ни капли не пострадал.
Конечно судьи часто ошибаются в пользу Барсы. И часто против Барсы. Они просто часто ошибаются.
Хорошо сказал. В подтверждение - Марселу умышленно (это было хорошо видно) наступил Педро на ногу в своей штрафной, на ЧМ-2006 Руни за такое же нарушение против Кристины выгнали с поля. НАС ЗАСУЖИВАЮТ!!! :zol: :D
Не-не... Я просто к тому, что у тебя абсолютная точка зрения и ты на ней настаиваешь. Меня смущает только однозначность твоего мнения, то, что ты уверен на 100% в вопросе, в котором даже экспертам сложно прийти к какому-то выводу.
Мы вообще говорим о мнении, что Пепе не заслужил красную или каком-то другом? Что значит однозначность? Я должен колебаться? Каким экспертам?
мудью
Фрейд?
не могу однозначно уверять всех, что там "максимум желтая".
У меня спросили мое мнение, я его высказал. Я не пытаюсь никого уверять, если у кого-то иное мнение я максимум интересуюсь аргументами и в ответ могу высказать свои.
Когда у тебя рвутся на колене связки от сильного удара по голени абсолютно никакой разницы между мячом или бутсой, ведь проблема не там, где пришелся удар.
Это ты далеко ушел. От удара шипами может быть синяк, может быть ушиб, может треснуть кость, а может и сломаться. От удара через мяч ничего этого не будет(ну или косвенно, если неудачно упасть и т.п.), потому что это уже удар мягкой поверхностью болльшой площади. Вероятность спортсмену от этого порвать коленные связки(кресты и мениск?) довольно низкая.
Я не знаю точно есть ли правило или рекомендации насчет прямой ноги, но я точно знаю, что есть удаление за подкат сзади, даже если от него игрок ни капли не пострадал.
Это я знаю, но не наш случай.
А вообще, извините, повторюсь - команда потратившая сотни лямов на игроков и тренера выглядит сборищем клоунов, когда пытается отсидеться весь матч в обороне с тактикой мелкого и крупного фолья. Это можно простить Бердыеву в Рубине, где у него не было столько звезд (хотя в России его критиковали!).
Мне не понравился матч, точнее игра, но результатом я доволен. И на наших игроков гнать не буду, их вынудили сыграть в такой футбол.
Пепе сыграл в мяч. От того, что Пепе, как бы, мячом толкнул Алвеса, последнего так развернуло. Сам он не мог так перевернуться.
Объясните мне, может я чего не понимаю.:finest: Какая разница, что произошло с Алвесом, какое это имеет значение? Мы все знаем что с ним все в порядке, зачем это столько обсуждать?:D
вам с Ривалдо снятся одинаковые сны? или я пропустила, что какой-то болельщик БЧК сказал что победа была не заслуженной??
Не говорила такого, но при этом говоришь что голы были забиты через зону, которая освободилась после удаления Пепе, говоришь что игра заметно стухла после удаления Пепе, отрицаешь саму правильность удаления Пепе - короче косвенно даёшь понять, что голы то голами, но голы эти объясняются удалением Пепе.
Иными словами занимаешься софистикой, с целью позиционировать себя нейтральным дискутирующим, пытаясь скрыть свою, явную позицию. Для чего это надо, я не понимаю, тем более большинству и так всё понятно, интрига что-ли...
Вроде как прочитали по губам, что он назвал Марсело обезьяной. Но это его проблемы, может Абидаля и Кейты. Какой же он все-таки туповатый, а главное ничему не учится - он верит, что в класико, в полуфинале ЛЧ можно закрыть половину рта ладошкой и тогда ни одна из тысяч камер ничего не заметит.
<iframe width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/5VXKWHNHt4o" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
не относись ко мне никак, сделай одолжение.
Это не одолжение, это обычный порядок вещей.
Вообще-то беспредметный спор. Одни считают, что нарушение ближе к желтой, а другие, что оно тянет на красную. Мнение Штарка на тот момент было непоколебимым - красная. Может быть он когда-нибудь и пожалеет об этом инциденте и выскажется по этому поводу, как это сделал арбитр, судивший в финале Барсу с Арсеналом и удаливший вратаря пушкарей. А может быть и не будет вспоминать об этом вовсе. То, что Штарк к нам относится совершенно так же как и к другим командам - правда, потому что в полуфинале с Челси он не поставил мяч на точку после того, как Анри завалили в штрафной. Так что этот вариант отпадает. Возможно разговоры Маура о том, что в матчах с Барсой он почти всегда играет вдесятером, повлияли на решение немца, который не желал испытывать на себе давление Маура - дескать, я делаю так как положено и мне плевать с каким составом ты будешь заканчивать игру.
Ну что, будем чувствовать себя ущербными из-за ошибки рефери? А Челси Маура чувствовали себя ущербными, когда известный всем Карвальо на последних минутах чуть ли не штаны с Вальдеса стащил, чтобы дать Терри забить решающий гол? Нет, они пытались выйти в финал и не вспоминать об этих эпизодах. Мы должны сделать то же самое. Для начала обыграть в среду на КН. И если Маур считает, что Пепе - единственный джокер Реала, без которого победу им не одержать, грош цена королевскому клубу, вложившему в игроков пол миллиарда евро.
Catala, а как на испанском звучит слово обезьяна?
Ну, если бы он так назвал Пепе, то мне было бы обидно за диких животных.
Какой же он все-таки туповатый, а главное ничему не учится - он верит, что в класико, в полуфинале ЛЧ можно закрыть половину рта ладошкой и тогда ни одна из тысяч камер ничего не заметит.
Или приоткрыть один глаз ладошкой (с Интером) и тоже думать, что этого никто не увидит.
Иногда так хочется врезать ему по морде для профилактики, чтоб хоть почуствовал, что такое удар по лицу, а не валялся по полю при каждом касании его личика.
Katalonec18
30.04.2011, 04:02
Вот тебе и "порке"..
<iframe width="640" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/8cAJYAfcMgI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
GERONIMO
30.04.2011, 04:36
Ладно. Давайте возьмём желтую Алвеса...За что? Грубая игра? Ну не стал он придерживать игрока, который на него падает...Что он...бил по ногам? Срывал голевую атаку? Да Месси с таких ситуаций 9 из 10 выскакивает...ничего там не было вообще. Там желтая.ЖЕЛТАЯ КАРТОЧКА!!
Сравниваем с моментом с Пепе... Разница?...все же есть (уловите мысль)
Я в чем-то согласен, что можно было бы дать и желтую...
Даже на 90% хотел бы, чтобы дали желтую, дабы не давать повода отмазываться Реалу, потому что верю, что нихрена бы у них и с 11 игроками не получилось (опять-таки, ИМХО, спорить не буду.)
Да повторы, да замедленные съемки, да, теперь мы видим, что грубо то особо и не было (слава Богу).
НО! Дорогие Катала, ЛаРоя (или как там произносится). Если бы в том моменте, не сложилось бы там так удачно для Алвеса, выбил бы Дани, врезал бы Пепе, и разорвал бы нафиг сзявки нашему правому защитнику...тогда бы вы точно так же говорили бы?
Неудачно пошёл встык?
Наверное все-таки нужно оторвать ногу,чтобы оценить всю серьёзность ситуации...и не говорите мне, что это было неисполнимо.
В Англии за изнасилование на поле дают желтую))и только за убийство дают красную)) вы хотите именно этого? И кстати ему красную дали как рецидивисту и его имя уже работает против него
НО! Дорогие Катала, ЛаРоя (или как там произносится). Если бы в том моменте, не сложилось бы там так удачно для Алвеса, выбил бы Дани, врезал бы Пепе, и разорвал бы нафиг сзявки нашему правому защитнику...тогда бы вы точно так же говорили бы?
Неудачно пошёл встык?
Я лично не считаю, что он мог нанести серьезную травму таким прыжком в мяч в такой ситуации. Если бы травма случилась, то для меня это значит, что фол должен был быть другим и тогда я был бы первым, кто оправдывал красную.
Mno-aper
30.04.2011, 11:07
смотрите, ответ на все вопросы по поводу пепе
http://www.barcamania.com/blogs/video/887.html
Ruslan_007
30.04.2011, 12:02
смотрите, ответ на все вопросы по поводу пепе
http://www.barcamania.com/blogs/video/887.html
Ну это вообще из грани фантастики:sarcazm:
Во всем виноват Алвеш?! симулянт значит конченный?!
На 61 минуте арбитр встречи Вольфганг Штарк взял игру на себя, показав красную карточку Пепе. Может поговорим о нем и его не компетентности, а не о том какие игроки Барселоны нытики и симулянты?!;)
Моуринью также удалили с поля за разговоры с арбитром. То же он виноват?
О чем можно говорить если они в 10 на ноль отыграть в защите не смогли
Mno-aper
30.04.2011, 12:29
Ну это вообще из грани фантастики:sarcazm:
Во всем виноват Алвеш?! симулянт значит конченный?!
На 61 минуте арбитр встречи Вольфганг Штарк взял игру на себя, показав красную карточку Пепе. Может поговорим о нем и его не компетентности, а не о том какие игроки Барселоны нытики и симулянты?!;)
Моуринью также удалили с поля за разговоры с арбитром. То же он виноват?
О чем можно говорить если они в 10 на ноль отыграть в защите не смогли
а там говорилось что Алвес виноват?
Ruslan_007
30.04.2011, 12:44
а там говорилось что Алвес виноват?
Видео, показанное в эфире программы «Punto Pelota», было призвано продемонстрировать, что игрок «Реала Мадрид» Пепе не коснулся Дани Алвеса в эпизоде с фолом, за который игрок мадридцев был удален прямой красной карточкой в первом матче полуфинала Лиги Чемпионов
Читай внимательней. Значит он симулянт так получается только Пепе сыграл сначала сыграл в мяч, уж потом в ногу Алвешу;)
Skiper93
30.04.2011, 12:49
ЛаРоя
ЛаРоха)
Дорогие, вам не кажется, что разговор уже тупо не о чем...
открывайте тему Сосьедад - Барса
:D
Mno-aper
30.04.2011, 12:52
Читай внимательней. Значит он симулянт так получается только Пепе сыграл сначала сыграл в мяч, уж потом в ногу Алвешу;)
там на монтаже показано, что в кадре можно укоротить ногу пепе и в этом варианте видно что касания не было. а вообще пепе надо дисквалифицировать на долго, повезло Дани что ногу не сломал
Однажды, перед важным матчем с Реал Сосьедадом, Хосеп Гвардиола решил сводить своих ребят в зоопарк. Но, т.к. в Барселоне с "животными" всегда было достаточно туго, он решил отправиться в Мадрид. К удивлению многих, и в Мадриде был закрыт зоопарк. Но к счастью ребятишек на их пути встретился "мудрый старец" Перес, который и посоветовал ребятам сходить в "Мандринарий" самого известного в мире заводчика обезьян Жозе Шимпанзериньо. Придя в "Мандринарий" дети удивились количеству и разнообразию обезьян. Но все они были инертные не выспавшиеся и ленивые. И тогда один из старших ребятишек Давид Вилья сказал друзьям:
- Ребята, просто с ними нужно начать играться. И кинул банан в толпу собравшихся в углу животных. Но ни в кого не попал. Однако обезьянки увидели этот жест человека и решили посмотреть кто-же к ним пришел. Не успев подойти ближе, Хави бросил второй банан. И на удивление он попал в Икера Касильяса, который проходил с обратной стороны клетки. Тут обезьянки разозлились из-за того что никому не достался и этот банан. Начали прыгать по клетке, рвать на себе волосы, кидались на решетку, пытаясь забрать бананы у Месси, Педро, Хави и других ребятишек. На какое-то время ребятки испугались, но не надолго. Да вроде и обезьянки поутихли. Разглядев в Алвеше копию своего сородича горилла вдруг резко прыгнула на клетку сильно испугав Алвеша. Тут одному из смотрителей не понравилось поведение гориллы и он решил ее вывести в отдельную клетку. Не увидев своего любимого разбушевалась уже самка гориллы, поочередно напугав Хави и Бускетса, но на этом она успокоилась. Поняв, что дети пришли в "Мандринарий" просто посмотреть на животных, обезьянки решили успокоиться. Тут Афеллай вместе с Месси взяли банан и бросили его в обезьянок. И попали. Затем уже сам Месси, которому очень понравились обезьянки решил попробовать попасть в них бананом отошел подальше, разогнался, прицелился, и попал в самую середину, в самое большое скопление симпотичных зверушек. Те обрадовались, закричали увидев банан. После этого Гвардиола понял что уже детки могут разойтись не на шутку и решил забрать у них банан. Наигравшись, дети уставшие пошли домой, готовиться к матчу с Сосьедадом, а обезьянки были рады таким деткам, и решили сами с гастролями приехать к ним в гости.
Мне ещё не нравится мнение "удаление Пепе решило исход матча". Я видел множество случаев, когда удаление даже в самом начале матча, а не последней его трети, не мешало команде, оставшейся вдесятиром одерживать победу.
То, что Реал посыпался из-за удаления Моура (что сомнительно и странно) это уже отдельная песня. Тем более странно это из-за того, что Моур орал по всем углам о том, что они тренируют игру в меньшинстве. И хде оно?
Так что ежели Мадрид и продул, то продул только потому, что хуже играет в футбол (точнее вообще не играет).
Мне ещё не нравится мнение "удаление Пепе решило исход матча". Я видел множество случаев, когда удаление даже в самом начале матча, а не последней его трети, не мешало команде, оставшейся вдесятиром одерживать победу.
В точку доктор. Вещь то очевидная на самом деле и очень забавная, ну был Пепе хорошим, добротным и очень полезным защитником, стоило только его удалить, и он оказался для Реала всем на свете, он и Бог, он и лидер команды оказывается, он центр тактических построений Моуриньо, столп... я, признаться, честно даже не видел никогда такого, чтобы при удалении защитника в команде наступала такая анархия и все разводили руками: "Ну вот, что мы теперь сделаем, как мы будем без него играть"?. Ну удаляли конечно Зидана, Фиго в своё время, Бекхема и т.д. - ну так то полузащитники, в них есть Реальная ценность, тут защитника удаляют и оказывается что вот именно без него Реал не может играть, всё вдруг упирается в него, вся тактика, вся игра, вся задумка...
ЛаРоха)
Есть ещё вариация от пьяного Меркуса - Ля Рожа :D
bluegarnet
30.04.2011, 14:05
У нас футбол или прыжки в воду, где оценивают технику? Ты не считаешь удаление решающем фактором произошедшего в последние 30 минут?
Нет.
Я считаю, что Барса добилась бы такого же результата или подобного. Но здесь невозможно выяснить, кто прав, а кто нет. Просто личное мнение.
Так что самое забавное, в эпизоде с двумя голами Барселоны, прорыв наших не смогли остановить чемпионы Мира + чемпионы Европы Рамос, Альбиоль и Арбелоа, но все твёрдо уверены будь Пепе он бы точно никого не пропустил, хотя конечно весело... :finest:
Denisalja
30.04.2011, 14:33
Полагаю тут многие играют в футбол и знакомы с ситуацией, когда видишь, что защитник идет на грубый фол, а ты делаешь все чтобы его избежать, обыгрываешь и идешь дальше. А в душе затаивается обида - да... млять, фол то формально был!!! И этот защитник, чувствуя свою безнаказанность, будет играть грубо от эпизода к эпизоду. И грубая игра Мадрида в первых двух матчах затаила в наших ребятах обиду на судейскую несправедливость. И за то, что Алвеш увидел, что Пепе идет на жесткий стык и переиграл эту игровую ситуацию в свою пользу, ему большое спасибо. Для кого здесь красная карточка Пепе (5-ти, 10-ти матчевая дисквалификация) стала бы равноценной заменой сломанной ноги а может и карьеры Дани??? Пепе сам себя нае.ал. Вот Бускетс это позор, тут не отнимешь.
Вобщем, мы болеем не за тот клуб. Это стало ясно после трех классико подряд. Мы болеем за симулянтов, циркачей и придурков. Побеждаем исключительно десятерых, до смерти боимся Моуриньо, подставляем их на желтые и красные карточки, жалуемся на соперников в УЕФА, подкупаем арбитров, обзываем соперников обезьянами, лепим на майки лого террористов, имеем в составе футболиста ростом 170см, который бьет исподтишка верзил запрещенными приемами, играет и забивает руками, спорим с арбитрами, заставляя их принимать неадекватные решения, ездим на автобусе в другие страны, чтобы оправдать очередное поражение, жалуемся на неподстриженный газон, имеем продажного президента, который не может держать язык за зубами...
На хрен болеть за такую команду?
Вася Уткин о Лео, как я понимаю это после последнего матча с Реалом:
"Он великий игрок, гениальный. Но я не люблю таких, которые бьют подло и исподтишка. У Месси это давно стало запростецким приёмом. Это гнусно. Я убедился в том, что у него это не минутные слабости, а постоянная модель поведения. Очень жаль, когда внутри гениального игрока живет маленькая мстительная крыса, но талант, как говорила одна великая женщина, что прыщ: может вскочить на любой жопе.
Как только серьезная игра, он бьет исподтишка. Ногой, локтем, как угодно. Мерзко." Ссылка (http://www.sports.ru/conference/utkin/93864554.html)
bluegarnet
30.04.2011, 15:06
Вася Уткин о Лео, как я понимаю это после последнего матча с Реалом:
Если это действительно слова после последнего Классико, то удивляться тут особо нечему. Он и раньше про Месси говорил в подобном духе.
Ссылка:
http://www.totalfootball.ru/news/9124/
Уткин это не "талантливый прыщ" на заднице, а огромная заноза. Проблема в том, что Уткин постоянно провоцирует болельщиков разных клубов, возможно у него просто болезнь под названием "я самый ахуенный комментатор". Я теперь понимаю почему Уткин хорошо сыграл роль кандидата-дауна в фильме "День выборов". "Ну мы сделаем это ребята", да Вась мы это сделаем. Кстати, интересно Уткин сам то хоть помнит правила футбола? и что такое футбольный мяч? Или только может сидеть у себя в студии и плакаться о том что "гинер все купил", я не болельщик ЦСКА но я поддерживаю эту популярную кричалку про Уткина. Да ребята, это Гинер все купил, это Лапорта всем заплатил, это Россель всех запугал.
"Я смеюсь ему вслед. Я буду показывать на него некоторое время пальцем и нагло ржать: вот тот, кто не забил ни единого мяча на чемпионате мира!" - а я всегда буду смеяться над Уткиным, потому что так смешно и жалко выглядят его высказывания. Уткин хоть раз играл в футбол? становился победителем лиги чемпионов? становился клубным чемпионом мира? что он сделал в футболе что бы смеяться над Месси?)))))))) Я всегда буду смеяться над ним, потому что он завидует.
Starsdeath
30.04.2011, 16:53
Что же такое с этим форумом.
alx, для чего такое сумасшедшее утрирование?
Ты не согласен, что в Барселоне играют симулянты, как минимум два футболиста? Ты не согласен, что в Барселоне действительно давят на судей? Не согласен, что по возможности не упустят возможность посадить соперника на карточку (чем кстати занимаются все нормальные команды в футболе)?
В Барселоне действительно обзывают соперников обезьянами или свистят, и лепят на майки лого не кристальных организаций.
Странно, что ты это заметил только после трех классико подряд.
На хрен болеть за такую команду? Например, я люблю ее с детства, и мне все это ни каплю не мешает болеть за Барселону.
Более того, было бы чему мешать, так большинство перечисленного обыденность, не является чем-то особенным.
как минимум два футболиста Кто второй?
Ты не согласен, что в Барселоне играют симулянты? Ты не согласен, что в Барселоне действительно давят на судей? Не согласен, что по возможности не упустят возможность посадить соперника на карточку? Не более, чем любая другая команда, поэтому глупо обращать на это внимание.
Starsdeath
30.04.2011, 17:02
Кто второй? Алвеш, он по части симулирования тоже человек с опытом. Или Бускетс. (но скорей всего ты первого имел ввиду Бускетса, этот вообще даст фору самым опытным мастерам :) ).
Не более, чем любая другая команда, поэтому глупо обращать на это внимание.
Более того, было бы чему мешать, так большинство перечисленного обыденность, не является чем-то особенным. Вот именно. Видимо, ты отвечал, пока я еще не дополнил пост.
Я понял, мое кабельное хакнули и в моем телевизоре совсем не то, что показывают у других форумчан.
В моем телевизоре Барса строила игру от обороны не меньше Реала.
В моем телевизоре Барса за 60 минут создала кажетя 2 момента и никто видя это не смог бы сказать за секунду до удаления "Так, за 60 минут мы создали 2 момента, теперь они повысили прессинг, усиления со скамейки у нас нет, значит мы еще за оставшиеся 30 минут насоздадим моментов где-то на 0-2".
В моем телевизоре тактика Реала не напоминала ничего общего с 10-0. У меня когда в первом тайме Роналду бил на нашей половине, и далеко не в центральном круге, было не менее 7 футболистов Реала. А при удалении Пепе(в игровом эпизоде, а не прибежавших после свистка) на нашей половине тоже 6-7 человек. И это моменты, которые вошли в любой обзор.
В моем телевизоре с начала второго тайма Реал явно и неслабо усилил прессинг, вынудил Вальдеса выбивать мяч куда подальше дважды, был момент у Роналду после ошибки защитников, на который прибежало в штрафную еще 3 футболиста из того 0 от преславутых 10-0. Да и сам фол произошел далеко не в защите. Я бы сказал, что если кто и забил бы при таком ходе второго тайма, так это Реал.
Я смотрю футбол с разными степенями активности лет 15, из них серьезных 13. И за эти годы сложилось впечатление, что утверждение, смысл которого "численное превосходство соперника не является причиной играть хуже" не имеет смысла, прошу прощения за тавтологию.
В моем телевизоре после удаления Барса, имея численное преимущество смогла создать три момента. Причем один из них индивидуальная вспышка гениальности отдельно взятого игрока. Поэтому не совсем понятно почему тут представляют так, что она чудом не отхватила Маниту. И Пепе не был ""хорошим, добротным и очень полезным защитником", он вообще не был защитником, он был человеком, который за счет свои данных(агрессивность, габариты, скорость) смог выполнять главную роль в команде - разрушать главное оружие Барсы, бесприпятственный контроль мяча в центре. Позволить Барсе создать 3 момента за 30 минут, играя в меньшинстве, судя по Барсе, которую показывают в моем телевизоре ничего общего с хаосом не имеет.
У меня в телевизоре "чемпионы мира" Рамос и Арбелоа не должны были останавливать голы, максимум помогать партнерам. Да вообще, "Арбелоа и Альбиоль сидели на скамейке чемпионов мира в глубоком резерве год назад и поэтому должны останавливать Месси", судя по тому, что показывает мой телевизор тоже не имеет смысла. Первый гол останавливать должны были грубо говоря, в первую очередь Марсело(как левый защитник, откуда шел навес) и Альбиоль(как центральный левый защитник, откуда бил Месси). Второй гол останавливать должен был Диарра, так как эпизод начался с теперь уже его зоны, а потом в первую очередь опять Марсело и Альбиоль, потому что Месси сместился вправо и это их зона ответственности. И я вполне допускаю, что из-за этого Месси и сместился вправо, хотя и левша(и левая у него несмотря на волшебную правую все равно лучше).
Catala, Ты б телек, что ли, сменил...:hello2:
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot