Просмотр полной версии : Барселона - Ливерпуль (01.05.19)
dim_tuncan, сейчас проверил на сайте FORVO. Там и голландцы и немцы произносят Штеген. Так что ты прав, наши комментаторы в очередной раз намудрили)))
1. Послушай внимательно. Почему Барселона не должна была садиться в глухую оборону в этом матче:
А) Философия, имидж, наследие.
Б) Хорошо, наплевали на пункт "а", ибо Ливерпуль о - го - го как атакует сводное пространство за спинами защитников, но при этом испытывает определённые трудности, когда ей приходится вскрывать насыщенную оборону. Повторяю ещё раз - НАСЫЩЕННУЮ ОБОРОНУ. Условный АМ отдаёт мяч, так как он умеет здорово играть в позиционной обороне, как и условная Валенсия с её узкими 4 - 4 - 2. Но Барселона:
а) средне играет в позиционной в обороне.
б) она играет в 4 - 4 - 0, которые позволяют сопернику практически постоянно (!!!) создавать численное преимущество на флангах.
Просто пункт "а" против Ливерпуля терпимо, но "а" + "б" - это катастрофа. Тогда на какой чёрт отдавать этот мяч сопернику? В таких условиях тебе просто приходится надеяться на удачу, и вчера она была на стороне Барселоны. Ты пишешь, что ЭВ переиграл Клоппа, это сущий бред, он бы его переиграл, если бы команда Клоппа за матч создала от силы полтора момента.
Ну а команда Клоппа создала за матч 2,5 момента: эпизод с ударом в штангу Салаха, удар подключившегося Милнера в руки тер Штегену из убойной позиции и за 0,5 посчитаем удар Мане в первом тайме после длиннющего паса из глубины. Сколько бы Ливерпуль создал, играй Барселона в свою философию, имидж и наследие? Думаю, имидж пострадал гораздо сильнее, если бы влетели с условным счетом 2:4, чем при том раскладе, который в итоге вышел.
Условные АТМ и Валенсия, здорово играющие в позиционной насыщенной обороне, позволяют соперникам создавать примерно такое же количество моментов у своих ворот. Если вести речь о матчах с топ-клубами типа Ливерпуля.
По Месси и Суаресу здесь уже вроде кто-то писал. Если они будут пахать в обороне весь матч, то их физически не хватит на остроту у чужих ворот. Из двух зол выбираем меньшее. Плюс надо тоже понимать, что они не просто в носу ковыряют, а ждут мяча в свободных зонах, что при возвращении владения сразу выливается в потенциально опасный момент.
Krayzie Barça
02.05.2019, 22:33
Барса моментов создала куда больше. Ливерпуль даже в минуты доминации играл в свой бей беги с забросами с фланга на фланг, пытаясь перебегать. А вскрыть толком не могли в центре, поэтому и херачили фиг пойми куда. Дима прав. Не так много моментов у Ливерпуля по сути было, где могли забивать. Играли бы мы открыто и о нас просто бы вытерли ноги. Вальверде принял единственно правильное решение, которое могло быть. Ну кроме выпуска Коутиньо, но мы больше про стиль игры. Это как автобусы Челси и Интера против нашей тики-таки когда-то. Там других способов против этого просто не было. Все, кто пытался играть с нами на равных или открыто получали по полной, САФ бедолага два финала из-за этого проиграл.
Жутко интересно, какую тактику выберет Валверде. Что Ливер навалится на наши ворота можно не сомневаться.
Ruslan_Z
03.05.2019, 01:50
Жутко интересно, какую тактику выберет Валверде. Что Ливер навалится на наши ворота можно не сомневаться.
Думается мне будут насыщенные 4-4-2 и Коут/Дембеле выдут в конце под наевшегося соперника. У Барселоны по любому будут свои шансы и если Лео и Ко снова хлоднокровно зарешают то все, по сути один гол нужно забить.
Krayzie Barça
03.05.2019, 08:15
Никто кстати Ракитича не отметил. Ваня пахал как Папа Карло. У него между прочем на whoscored оценка выше, чем у Видаля. Он вообще третий идёт после Месси и Суареса с оценкой 7,9. Странно, что выше Тер Штегена, но тем не менее. Видимо из-за выноса мяча с линии. Ох нельзя с ним расставаться летом, как же я этого не хочу. Вальверде должен за него вцепиться по хорошему.
Думаю, что ситуация с игроками подвязана под результаты сезона.
Наш трэбл - это вопросы по перезагрузке отложены на год. Я пока не верю в трэбл.
Очень уж хочется эти Уши, елки - палки!
На каком-то фугасе Вальвердыч может не отскочить.
И Ливер, и Аякс, и ТХ командно действуют лучше Барселоны. А у нас все линии игры идут на одного игрока.
Пожалуй, только Аякс не обладает возможностью купировать Месси наглухо, имея всего двух классных центрдэфов. Их игра с нами может быть максимально зрелищной в финале, куда еще нужно пройти. Аякс пока один, кто стопроцентно заслужил финал. Но, Тотик опасен.
Я бы не хотел там ТХ. Динамика лазарета позитивная. Кейн и Уинкс будут готовы к финалу.
Нужно смотреть, что 25 мая у нас КК.
Совсем хорошо, когда в финал ЛЕ попадет Валя, тогда 28 мая у них Баку. Соответственно разрыв шаблона, что им делать при таком раскладе.
Правда, вчерашний гол Обамы на последней минуте ухудшил их шансы.
Ох нельзя с ним расставаться летом, как же я этого не хочу. Вальверде должен за него вцепиться по хорошему.
Понимаю твои чувства, но если мы хотим резко не просесть в полузащите, нам надо жертвовать чем-то и начинать наигрывать новую кровь. Ваня какой-то сверхчеловек, играет как киборг без отдыха сезон за сезоном, но рано или поздно его настигнет усталость, мы должны быть готовы к спаду.
Я пока не верю в трэбл.
Очень уж хочется эти Уши, елки - палки!
На каком-то фугасе Вальвердыч может не отскочить.
Блин, мужик, да что с тобой не так :gaah:
Думаю, что ситуация с игроками подвязана под результаты сезона.
Наш трэбл - это вопросы по перезагрузке отложены на год. Я пока не верю в трэбл.
Очень уж хочется эти Уши, елки - палки!
На каком-то фугасе Вальвердыч может не отскочить.
И Ливер, и Аякс, и ТХ командно действуют лучше Барселоны. А у нас все линии игры идут на одного игрока.
Пожалуй, только Аякс не обладает возможностью купировать Месси наглухо, имея всего двух классных центрдэфов. Их игра с нами может быть максимально зрелищной в финале, куда еще нужно пройти. Аякс пока один, кто стопроцентно заслужил финал. Но, Тотик опасен.
Я бы не хотел там ТХ. Динамика лазарета позитивная. Кейн и Уинкс будут готовы к финалу.
Нужно смотреть, что 25 мая у нас КК.
Совсем хорошо, когда в финал ЛЕ попадет Валя, тогда 28 мая у них Баку. Соответственно разрыв шаблона, что им делать при таком раскладе.
Правда, вчерашний гол Обамы на последней минуте ухудшил их шансы.
Ты походу Бойцовского клуба пересмотрел) Нельзя говорить о бойцовском клубе ( трейбле). Правильно говорить не надо, но и остальное как бы не в тему.
Можешь не верить, твое право. Вот только зачем нагнетать постоянно это уныние?
Ни кто командно не действует лучше Барселоны, когда ты это уже поймёшь?
Ливерпуль и Тотенхем лучше бегают. Аякс романтичнее играет. Но по совокупности всех факторов самая лучшая и разнообразная командная игра именно у Барселоны.
Хватит нагнетать негатив.
P.s. Если Валенсия и Барселона выйдут в финал еврокубков то финал Кубка просто перенесут
AK1983, Вот насчет Аякса не согласен. По факту говорили что у них нет шансов против Реала, потом оказывается Реал мертвый и точно встряли с Юве - итог мы знаем. Далее говорили что мощный Тоттенхем это уже серьезно и они не справятся с мощью АПЛ-ки, как видели они и от защиты в гостях сыграли очень круто. Аякс заслужил и доказал что это не команда романтиков-настроения, они мощные и наказывают всех кто не воспринимает их всерьез на 100%.
Как раз как команда они на запредельном уровне.
sergey1986
03.05.2019, 11:49
Krayzie Barзa, я тебя понимаю по Ивану, но у меня противоречивые чувства на этот счёт. Ракитич - герой, очень важен и надёжен, но его наличие в составе осложняет жизнь, приходящему Де Йонгу, которому нужно играть и играть много, чтобы стать тем, кем он должен стать. Как он получит достаточное количество времени, если от нас никто не уходит, а приходит ещё один в полузащиту. Да ещё я Аленью бы хотел больше видеть в новом сезоне, он единственный кто регулярно из наших хавов играет в атаку.
Поэтому уход одного человека, мне кажется, необходим и тут выбор наверное между Видалем и Ракитичем.
Ну или Ваня должен начать быть готовым к регулярной ротации, как и Бускетс, понимая, что играть они будут в лучшем случае два из каждых трёх матчей. Хотя уход одного хава мне кажется необходимостью.
Krayzie Barça
03.05.2019, 12:40
sergey1986, KalleL, Коллеги, я с вами согласен, но опытный полузащ нам жизненно необходим. Для таких вот матчей. С Де Йонгом и Артуром мы бы такой матч как против Ливера могли бы и слить, Де Йонг ещё не играл в такой прагматичный футбол. Я бы оставил Ракитича, убрал бы Видаля. Но тут шансов меньше, т.к. Ракитич всё-таки дороже стоит и больше з/п хавает. Видаля оставить более разумный выбор. Если конечно выбор стоит между ими двумя. Такие мужики как Иван нам нужны. Мегаопытный, поигравший на всех почти позициях в полузащите. От атакующего до опорного. С великолепной физикой и очень малым процентом провальных матчей. Даже если его не заметно, то можно с уверенностью сказать, что Ваня вспахивает поле в любом случае, бегает и работает нон стопом. У нас и с физикой проблемы, и с отработкой у Месси и Суареса в защите. Как раз Ракитич отчасти и компенсирует. Я бы двух Погба к примеру не поменял бы на Ракитича. Был бы нынешний Ракитич лет на 5 моложе, у него цена была бы не меньше 150 лямов железобетонно.
AK1983, Вот насчет Аякса не согласен. По факту говорили что у них нет шансов против Реала, потом оказывается Реал мертвый и точно встряли с Юве - итог мы знаем. Далее говорили что мощный Тоттенхем это уже серьезно и они не справятся с мощью АПЛ-ки, как видели они и от защиты в гостях сыграли очень круто. Аякс заслужил и доказал что это не команда романтиков-настроения, они мощные и наказывают всех кто не воспринимает их всерьез на 100%.
Как раз как команда они на запредельном уровне.
Не знаю кто там что говорил, но я лично даже ставки делал на то, что Аякс пройдет Реал и Ювентус) В матчах со шпорами Аякс для меня был изначально однозначный фаворит.
Аякс задорная, молодая и романтичная команда. Я не говорил, что они команда настроения. В чем то даже превосходит Барселону по некоторым критериям, но суммарно Барса сильнее как команда.
То что Аякс делал со своими соперниками с Барсой не прокатит.
То что Аякс делал со своими соперниками с Барсой не прокатит.
Надеюсь мы это узнаем в финале ЛЧ :D :pivo:
Krayzie Barça
03.05.2019, 13:25
Коллеги, я с вами согласен,
::shame:: Эти вечные письма на работе. Уже и тут клинит.
Я понял. Ты говоришь, что Барселона не должна была садиться к своим воротам. Хорошо, так что надо было делать? Владеть мячом, играть с высокой защитой и получить треху на контрах? Так как контры у Ливерпуля были бы 100%. Это твой план?
Эрнесто вот именно, что переиграл Клопа. Потому что Барселона создала моментов больше и потому что так написал твой любимый Лукомский.
Да, у Пепа пашут в обороне 11 рыл, у Барселоны 8,5. Но почему то на финал ЛЧ претендует Барселона. Значит наша система имеет право на существование)
Да, забрать мяч, что не означает риск, держать минимум 4 игроков за линией мяча, давить на самую их уязвимую зону - правый фланг, где у Барселоны главная ударная сила, что позволило бы вовлечь того же Салаха в оборонительную работу на своей половине поля.
Таким образом обеспечили контроль и минимизировали остроту с фланга Салаха.
ЭВ никого не переиграл, Ливерпуль наиграл минимум на один - два гола.
До 75 - 80 минуты было абсолютное равенство по количеству созданных моментов (см. xG), дополнительно 1 - 2 момента было создано, когда соперник побежал всей командой отыгрываться, оголив тылы (см. момент Дембеле).
Кстати, посмотрите, где были нарушены правила на Лео Месси, и откуда он пробил штрафной. Метра на 3 - 4 мяч передвинул.
Кстати, посмотрите, где были нарушены правила на Лео Месси, и откуда он пробил штрафной. Метра на 3 - 4 мяч передвинул.
Ужасно, не знаю как теперь жить :gaah: Ты забыл добавить что Месси хотел врезать Фабиньо и его должны были удалять а не назначать штрафной
Shamil 11
03.05.2019, 16:29
M3ls, и что теперь нам делать? Начать всем форумом чморить Месси?
Спортивную хитрость никто не отменял. В любом виде спорта есть свои фишки, которые иногда прокатывают и это потом не считается каким-то там жульничеством высшей степени.
Так можно каждый пенальти перебивать по 10 раз, потому что вратари на линии не стоят, а игроки раньше времени вбегают в штрафную.
К вопросу о том, почему часто насилуют правый фланг обороны Барселоны. Из вью Диего Симеоне:
Не так давно Гвардиола признался, что говорил с вами о стилях игры и вы там сказали фразу: «Я не сожалею, Пеп». Как это было в действительности?
— Мне очень понравилась одна вещь, которую я обсудил с Гвардиолой. В своё время я спрашивал Пепа, почему он играет с Месси в роли ложной девятки? Он сказал, что примерно в той же роли использовался Лаудруп, а Стоичков сдвигался на фланг. Помимо того, что Месси может давать атаке, это ещё было способом привлечь его к оборонительной работе, но в определённых рамках. Если же Месси выходил на правом фланге, то на стадиях четвертьфиналов и полуфиналов соперник атаковал именно этот фланг. Ответ Пепа заставил меня задуматься и я сказал себе, что при всей своей страсти к игре в атаке, интеллект Гвардиолы заставляет его думать и об обороне, чтобы защититься от соперника.
Да, забрать мяч, что не означает риск, держать минимум 4 игроков за линией мяча, давить на самую их уязвимую зону - правый фланг, где у Барселоны главная ударная сила, что позволило бы вовлечь того же Салаха в оборонительную работу на своей половине поля.
Таким образом обеспечили контроль и минимизировали остроту с фланга Салаха.
ЭВ никого не переиграл, Ливерпуль наиграл минимум на один - два гола.
До 75 - 80 минуты было абсолютное равенство по количеству созданных моментов (см. xG), дополнительно 1 - 2 момента было создано, когда соперник побежал всей командой отыгрываться, оголив тылы (см. момент Дембеле).
Глупости. 4 игрока за линией мяча против бешенного прессинга Ливерпуля это самоубийство. По твоим доводам Барса в 6 человек должна была держать мяч на части поля Ливерпуля где как минимум было бы 9 полевых игроков. Даже имея Лео Месси в составе Барса бы не смогла чисто физически держать мяч на необходимом уровне.
Даже тупое стирильное владение не смогли бы организовать.
В итоге все сошло бы к тому, что было с Челси в 2012 году только еще хуже.
Не забывай с кем мы играли. Это не Гранада или Мю, Ливерпуль на данный момент один из сильнейших клубов мира.
ЭВ поступил правильно и разумно. Барса играла на смене циклов. Чередуя прессинг с защитой в низком блоке.
Тот же Пеп так же поступил в матче с Ливерпулем по зиме. Он во втором тайме сознательно отдал инициативу Клопу, даже проиграл в итоге владение мячом, но добился необходимого результата.
Так вот почему догматику контроля мяча Пепу можно отдавать инициативу Ливерпулю, а Барсе нельзя. Тем более у нас игра на вылет
Ты смотришь постоянно Апл и мне как то дико читать твои доводы. Ливерпуль на данный момент самая бегущая команда в Европе. Это их главный козырь. Лишить этого козыря была основная цель ЭВ, как и у Пепа пару месяцев назад.
Ливерпуль мог забить гол-два, но и Барселона могла забить еще парочку. Были моменты не только у Дембеле.
Барса и использовала правый фланг обороны Ливерпуля. Оттуда было создано 3 опасных момента, один из которых закончился голом.
Ну и самое главное. Было бы странно если бы Ливерпуль не создал ни одного момента. Нужно помнить с кем мы играли.
1. Клопп изначально и ждал, что мы навалимся на правый фланг (читай замена Гомеса на Александра-Арнольда)
2. В первом тайме Коутиньо имел 3 потенциально опасных момента: в первом пробил мимо ворот, в двух остальных, во многом из-за своей пассивновсти, проиграл борьбу.
3. На диване круто говорить, как должна была играть Барса, но:
а) у нас на данный момент нет игроков, которые могли бы обеспечивать контроль мяча против сегодняшнего Ливерпуля. Возможно, пиковые Хави и Иньеста смогли бы, но не Ракитич-Артур-Видаль.
б) у нас самый возрастной состав за многие годы, сам же говорил, что мы защищаемся по схеме 4-4-0 из-за того, что у нас 2 пешехода впереди. Или Вальверде - дебил и этого не понимает?
Главное - быстрый гол не пропустить. В ответке надо пожертвовать атакой ради центра поля - хотелось бы вновь увидеть А.Видаля в основе, а справа Семеду с С.Роберто. Месси с Суаресом если соорудят хотя бы один гол, то Ливерпулю это приговор будет...:perekur:
Кстати, Месси в первом матче стал единственным, кто более 20 раз вступал в единоборства (24) и выиграл 15
Вальверде очень рациональный чувак. Он смотрит на соперника, смотрит на свой состав, сопоставляет и выбирает оптимальную на его взгляд тактику. А реалии таковы, что основной состав у Барсы в возрасте.
Слабости такого состава он сам хорошо знает, будучи тренером Атлетика он выиграл Суперкубок у Барсы. Если выбирать сенаторов в основу, то Вальверде все сделал адекватно. Скорее он бы был дураком, если бы играл иначе. И пофиг это Ливерпуль или игры в Ла Лиге.
Критика Вальверде заключается не в стиле игры, трусости тренера или что-то в этом роде. Проблема, что слабо наигрываются не ветераны. Среди неочевидного, например по Лангле у меня тоже есть вопросы, так как я не уверен как он может играть при высокой обороне. Парочку игр было в начале сезона, когда он или привозил, или вовсе удалялся.
Когда оборона, да и вся команда, играет ниже это совсем другой разговор, чем когда оборона играет высоко. В позиционной обороне Лангле каши не портит, а контроль воздуха - так вообще красавчик.
Этот сезон уже доигрываем так, как играл Вальверде в течении всего сезона. Такой стиль это не с бухты-барахты прям под Ливерпуль (много чести для них). Такая тактика наигрывалась в течении сезона, а то и двух, не постоянно в каждой игре, но как дополнительный вариант - да. Весь сезон мы смотрели матчи, тягомотную игру на первой передачи и говорили себе: экономия сил важна, вот в финале сезона «зажжом», ага зажигаем (пердаки) - подозрения появляются что второй передачи может и не быть. Так что лучше автобусом ЛЧ грабануть - а дальше думать.
Более интересен следующий сезон, и как пройдут трансферы летом. Если команда не поменяется: Ракитич остается, под Суареса не покупают сменщика в ротацию, и тд - тогда скорее всего вышка. В следующим сезоне будем каталонским Юве. Какой высокий прессинг и тд?
Что Пеп что Клопп для своего стиля тщательно подбирали людей, и покупали под заказ. У Вальверде чет не вижу выполнение хотелок: если только вместо Паулиньо купили ему Видаля. Нифига не понимаю такой мазохизм: руководство покупает молодежь и тд, и держит тренера который делает ставку на опытных ветеранских игроков. Тут или тренера менять, или покупать тех кто ему нужен.
Кстати, Месси в первом матче стал единственным, кто более 20 раз вступал в единоборства (24) и выиграл 15
Единоборства это не отборы. Это он полузащей и защей Ливерпуля накручивал. Тем более те играли в основном без подстраховки и на гектарах свободного пространства. Английские команды однотипны в одном, и тем самым удобны для Барсы, их стиль не заточен на пожирания пространства, как в Испании или в Италии.
Глупости. 4 игрока за линией мяча против бешенного прессинга Ливерпуля это самоубийство. По твоим доводам Барса в 6 человек должна была держать мяч на части поля Ливерпуля где как минимум было бы 9 полевых игроков. Даже имея Лео Месси в составе Барса бы не смогла чисто физически держать мяч на необходимом уровне.
Даже тупое стирильное владение не смогли бы организовать.
В итоге все сошло бы к тому, что было с Челси в 2012 году только еще хуже.
Не забывай с кем мы играли. Это не Гранада или Мю, Ливерпуль на данный момент один из сильнейших клубов мира.
ЭВ поступил правильно и разумно. Барса играла на смене циклов. Чередуя прессинг с защитой в низком блоке.
Тот же Пеп так же поступил в матче с Ливерпулем по зиме. Он во втором тайме сознательно отдал инициативу Клопу, даже проиграл в итоге владение мячом, но добился необходимого результата.
Так вот почему догматику контроля мяча Пепу можно отдавать инициативу Ливерпулю, а Барсе нельзя. Тем более у нас игра на вылет
Ты смотришь постоянно Апл и мне как то дико читать твои доводы. Ливерпуль на данный момент самая бегущая команда в Европе. Это их главный козырь. Лишить этого козыря была основная цель ЭВ, как и у Пепа пару месяцев назад.
Ливерпуль мог забить гол-два, но и Барселона могла забить еще парочку. Были моменты не только у Дембеле.
Барса и использовала правый фланг обороны Ливерпуля. Оттуда было создано 3 опасных момента, один из которых закончился голом.
Ну и самое главное. Было бы странно если бы Ливерпуль не создал ни одного момента. Нужно помнить с кем мы играли.
Где ты в этом матче увидел интенсивный прессинг в исполнении Ливерпуля, когда мяч оказывался в ногах игроков Барселоны? Они забирали потенциальные адресаты для передач, когда Тер Стеген вводил мяч в игру со свободного.
Ливерпуль в нынешнем сезоне далеко не так сильно агрессивен в прессинге. Против того же Сити во втором матче у них PPDA был на уровне 25 (!!!!!). Это против Сити, который хуже Барселоны держит мяч под давлением.
В первом матче против Сити была примерно та же цифра по PPDA - 23 (!!!!). Клопп не идиот, он прекрасно знает, чем чреват агрессивный прессинг на широком Камп Ноу, когда у соперника в составе большое количество игроков, которые умеют играть под давлением.
----------------------------------
Пеп отдал мяч, за это я могу его критиковать, но в случае с Барселоной проблема в том, что это вылилось в большое количество моментов, созданных у ворот Барселоны. Сколько Ливерпуль создал за 180 игровых минут против Манчестер Сити?
32 на 8 по количеству выносов. 32 (!!!!). Хави говорил: "Вынос - это интеллектуальное поражение". ЭВ создал команду с ментальностью середняка, но в составе которой играет большое количество качественных игроков.
1. Клопп изначально и ждал, что мы навалимся на правый фланг (читай замена Гомеса на Александра-Арнольда)
2. В первом тайме Коутиньо имел 3 потенциально опасных момента: в первом пробил мимо ворот, в двух остальных, во многом из-за своей пассивновсти, проиграл борьбу.
3. На диване круто говорить, как должна была играть Барса, но:
а) у нас на данный момент нет игроков, которые могли бы обеспечивать контроль мяча против сегодняшнего Ливерпуля. Возможно, пиковые Хави и Иньеста смогли бы, но не Ракитич-Артур-Видаль.
б) у нас самый возрастной состав за многие годы, сам же говорил, что мы защищаемся по схеме 4-4-0 из-за того, что у нас 2 пешехода впереди. Или Вальверде - дебил и этого не понимает?
1. Гомес не помощник, если игрок (см. Салах) на том же фланге сачкует . Рано или поздно это аукнется по ходу матча.
2. Ну такие моменты и Ливерпуль имел. Можно вспомнить, к примеру, неудачную обработку мяча Вейналдумом в штрафной площади соперника.
3. Читай пост выше. Ливерпуль хорош в прессинге, но против того же Сити в этом сезоне они не оказывали агрессивное давление без мяча. Ещё один момент - ты забываешь про серьёзные риски, которые в себе несёт прессинг. Очень серьёзные. Особенно против таких игроков, как Бускетс, Артур, Месси, постоянно смещающегося глубже. Ты может набросить собак на Фернандиньо, но Бускетс - это иная фигура, он разобьёт твою команду одной передачей. Ещё раз - Клопп не идиот.
А ЭВ, да, с головой у него не всё в порядке. Объясню почему. Выйди во двор, отмерь 70 в ширину и 35 - 40 минуту в длину, а затем мысленно представь, что тебе с семью одноклубниками приходиться оборонять это пространство, а на тебя наступают 7 игроков команды соперника. Фабиньо спокойно раскидывает мяч в 30 - 35 метрах от ворот, а Суарес и Месси яйца чешут.
Ну ничего, на этот раз повезло. Я бы посмотрел на ваши посты, если бы этот матч закончился так, как он и должен был закончится.
Где ты в этом матче увидел интенсивный прессинг в исполнении Ливерпуля, когда мяч оказывался в ногах игроков Барселоны? Они забирали потенциальные адресаты для передач, когда Тер Стеген вводил мяч в игру со свободного.
Ливерпуль в нынешнем сезоне далеко не так сильно агрессивен в прессинге. Против того же Сити во втором матче у них PPDA был на уровне 25 (!!!!!). Это против Сити, который хуже Барселоны держит мяч под давлением.
В первом матче против Сити была примерно та же цифра по PPDA - 23 (!!!!). Клопп не идиот, он прекрасно знает, чем чреват агрессивный прессинг на широком Камп Ноу, когда у соперника в составе большое количество игроков, которые умеют играть под давлением.
----------------------------------
Пеп отдал мяч, за это я могу его критиковать, но в случае с Барселоной проблема в том, что это вылилось в большое количество моментов, созданных у ворот Барселоны. Сколько Ливерпуль создал за 180 игровых минут против Манчестер Сити?
32 на 8 по количеству выносов. 32 (!!!!). Хави говорил: "Вынос - это интеллектуальное поражение". ЭВ создал команду с ментальностью середняка, но в составе которой играет большое количество качественных игроков.
Давай отделять огурцы от помидоров) Мы либо рассуждаем про этот матч, либо про твою предложенную формацию? Потому что ты смешал все в винегрет.
Прессинг Ливерпуля в нашем матче был на уровне, иначе не ошибался бы Пике с Роберто возле своих ворот. Может быть не эталонным, но душили они хорошо. Барса не просто так порой играла лонгболами, Как ты сказал выносами. Во первых потому что не было Артура на поле который прекрасно работает под прессингом, во вторых потому что Ливерпуль интенсивно перекрывал зоны и адресаты передач.
Далее. Если ты хочешь играть в контроль то у тебя за линием мяча должен быть максимум 2 человека стоящие в центральном круге. Но при этом вся команда должна качественно работать в прессинге. Правило 3 секунд от Пепа. Качественно работать в прессинге на протяжении матча эта Барселона не может. Почему ты и сам прекрасно знаешь.
Полумеры в виде 4 человека в обороне при владении мяча не работает. Ты это знаешь не хуже меня. Ты банально не сможешь создать ситуацию 3 на 2 или создать перегруз на одном из флангов потому что у тебя людей не хватает.
Поэтому в данной ситуации остаётся одно. Играть более низким блоком соблюдая компактность построения. Чем ЭВ и занимается. Ты реально считаешь, что если бы Суарес и Месси носились в прессинге как Стерлинг и Агуэро Вальвердыч играл бы низким блоком?
Это вынужденная мера которая нивелирует недостатки Суареса и Лео.
Хави прекрасно во всем разбирается и он отчасти прав. Только не надо его слова брать за догмат. По крайней мере необходимо смотреть какой у тебя состав на поле чтобы судить позорно выносить мяч или нет.
Что касаемо этого матча то не знаю где ты там увидел большое количество моментов у Ливерпуля. Опта насчитала Ливерпулю моментов на 1,5 гола тогда как Барса была близка к трем. Даже если не смотреть на xG Барселоны то 1,6 xG Ливерпуля это просто смех, а не куча опасных моментов.
Эрнесто создал команду которая идет катком по всем топам Европы, а не середняка. Месси идет на 6 Золотой мяч и 6 Золотую бутсу. Эта Барселона провалила только 1 матч с Ромой, при этом обыгрывая Реал, Атлетико, Тотенхем, Мю, Интер, Ливерпуль, Лион, Севилью. Нет ни одной команды в Европе кто собрал столько скальпов за последнее время.
1. Гомес не помощник, если игрок (см. Салах) на том же фланге сачкует . Рано или поздно это аукнется по ходу матча.
2. Ну такие моменты и Ливерпуль имел. Можно вспомнить, к примеру, неудачную обработку мяча Вейналдумом в штрафной площади соперника.
3. Читай пост выше. Ливерпуль хорош в прессинге, но против того же Сити в этом сезоне они не оказывали агрессивное давление без мяча. Ещё один момент - ты забываешь про серьёзные риски, которые в себе несёт прессинг. Очень серьёзные. Особенно против таких игроков, как Бускетс, Артур, Месси, постоянно смещающегося глубже. Ты может набросить собак на Фернандиньо, но Бускетс - это иная фигура, он разобьёт твою команду одной передачей. Ещё раз - Клопп не идиот.
А ЭВ, да, с головой у него не всё в порядке. Объясню почему. Выйди во двор, отмерь 70 в ширину и 35 - 40 минуту в длину, а затем мысленно представь, что тебе с семью одноклубниками приходиться оборонять это пространство, а на тебя наступают 7 игроков команды соперника. Фабиньо спокойно раскидывает мяч в 30 - 35 метрах от ворот, а Суарес и Месси яйца чешут.
Ну ничего, на этот раз повезло. Я бы посмотрел на ваши посты, если бы этот матч закончился так, как он и должен был закончится.
Осталось узнать, что можно сделать с Месси чтобы он не чесал яйца, а бегал в прессинге.
Этот матч и должен был так закончиться. После первого тайма мне лично было понятно, что Барса однозначно победит в этом матче.
Слушай, я понимаю, что ты расстроен из-за Сити, но ты чрезмерно предвзят к Барселоне.
Момент с ударом Месси рукой, что это было?https://twitter.com/JurgenPressed/status/1123908668779630593?s=20
Krayzie Barça
03.05.2019, 22:30
Налетел он для эффекта, когда уже понял, что столкновения не избежать, что бы точно сохранить мяч. А рукой уже случайно. Это всё происходило на скоростях ещё. Месси никогда не отличался грубостью и намеренно такое он бы не сделал. Игровой момент по сути. Лангле вон вообще часть зуба потерял. По-моему Салах постарался. На Месси в любом случае фолили, такое бывает при таких столкновениях. Это ещё цветочки. Мяч сзади Фабиньо. Он не играет по мячу, а блокирует Месси. Он понимает, что Месси в движении и на него сейчас выкатят. Он стоячий никак не помешает, остаётся только блокировка. Это фол чистой воды с карточкой. Пусть колбасные не раздувают из мухи слона. У них просто горит и ко всему пытаются прикапаться. У Месси был один грешок в матче, когда он кувыркался ради карточки. И то смотря с какой стороны посмотреть.
Было бы чего обсуждать.
Фабиньо был так "зол" на Месси после предполагаемой агрессии, что пошел извиниться перед ним и пожал ему руку.
Кстати почитал сейчас твиттер, у нас оказывается есть ещё один громадный стимул победить в этой ЛЧ. Тогда наши фаны, отпразднуют эту победу на Сибелесе.
Некоторые болелы мадрида, уже сейчас срут кирпичами, по этому поводу. Я представляю, что будет, если это произойдёт на самом деле:D
У Ливерпуля сегодня важнейший матч в чемпионате, с Ньюкаслом. И весьма вероятно, что Клопп вообще может в этом сезоне без трофеев остаться. В ЛЧ призрачные шансы на выход в финал, а в чемпе за два тура до конца отстаёт на одно очко от Ман Сити. Сомневаюсь, что Гвардиола отдаст победу в чемпионате...
Да и Ньюкасл ох как не прост. Судя по статистике, Ньюкасл проиграл только 3 раза из своих последних 11 матчей Премьер-лиги
И всё же, какие-никакие, а шансы есть у Ливерпуля на победу в чемпионате, вдруг Ман Сити всё же споткнётся...По-этому наверняка Клопп боевой состав сегодня выставит, очки ему нельзя терять. Надеюсь, Ливерпуль изрядно вымотается в этом матче...:perekur:
GERONIMO
04.05.2019, 10:54
Кстати, посмотрите, где были нарушены правила на Лео Месси, и откуда он пробил штрафной. Метра на 3 - 4 мяч передвинул.
Ты прав. Я ща посмотрел и убедился в этом. Это пиздц.
Я надеюсь, что при след выходе на Камп Ноу его свои же болельщики освистают. На месте Ливера я бы подавал жалобу в УЕФА, ФиФа и ЕСПЧ. Таких мразей надо наказывать. Еали оставить Месси без наказания, возможно, другие тоже так начнут делать, что недопустимо.
В 1 тайме, бросая аут, Альба сместился на 3 метра ближе к воротам соперника. Надеюсь его тоже сожгут прилюдно за такое.
Таких мразей надо наказывать
Он что, кому-то ногу-руку специально сломал? Или кому-то в голову заехал? Велика беда - мячик на 3 метра пододвинул, как будто в современном футболе не бывает куда более ужасных вещей...Легенду клуба за такую ерунду называть мразью....я не знаю, что ты за болельщик....
Некоторые персонажи рассказывают про некую тактику, эти ура = патриоты просто закрывают глаза на то, что команда за этот матч должна была получать минимум 2 мяча в своих ворота.
При том, что xg наскреб Ливерпулю всего полтора гола, мы аж МИНИМУМ должны были получить два. Если бы у Ливерпуля была реализация овер 100%, то они бы как и мы подходили к полуфиналу в ранге чемпиона.
2. Да, Пеп в первом матче сыграл осторожно, но я не могу назвать это трусливым футболом, ибо его команда не вжималась в штрафную на 25 + минут. Плюс не забывай, что Ливерпуль практически ничего не создал в этом матче, а Марез смазал пенальти.
А Сити помимо пенальти дохера создал? 0,3 xg без точки.
Где ты в этом матче увидел интенсивный прессинг в исполнении Ливерпуля, когда мяч оказывался в ногах игроков Барселоны? Они забирали потенциальные адресаты для передач, когда Тер Стеген вводил мяч в игру со свободного.
Ливерпуль в нынешнем сезоне далеко не так сильно агрессивен в прессинге. Против того же Сити во втором матче у них PPDA был на уровне 25 (!!!!!). Это против Сити, который хуже Барселоны держит мяч под давлением.
В первом матче против Сити была примерно та же цифра по PPDA - 23 (!!!!). Клопп не идиот, он прекрасно знает, чем чреват агрессивный прессинг на широком Камп Ноу, когда у соперника в составе большое количество игроков, которые умеют играть под давлением.
Какой PPDA был у Ливера в матче против Барсы?
Ливерпуль среди лидеров АПЛ по PPDA, но не возглавляет рейтинг только потому, что в матчах с топ-клубами отказывается от высокого прессинга, чтобы ловить соперника на контратаках. В матчах со всякими Уотфордами и Фулхэмами PPDA Ливера достигает пяти передач.
Вальверде выпустил в старте Роберто и Видаля вместо Семеду и Артура, потому что сознательно отказывался от укатайки Ливера, чтобы не вынимать раз за разом на контратаках.
В то время, когда немногочисленные бунтари требуют очередной революции в Барселоне, Вальверде за счет шага в сторону от философии в определенных матчах, чтобы прикрыть уязвимые места, ведет команду на очередной триплет.
Не забывайте, что у нас по-прежнему переходной период. Ушли Хави, Иньеста, Неймар, Дани Алвес. В нынешнем составе нет им адекватной альтернативы, чтобы продолжать тити-какать на всю Европу с закрытыми глазами. Когда полностью адаптируется Артур, а к нему примкнут Пуч и де Йонг, тогда будет другой разговор.
Но, можно, конечно, продолжать со своей философией влетать 0:7 от Баварии, а потом ныть, что Реал со своими убогими навесами берет Лигу чемпионов из раза в раз. И так до посинения, пока над нашей философией не будут все насмехаться. Для философии нужны исполнители.
GERONIMO
04.05.2019, 13:10
Scarrt, Шелдон Купер, ты?
Scarrt, А ты совсем плох :finest:
Scarrt, А ты совсем плох :finest:
Он походу и не понял, что это был сарказм)
Он походу и не понял, что это был сарказм)
Аааа...тьфу ты, блин....
Извиняюсь, я не понял...:finest: Старею по-ходу...
Давай отделять огурцы от помидоров) Мы либо рассуждаем про этот матч, либо про твою предложенную формацию? Потому что ты смешал все в винегрет.
Прессинг Ливерпуля в нашем матче был на уровне, иначе не ошибался бы Пике с Роберто возле своих ворот. Может быть не эталонным, но душили они хорошо. Барса не просто так порой играла лонгболами, Как ты сказал выносами. Во первых потому что не было Артура на поле который прекрасно работает под прессингом, во вторых потому что Ливерпуль интенсивно перекрывал зоны и адресаты передач.
Далее. Если ты хочешь играть в контроль то у тебя за линием мяча должен быть максимум 2 человека стоящие в центральном круге. Но при этом вся команда должна качественно работать в прессинге. Правило 3 секунд от Пепа. Качественно работать в прессинге на протяжении матча эта Барселона не может. Почему ты и сам прекрасно знаешь.
Полумеры в виде 4 человека в обороне при владении мяча не работает. Ты это знаешь не хуже меня. Ты банально не сможешь создать ситуацию 3 на 2 или создать перегруз на одном из флангов потому что у тебя людей не хватает.
Поэтому в данной ситуации остаётся одно. Играть более низким блоком соблюдая компактность построения. Чем ЭВ и занимается. Ты реально считаешь, что если бы Суарес и Месси носились в прессинге как Стерлинг и Агуэро Вальвердыч играл бы низким блоком?
Это вынужденная мера которая нивелирует недостатки Суареса и Лео.
Хави прекрасно во всем разбирается и он отчасти прав. Только не надо его слова брать за догмат. По крайней мере необходимо смотреть какой у тебя состав на поле чтобы судить позорно выносить мяч или нет.
Что касаемо этого матча то не знаю где ты там увидел большое количество моментов у Ливерпуля. Опта насчитала Ливерпулю моментов на 1,5 гола тогда как Барса была близка к трем. Даже если не смотреть на xG Барселоны то 1,6 xG Ливерпуля это просто смех, а не куча опасных моментов.
Эрнесто создал команду которая идет катком по всем топам Европы, а не середняка. Месси идет на 6 Золотой мяч и 6 Золотую бутсу. Эта Барселона провалила только 1 матч с Ромой, при этом обыгрывая Реал, Атлетико, Тотенхем, Мю, Интер, Ливерпуль, Лион, Севилью. Нет ни одной команды в Европе кто собрал столько скальпов за последнее время.
1. Так я и рассуждал про этот матч, а про возможную формацию в данном матче ты сам меня спросил.
2. Не было в этом матче никакого супер - прессинга в исполнении Ливерпуля. Артур был запасе - а кто принял это решение? Выше приводил цифры Ливерпуля по PPDA против Сити, Клопп не дурак, чтоб рисковать на чужом широченном поле, а прессинг = риск, ибо в случае его провала твоя команда команда получает большие проблемы. А центре поля Барселоны играет не Фернандиньо, а Бускетс, который является мастером игры под давлением. Кстати, бразилец в прошлом сезоне оказывался главной мишенью прессинга Ливерпуля.
Передачи со свободного и лонгболы - это не есть вынос.
3. Прессинговать команда не может, позиционной атаковать тоже, как и позиционно обороняться, плюс не в состоянии контролировать игру без пожаров у своих ворот. Внимание вопрос - что эта команда может? За что я должен хвалить ЭВ? За то, что он превратил этот клуб в команду с ментальностью середняка, практикующего трусливый футбол на своём поле перед собственными фанатами, большая часть которых полюбила этот клуб за её доминирующий и атакующий стиль игры?
4. Сие не обязательно, поэтому я и написал - осторожный футбол с позиции силы. Наличие в команде Месси позволяет создавать численное преимущество на определённых участках поля, если быстро двигать мяч с фланга на фланг, уж больно много игроков он стягивает в свою зону.
5. Это мера ни хрена не работает, ибо Месси и Суарес сачкуют и в позиционной обороне. Суарес не отрабатывает - выкинь его к чертям собачьим, опусти Лео на позицию ложной девятки (читаю отрывок из интервью Симеоне). Вот это я называю хорошим решением. А так получается, что ты выбираешь из двух зол. Какой из них хуже? Ещё раз повторяю - выйди во двор, отмерь 70 в ширину и метров 35 в длину, а затем мысленно представь, что твоей команде восьмером придётся контролировать 7 игроков команды соперника на этом пространстве? Кошмар - кошмар, не правда ли?
6. Открой цифры tegen11. До 75 - 80 минуты там идёт равенство. Дополнительные 0,8 - 1 xG Барселона набила за последние 5 - 8 минут, когда соперник побежал забивать гостевой гол, откровенно оголив тылы.
Mix
Цифр в открытом доступе нет. Первая же попытка прессинга на 1 первом минуте матче закончилась для Ливерпуля провалом. Барселона с помощью 7 - 8 передач его разбила. Джо Гомес играл максимально осторожно, Милнер сваливался в центр, Салах играл по Ланге, Вейналдум по Пике, Мане по Роберто, в итоге Альба оставался свободным.
Они обычно вступали в прессинг перед свободным, разбирая по игроку. А в целом ситуация на поле выглядела следующим образом:
https://b.radikal.ru/b29/1905/44/87b53a4d6431.png (https://radikal.ru)
Против Уотфорда Клопп спокойно может спустить собак, ибо у соперника нет игроков высокого класса, чтоб хладнокровно разбивать прессинг Ливерпуля. Ты повторил то же самое, о чём я же 3 день говорю.
Для фанатов Вальверде счет по игре. Для меня, нет, мне кажется что Там действительно немного повезло. Я бы точно не делал ставку на такую тактику в гостях. Малком/Дембеле, и Семеду должны выходить, и разрывать их вместе с Альбой по фланам. Если будем отсиживаться в обороне 4-4-0 то можем и влететь. И давайте поклонники Вальверде без насмешек, у каждого свое мнение на матч в и целом на игру барсы под его руководством. Если пройдем ливер, мне пофигу будет как мы играли, хочется взять ЛЧ.
Для фанатов Вальверде счет по игре. Для меня, нет, мне кажется что Там действительно немного повезло. Я бы точно не делал ставку на такую тактику в гостях. Малком/Дембеле, и Семеду должны выходить, и разрывать их вместе с Альбой по фланам. Если будем отсиживаться в обороне 4-4-0 то можем и влететь. И давайте поклонники Вальверде без насмешек, у каждого свое мнение на матч в и целом на игру барсы под его руководством. Если пройдем ливер, мне пофигу будет как мы играли, хочется взять ЛЧ.
Золотые слова!
Для меня 3-0 против Баварии было действительно чтото с чемто. С Неймаром Месси Суаресом, высокий прессинг, все было. Вопрос, а нужно ли нашему тренеру такая игра? И действительно ли мы переиграли тактически этот ливерпуль? Что тогда было с Баварией если та не нанесла ниодного удара в створ?
А то что я увидел на Камп ноу, это скорее удача, чем заслуга тренера. Спасибо Месси и Альбе.
А то что я увидел на Камп ноу, это скорее удача, чем заслуга тренера. Спасибо Месси и Альбе.
Из матча в матч связка Месси - Альба приносит результат, но в матче с Ливерпулем это была удача. Круто! :D
Из матча в матч связка Месси - Альба приносит результат, но в матче с Ливерпулем это была удача. Круто! :D
А где ты связку Месси Альба увидел в матче? Я просто уточнил чья заслуга, и кто из матча в матч тащит эту команду ты сам сказал :finest: А удача в том, что мы 3-0 сыграли а не 3-2
1. Так я и рассуждал про этот матч, а про возможную формацию в данном матче ты сам меня спросил.
2. Не было в этом матче никакого супер - прессинга в исполнении Ливерпуля. Артур был запасе - а кто принял это решение? Выше приводил цифры Ливерпуля по PPDA против Сити, Клопп не дурак, чтоб рисковать на чужом широченном поле, а прессинг = риск, ибо в случае его провала твоя команда команда получает большие проблемы. А центре поля Барселоны играет не Фернандиньо, а Бускетс, который является мастером игры под давлением. Кстати, бразилец в прошлом сезоне оказывался главной мишенью прессинга Ливерпуля.
Передачи со свободного и лонгболы - это не есть вынос.
3. Прессинговать команда не может, позиционной атаковать тоже, как и позиционно обороняться, плюс не в состоянии контролировать игру без пожаров у своих ворот. Внимание вопрос - что эта команда может? За что я должен хвалить ЭВ? За то, что он превратил этот клуб в команду с ментальностью середняка, практикующего трусливый футбол на своём поле перед собственными фанатами, большая часть которых полюбила этот клуб за её доминирующий и атакующий стиль игры?
4. Сие не обязательно, поэтому я и написал - осторожный футбол с позиции силы. Наличие в команде Месси позволяет создавать численное преимущество на определённых участках поля, если быстро двигать мяч с фланга на фланг, уж больно много игроков он стягивает в свою зону.
5. Это мера ни хрена не работает, ибо Месси и Суарес сачкуют и в позиционной обороне. Суарес не отрабатывает - выкинь его к чертям собачьим, опусти Лео на позицию ложной девятки (читаю отрывок из интервью Симеоне). Вот это я называю хорошим решением. А так получается, что ты выбираешь из двух зол. Какой из них хуже? Ещё раз повторяю - выйди во двор, отмерь 70 в ширину и метров 35 в длину, а затем мысленно представь, что твоей команде восьмером придётся контролировать 7 игроков команды соперника на этом пространстве? Кошмар - кошмар, не правда ли?
6. Открой цифры tegen11. До 75 - 80 минуты там идёт равенство. Дополнительные 0,8 - 1 xG Барселона набила за последние 5 - 8 минут, когда соперник побежал забивать гостевой гол, откровенно оголив тылы.
Так тебя ни кто не просил хвалить его и Барселону. Критиковать есть за что, но критики должно быть в меру. Ты обычно хвалишь только Сити. Я даже помню ты их хвалил когда они Эвертону 4:0 проиграли, но критиковал Барсу за ничью с Вильяреалом.
Выкинуть Суареса? Да без проблем, но кто играть будет то) Даже такой погрузневший и немного деревянный Суарес до сих пор остаётся одним из лучших форвардов Европы. Свои 30 голов за сезон ложит. Даже в ЛЧ наконец то забил, при том очень важный гол.
Проходят годы, но люди до сих пор вспоминают о Лео в роли ложной 9. У Месси то спросили его желание? Я думаю его теперешняя роль вполне устраивает)
Когда Барселона играла с Ливерпулем то че то я не слышал свист болельщиков на Камп Ноу из-за трусливого футбола. На моей памяти они свистели за меньшее. Значит болельщики по крайне мере не разочарованы действием на поле.
Эта Барселона играет умно в первую очередь. Она сейчас делает то чего у нее не было долгие годы. Я уверен на 99%, что эта Барселона прошла бы то Челси в 2012 году. А все потому что сыграла бы с мозгами, а не игралась бы с доминированием пропуская контратаки.
Доминирование зашибись когда это титулы приносит. Если титулов нет то значит надо что то менять. Необходимо быть гибче, необходимо играть на слабостях соперника потому что это принесет результат.
Даже гуру контроля мяча Пеп это понял. Меняя свою тактику в матчах с Ливерпулем и Тотенхемом. А ты все толдычишь про идеальное доминирование.
Открой Хускоред Барса в топ 3 Европы по владению мячом и точности передач.
А где ты связку Месси Альба увидел в матче? Я просто уточнил чья заслуга, и кто из матча в матч тащит эту команду ты сам сказал :finest: А удача в том, что мы 3-0 сыграли а не 3-2
Была бы удача на нашей стороне сыграли бы 5:0.
https://www.sports.ru/football/1074241866.html
Послушайте, достаточно интересные точки зрения
Так тебя ни кто не просил хвалить его и Барселону. Критиковать есть за что, но критики должно быть в меру. Ты обычно хвалишь только Сити. Я даже помню ты их хвалил когда они Эвертону 4:0 проиграли, но критиковал Барсу за ничью с Вильяреалом.
Выкинуть Суареса? Да без проблем, но кто играть будет то) Даже такой погрузневший и немного деревянный Суарес до сих пор остаётся одним из лучших форвардов Европы. Свои 30 голов за сезон ложит. Даже в ЛЧ наконец то забил, при том очень важный гол.
Проходят годы, но люди до сих пор вспоминают о Лео в роли ложной 9. У Месси то спросили его желание? Я думаю его теперешняя роль вполне устраивает)
Когда Барселона играла с Ливерпулем то че то я не слышал свист болельщиков на Камп Ноу из-за трусливого футбола. На моей памяти они свистели за меньшее. Значит болельщики по крайне мере не разочарованы действием на поле.
Эта Барселона играет умно в первую очередь. Она сейчас делает то чего у нее не было долгие годы. Я уверен на 99%, что эта Барселона прошла бы то Челси в 2012 году. А все потому что сыграла бы с мозгами, а не игралась бы с доминированием пропуская контратаки.
Доминирование зашибись когда это титулы приносит. Если титулов нет то значит надо что то менять. Необходимо быть гибче, необходимо играть на слабостях соперника потому что это принесет результат.
Даже гуру контроля мяча Пеп это понял. Меняя свою тактику в матчах с Ливерпулем и Тотенхемом. А ты все толдычишь про идеальное доминирование.
Открой Хускоред Барса в топ 3 Европы по владению мячом и точности передач.
1. Когда я это хвалил МС после 0 - 4? Я лишь сказал, что МС не заслуживал такого разгромного поражения.
2. Мне уже плевать на деревянность и медлительность Суареса. Я требую одного - не позволяй опорнику команды соперника раскидывать мячим в 35 метрах от ворот Тер Стегена.
"Она не шмогла". Так что "она" может? Если игрок, получающий более 14 млн - евро в год, не готов пахать хотя бы 45 минут матча, то слать его к чертям, учитывая и другие минусы в его игре, которые ты сам упомянул.
"Ей" 32 уже. Простите, а сколько Милнеру? Сколько Давиду Сильве? Сколько Агуеро? Сколько Модричу? Да что вы, чёрт побери, такое несёте?
3. Его может и устраивает, как и пешеходство его дружка Суареса, но команда в и тоге могла поехать на Энфилд с условными 2 - 2 или 3 - 3.
4. На КН процентов 50% фанатов - это туристы, которым только хорошие циферки на табло подавай.
5. Доминировать не равно оголять тылы. Пойми ты уже наконец. Какой идиот сознательно сажает команду в штрафную, когда у неё 2 (!!!) игрока кладут болт на оборонительную работу. Только ЭВ. Я ещё раз тебе говорю - выйди во двор, отмерь 70 метров в ширину и 35 в длину, а затем мысленно представь, что те придётся с семью партнёрами обороняться на этом пространстве против 7 игроков команды соперника.
6. Опять Сити. Алё, у Сити в позиционной обороне участвуют все игроки, ты чувствуешь разницу?
P.S
Суарес перекрывает Фабиньо. Всё. Атака Ливерпуля захлопнулась. Идёт передача назад на защитника.
https://c.radikal.ru/c27/1905/0f/2d6cba0d422f.png (https://radikal.ru)
Но нам 32, поэтому весь матч проводить в таком ключе мы проводить не можем. Смех, да и только.
А удача в том, что мы 3-0 сыграли а не 3-2
Неудача в том, что вышедший Дембеле 2 момента запорол и мы не 5:0 их вздрючили...:D
Неудача в том, что вышедший Дембеле 2 момента запорол и мы не 5:0 их вздрючили...:D
Т.е. по игре 5-0 счет )
Хотел бы я видеть все в розовых очках как ты)
Надеюсь ты прав и мы не пропустим в гостях, а может и забьем еще 5!
homya4ok
04.05.2019, 18:37
даже самый ярый глор не предположил бы что будет 3-0. Решили индивидуальности, Месси и Суарез смогли, Мане и Салах нет.
В чем спор то, не понимаю, опять дерьмовая игра?
Ruslan_Z
04.05.2019, 18:52
Я тоже считаю что счет не отражает того, что происходило на поле, но это проблемы Ливерпуля, а не Барселоны. Барселоне сейчас главное на Энфилде не провалиться, понимаю что скажи кто раньше что после 3-0 Барса может слажать, я бы вокруг виска покрутил, но что-то Рому прошлогоднюю никак из головы выкинуть не получается, а тут на данный момент одна из лучших команд Европы, если не самая лучша по командному взаимодействию, скоростях и пахоте. Каждый игрок знает свой маневр, каждый на своем месте. Плюс Энфилд и уязвленное самолюбие, большой шаг сделан, но война еще не выйграна, за финал придется попотеть. И зашибись что мы уже чемпионы и будем играть дублем сегодня, силы футболистам понадобятся. По поводу Вальверде и недовольства адептов Кройфа, Вальверде пришел в клуб чтобы не молодежь развивать, а решать задачи здесь и сейчас пока Бартомеу у руля и Лео еще не окончательно постарел, у нас ростер игроков самый возрастной в Европе среди топов возможно, 2 самые громкие покупки Коутинье/Дембеле (заменители Неймара на бумаге) пока громкий пук в лужу на практике. Лямку тянут по прежнему ветераны и я думаю что для многих это последняя битва за требл и возможный колоссальный успех, только подумайте эта возрастная команда может сделать третий требл фактически одними и теми же игроками, ну по крайней мере львиная доля из тех триумфаторов еще играет. Я думаю это их последний замах на эпик такого уровня, это история на года друзья, даже требл из ЛЧ Мадрида просто меркнет перед таким эпичным достижением. Это вам не бросать все силы на один турнир и стабильно сосать в других, это побеждать везде и всюду, это крайне тяжелая задача, именно поэтому такого добивались единицы, а дваждый никто кроме Барсы не делал, не говоря уже о триплете. Так что я буду ноги целовать Вальверде если он приведет мой любимый клуб к такому результату и мне плевать по канону будет Барса играть или не по канону, мужикам за 30, не могут они как горящие кони по полю скакать, и то что делаем мистер это выдает максимум при достаточно истраченном ростере. Похмелье будет затяжным и долгим, так что нужно болеть до хрипоты чтобы мы прошли Ливерпуль (мое ИМХО сильнейшую команду данного розыгрыша) и в итоге шагнули в финал. Время Лео не безгранично. Держу кулаки и очень надеюсь на тренера и команду.
Так что я буду ноги целовать Вальверде если он приведет мой любимый клуб к такому результату и мне плевать по канону будет Барса играть
мне тоже и я это написал. Но!главное испытание впереди, но тут многие напялили розовые очки, и считают меня за идиота что я так переживаю за ответку:krut:
Геннадий Ал.
04.05.2019, 19:54
. МОЛОДЕЦ РУСЛАН!!!!! Плюсую. Подвёл итог дискуссии.
Тоже считаю что спорить нет смысла) ответка будет жаркой!
Мане и Салах могут сколько угодно феерить в своей Премьер-Лиге - встреча на Камп Ноу показала кто есть кто. Они свои моменты не использовали, Месси и Суарес забили, да ещё как забили! Это и есть настоящий класс.
По поводу выхода Барсы в финал я вообще не переживаю, вот даже ни чуть-чуть. Та осечка с Ромой - всего лишь досадная случайность. Сейчас уже другой, более прагматичный, Вальверде и совсем другая Барселона. Ребята выйдут отдохнувшими и уверен, предельно мотивированными - 3 года без "ушастого" - пора брать!
Всё будет хорошо... :perekur:
Я тоже считаю что счет не отражает того, что происходило на поле, но это проблемы Ливерпуля, а не Барселоны. Барселоне сейчас главное на Энфилде не провалиться, понимаю что скажи кто раньше что после 3-0 Барса может слажать, я бы вокруг виска покрутил, но что-то Рому прошлогоднюю никак из головы выкинуть не получается, а тут на данный момент одна из лучших команд Европы, если не самая лучша по командному взаимодействию, скоростях и пахоте. Каждый игрок знает свой маневр, каждый на своем месте. Плюс Энфилд и уязвленное самолюбие, большой шаг сделан, но война еще не выйграна, за финал придется попотеть. И зашибись что мы уже чемпионы и будем играть дублем сегодня, силы футболистам понадобятся. По поводу Вальверде и недовольства адептов Кройфа, Вальверде пришел в клуб чтобы не молодежь развивать, а решать задачи здесь и сейчас пока Бартомеу у руля и Лео еще не окончательно постарел, у нас ростер игроков самый возрастной в Европе среди топов возможно, 2 самые громкие покупки Коутинье/Дембеле (заменители Неймара на бумаге) пока громкий пук в лужу на практике. Лямку тянут по прежнему ветераны и я думаю что для многих это последняя битва за требл и возможный колоссальный успех, только подумайте эта возрастная команда может сделать третий требл фактически одними и теми же игроками, ну по крайней мере львиная доля из тех триумфаторов еще играет. Я думаю это их последний замах на эпик такого уровня, это история на года друзья, даже требл из ЛЧ Мадрида просто меркнет перед таким эпичным достижением. Это вам не бросать все силы на один турнир и стабильно сосать в других, это побеждать везде и всюду, это крайне тяжелая задача, именно поэтому такого добивались единицы, а дваждый никто кроме Барсы не делал, не говоря уже о триплете. Так что я буду ноги целовать Вальверде если он приведет мой любимый клуб к такому результату и мне плевать по канону будет Барса играть или не по канону, мужикам за 30, не могут они как горящие кони по полю скакать, и то что делаем мистер это выдает максимум при достаточно истраченном ростере. Похмелье будет затяжным и долгим, так что нужно болеть до хрипоты чтобы мы прошли Ливерпуль (мое ИМХО сильнейшую команду данного розыгрыша) и в итоге шагнули в финал. Время Лео не безгранично. Держу кулаки и очень надеюсь на тренера и команду.
1. Мы тут говорим про ура - патриотов, которые дали положительную оценку игре команды и её главному тренеру.
Условный Ди Матео может занести себе в актив матч против Барселоны на КН? Да кто этого человека вообще помнит.
2. Какая молодёжь, о ней и речи не идёт, кто из игроков команды при Вальверде вышел на новый уровень а - ля Стерлинг, КДБ, Сильва, Бернандо под руководством Гвардиолы?
3. Вальверде хотел 29 - летнего Паулиньо. Купили. Захотел 29 - летнего Виллиана. На этот раз не купили. Так кто старичков в команде собирает? Я практически уверен в том, что тот же Де Йонг ему и близко не нужен, вряд ли он вообще поможет ему выйти на новый уровень. Ему готовых пенсов с приставкой Топ подавай. А потом вы сами же будете оправдывать его трусливую игру на собственном же стадионе перед собственными фанатами словами: "А у нас много возрастных игроков в команде".
И вообще, ты можешь объяснить, почему 32 летний Агуеро может бегать и выполнять большой объём работы без мяча, а Суарес нет?
И вообще, ты можешь объяснить, почему 32 летний Агуеро может бегать и выполнять большой объём работы без мяча, а Суарес нет?
В этом плане у МС есть опция подменить Агуэро, а у нас нет такой. Суарес весь сезон без конкурентов. И он выполняет неплохой объем на самом деле, без мяча, я бы даже сказал, что к нему вопрос мало в этом плане. Я скорее имею больше вопрос к его игре с мячом.
Суарес постоянно напрягает соперника, да он может ничего не делать когда мяч уже на нашей половине поля, и это его минус, в остальном же все ок!
В этом плане у МС есть опция подменить Агуэро, а у нас нет такой. Суарес весь сезон без конкурентов. И он выполняет неплохой объем на самом деле, без мяча, я бы даже сказал, что к нему вопрос мало в этом плане. Я скорее имею больше вопрос к его игре с мячом.
Суарес постоянно напрягает соперника, да он может ничего не делать когда мяч уже на нашей половине поля, и это его минус, в остальном же все ок!
Что значит "есть опция подменить"? Отсутствие конкуренции, или ты намекаешь на усталость? Так Суарес сам жалуется, когда на поле не выходить. Я представлю сколько он дополнительных КГ наберёт, если частенько матчи пропускать начнёт.
Это не просто минус в современном футболе. Это громадный, огромнейший минус. Учитывая наличие в команде ещё более пассивного игрока (Месси), данный минус достигает катастрофических масштабов.
M3ls, если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Если бы Месси забил Челси тот пенальти, мы бы тогда выиграли ЛЧ.
sergey1986
04.05.2019, 23:00
M3ls, я не очень понимаю почему взрослым людям по десять раз надо объяснять такие очевидные и элементарные вещи. Требования к Гвардиоле, Клоппу, Почеттино и ряду других тренеров кардинально отличаются от требований, предъявляемых к тренеру Барселоны, поэтому хватит бесконечно их сравнивать.
Гварди может в интервью открыто заявлять, что он пришёл в МС не ЛЧ выигрывать и три года со своим блестящим футболом и развитием молодёжи вылетать в противостояниях, где Сити однозначный фаворит. Почеттино может кучу лет пытаться с ТТХ что-то сделать и ничего не выйдет. Клопп третий сезон может оказаться без титулов с Ливером. Сити к моменту прихода Гварди уже два года не брал чемп и с приходом Гвардиолы сразу его не выиграл, уступив почти 20 очков Челси. Как ты думаешь, сможет ли тренер Барсы остаться у руля команды, вылетев в свой первый сезон от Монако и проиграв чемпиону очков 15-20? Как на это отреагирует Лео, Пике? Прокатит ли отмазка: «Я вам тут молодёжь развивать пришёл, а не ЛЧ выигрывать.». Так что вы тут можете сколько угодно рассыпаться в похвалах тренерскому таланту людей, которые со своими командами на протяжении кучи лет не выигрывают того, что они должны выигрывать, но факт остаётся фактом, у тренера Барселоны как и у тренера Реала нет времени на строительство команды и развитие молодых, потому что никто не поймёт просранный по всем фронтам сезон м потерянный год карьеры лучшего в истории в пользу развития молодых. Реал вон полгода поигрался в развитие молодых, сменив двух тренеров и просрав все к марту. Так что сейчас пойдёт совсем по-другому пути. Поэтому Барса как и Реал с Роналду закономерно эксплуатирует свой лучший ресурс, чтобы сейчас оставаться на троне и никто не простит тренеру Барсы (если только ты не Гварди наверное) даже одного сезона турбулентности. Можно этим быть недовольным, можно смотреть на это по-другому, но не понимать почему так происходит?! Хотя по факту Барса существует точно также как существовал бы любой бизнес в подобной ситуации, если у тебя есть один лучший продукт/товар/область бизнеса, которые имеют свой срок жизни и которые на 80% определяет твою выручку, то ты в первую очередь будешь заботиться о том, чтобы максимально продержать то что даёт тебе деньги сейчас, а не вкладываться в развитие других областей. Есть такая матрица БКГ и вот Барса за счёт Лео это типичная «Дойная корова», которая имеет высокую долю рынка (ресурса для титулов), но не самые высокие темпы развития. Потому что если сейчас ты бросишь все усилия в развитие новых областей/продуктов, ты рискуешь потерять все, что у тебя есть по основному продукту. Барса пойдёт по этому пути, но это будет чуть позже и чуть медленнее, потому что лучше брать из года в год Примеру и кубок, чем подарить Лео безтитульное окончание карьеры, но зато «дико прогрессирующего Дембеле».
Аллегри вон практически отказался от дико перспективного Дибалы, в пользу топового ресурса Роналду и возможности взять ЛЧ. И если посмотреть на победителей ЛЧ последних лет десяти наверное, то там сплошь команды, выигравшие титулы не на развившейся и дико прогрессирующей молодёжи, а на опытных классных и состоявшихся футболистах на пике вроде Роналду, Модрича, Крооса, Рамоса, Бензема, Бейла, Месси, Хави, Иньесты, Буси, Пуйоля, Суареса, Этоо, Анри, Роббена, Рибери, Манджукича, Нойера и т.д. Потому что в ключевые отрезки титульных матчей решали не задорные весёлые и перспективные Салахи, Мане, Сане, Стерлинги и Фирмино, а решали люди вроде Лео, Рамоса, Роналду, Суареса, Бейла, Иньесты и Этоо.
И именно поэтому Ливерпуль может играть в хороший и привлекательный футбол в финале и полуфинале ЛЧ, а выигрывать матчи будут Реал и Барселона. Потому что у наших футболистов есть опыт, чтобы решать, а у них нет.
Именно поэтому ЭВ выбирает наименее рискованные варианты, пытаясь максимально нивелировать сильные стороны оппонента, чтобы по факту ключевым фактором результата становился класс, а класса у Лео, Суареса, Пике и Бускетса априори будет больше, чем класса у Мане, Салаха и Ван Дейка или того же Дембеле, что мы и увидели в концовке. Потому то, что запороли Дембеле и Салах может стоить команде титула или важнейших очков в борьбе за этот титул. А пять таких ошибок прежде, чем игрок научится и приобретёт необходимый опыт точно приведут к проебу хотя бы одного важнейшего титула и вряд ли много таких ошибок допустит в подобных ситуациях условный Виллиан.
homya4ok
05.05.2019, 00:17
А тем временем на 70 минуте матча с Ньюкаслом, Салаха вынесли на носилках. Походу у него все плохо, долго поднимали, со слезами на глазах был как в прошлом финале.
Там Салаха унесли с поля в матче с Нью Касл. Ещё и 2 - 2. Походу это финиш.
Hovhannes
05.05.2019, 00:20
Что именно случилось с Салахом?
Что именно случилось с Салахом?
Как будто сотряс. По крайней мере так выглядело.
homya4ok
05.05.2019, 00:22
Что именно случилось с Салахом?
получил по голове от воротника Ньюкасла, еще и упал наудачно.
Отдал сейчас предпочтение матчу Ньюкасл-Ливер. Похоже, Салах получил сотрясение и во вторник вряд ли сыграет. Оба мяча Ван Дейк и Салах из центра штрафной абсолютно неприкрытые защитниками забивали. Какой-то проходной двор у Ньюкасла. Зато и они двумя мячами ответили. Ну вот с углового Ливер вышел-таки вперед.осталось компенсированное время.
sergey1986
1. У ЭВ в первый же день работы была на руках база - философия игры, которая претерпевала изменения при различных тренерах, плюс хребет команды в лице топ игроков.
2. Гвардиола не говорил, что он не пришёл выигрывать ЛЧ. Не лги. Он лишь отметил тот факт, что ЛЧ не всегда выигрывают команды, которые её заслуживают с точки зрения качества игры. Чашки Реала, Челси, Интера блестящий тому пример.
3. В первом сезоне МС отстал по очкам, но по игре они превосходили всех. Тому подтверждение таблицы xG, плюс аналитические статьи авторитетных футбольных экспертов. Вот поэтому его и не уволили, как не уволили бы и тренера Барселоны, окажись он в такой ситуации.
После первых туров в Барселоне тоже заговорили, что ошиблись с выбором тренера, ибо результаты были не лучшие. Но Кройфф успокоил общественность, сказав, что давно не видел такого футбола в исполнении Барселоны.
4. О какой молодёжи идёт речь? Ему купили Дембеле за 100 млн, сильно он вырос за эти 2 года в плане игры? Пеп взял Сильву за 70 и Сане за 50, каждый из них нынче стоит в два раза дороже.
Ему привезли не условного Асенсио из Эспаньола за 4 млн., а одного из лучших игроков Бундеслиги. Ты о чём тут рассказываешь?
5. Аллегри отказался от Дибалы в пользу баланса, если ты не в курсе. Могу расписать чуть подробнее, если есть желание послушать.
6. Что - то в прошлом сезоне Суарес и Месси не зарешали против Ромы, почему? Не расскажешь? Почему до этого не зарешали против АМ и против Юве?
sergey1986
05.05.2019, 02:42
M3ls, прежде чем упрекать других людей во лжи тебе стоит хотя бы немного разобраться в вопросе.
https://www.marca.com/en/football/international-football/2019/04/16/5cb5ed56468aeb49658b45cf.html
И кто тут из нас лжёт? Ты или я?
Дальше, ты можешь верить или не верить. А я вот абсолютно убежден, что 20 очков от чемпиона и поражение в 1/4 от Монако гарантированно стоили бы тренеру Барселоны работы. И во многом потому что в Барсе есть те самые сенаторы, которые совсем не обрадовались бы так провально завершить сезон при симпатичной и «статистически успешной» игре.
Ты вообще читаешь или нет? Какая разница купили ему Дембеле или нет, если француз то травмируется при каждой удобной возможности, то потом форму набирает пр месяцу. К сожалению, у ЭВ достаточно конкурентный чемпионат и нет авторитета ПЕПа, чтобы он мог спокойно месяц за месяцем наигрывать Дембеле. Это кажется, что мы примеру выигрываем за явным преимуществом и успеваем отдыхать перед ЛЧ, а теряй мы очки по причине распиздяйства или постоянных вторых шансов Дембеле вполне возможно интрига была бы жива и сейчас мы бы с Сельтой основу гоняли. Поэтому у ЭВ играет Артур, который сразу показывает класс и далеко не всегда играет Дембель, так как уж слишком много ему вторых шансов требуется. И как бы это Гвардиола получает исполнение всех своих хотелок и может через год просить ещё игрока на ту же позицию, куда он уже купил крутого парня. Потому что помимо Бернарду Силвы и Сане Гвардиола получал ещё Нолито, Браво и Жезуса. сильно каждый из них вырос? Жезус вон вот-вот свалит из Сити, Браво на лавке, а Нолито всего сезон продержался. Что-то я не видел особо, чтобы кто-то ЭВ позволял жонглировать игроками, которых покупают под него. А наверное потому что под его пожелания никто не подстраивается. Зато сбрасывают ему балласт в виде Мурильо и Боатенга. Гвардиоле дают строить то, что ему хочется при постоянных сливах ЛЧ. А у нас единственную хотелку тренера не выполнили.
Последнее. Лигу чемпионов выигрывают не каждый сезон. Вон Гвардиола 6 лет безрезультатно тужится, просто потому что никак не хочет хоть немного подстраиваться под соперников. Зато всем очень нравится игра, без побед правда. Ну ЭВ не имеет отношения к сливам Юве и Атлетико, тогда как раз была бодрая команда, которая играла только от себя и которую грамотно разложили Юве и Атлетико. Матч с Ромой в Риме да, ЭВ провалил.
ЭВ играет в то, что повышает шансы Барсы на успех при существующем составе, это может иногда не сработать, но я уверен, что у этого футбола больше шансов против Ливерпуля, чем у растерявшего форму Артура сыграть в контроль или доминирование с желанием продемонстрировать тебе симпатичный футбол. Ведь круто же в доминирование сыграл ПЕП в прошлом году против Ливера, получив трешку и убитую в противостоянии интригу за 19 минут «своего» футбола? Выясняется потом, что ПЕП оказывается в охуенный футбол играл, а мы в говно. Зато помимо твоих хотелок и представлений о прекрасном есть факты - 6 неудачных попыток Гвардиолы выйти в финал с привлекательным футболом и очень сильными командами под его руководством, где лишь однажды ему попался, пожалуй, более сильный соперник и это была Барса Лучо, во всех остальных 5 попытках он был фаворитом. Проигранный финал, полуфинал и полтора года без титулов в исполнении Клоппа. Великолепный Сарри, которым ты восхищался весь прошлый сезон и имея очень неплохой состав не может уверенно попасть в ЛЧ имея в конкурентах мертвяцкие Арсенал и МЮ. Зато все ох как красиво играют)))
Так что прежде чем постоянно сыпать аргументами о том, как круто все вокруг работают в отличие от ЭВ тебе стоит посмотреть и признаться считаешь ли ты результаты тех, кем ты восхищаешься великолепными? Именно результаты, а не развитие молодёжи и игру. Если ты признал бы подобные результаты для Барсы достойными при симпатичной игре, то нам просто бессмысленно хоть что-то обсуждать.
sergey1986
1. И какой вывод из этого вью следует? Он говорит, что его главная задача - это качественный футбол в исполнении его команды. В кубковых турнирах очень часто выигрывает не та команда, которая лучших всех играет в футбол. Это очевидный факт.
2. С такими "сенаторами" и лучшим игроком в истории футбола Гвардиола никогда не допустил был бы 15 очкового разрывы от первого места.
3. Это не просто статистические выкладки, а оценка тех, кто следил за игрой МС в этом сезоне.
4. И до травмы Дембеле не показывал футбол высокого уровня. Они ни разу не стал круче того Дембеле, который был в ДБ.
5. Нолито покупали за 18 млн. евро, как и пенса Браво, когда команде катастрофически был необходим кипер, хорошо играющий ногами.
Дембеле и Коутиньо - этих ребят взяли за 240 + млн. евро. Чувствуешь разницу?
6. ЭВ из Китая притащили игрока за 40 млн. евро. Что касается Мурильо. Под таких игроков, как Пике, не покупают ещё одного Топа, берут талантливого щенка, либо добротного пенса за копейки.
7. Гвардиоле дают строить, ибо видят результаты его работы, а конкретно качество игры.
8. ЭВ провалился в своей первой же ЛЧ в матче против Ромы, катая УГ по ходу сезона. Если бы команда демонстрировала хороший футбол по ходу сезона и каким - то чудом оступилась в Риме по счёту, я лично бы ни слова не сказал ЭВ. В этом сезоне Барселона возьмёт требл, но от него я не получу никакого удовольствия. Эту команду не запомнят на годы, как команду Пепа, даже Сити Пепа через много лет будут упоминать в АПЛ, а Барселону ЭВ не вспомнит никто. Чем запомнился ЭВ у руля Барселоны? Тем, что переломал и выкинул на мусорную свалку философию игры этой команды.
7. ЭВ повышает шансы Барселоны тем, что загоняет команду в собственную штрафную площадь на 25 минут? Серьёзно? Ливерпуль ничего не создал? Барселона чудом сохранила свои ворота сухими в этом матче, и ты прекрасно об этом знаешь. Ни о каком "переиграл" и речи идти не может, когда твоей команде откровенно везло по ходу матча, иначе на Энфилд пришлось бы ехать с условными 2 - 2.
8. У Сарри на руках просто донный материал, учитывая его требования к игрокам в рамках его модели игры. Все мы видели его Наполи, дальше только демагогия. При этом его команда не была пшиком на один сезон.
9. Я пригласил тренера. Команда по ходу сезона демонстрирует хороший футбол, виден потенциал команды, рост уровня игры отдельных игроков, одного команда не добивается нужного результата, но я без вопросов я дам ему шанс. Определённо. Взлёт МС был делом времени. Уже после первого сезона Пепа абсолютное большинство экспертов заговорили о том, что в следующем году команда Гвардиолы возьмёт АПЛ, так как уже был заложен фундамент, осталось добавить несколько штрихов.
Парни запомните одну вещь. Мэлс не является фанатом Барселоны, о чем он говорил на Барсамании. Он болеет за Пепа и Сити. Т.е. попытки донести до него свои мысли касаемо Барселоны заведомо уже провалены.
Человек просто расстроен очередной неудачей Сити в лч поэтому он будет поливать грязью ЭВ и Барселону.
Поток желчи не прекратится даже если Барселона покажет мега футбол и выиграет Лигу Чемпионов.
P.s.Сити сейчас уже ни кто не помнит, а Барселону помнят всегда.
Skiper93
05.05.2019, 10:18
Cил Ливерпуль прилично отдал в матче с Ньюкаслом.
Это хорошо.
Скорее всего ни Салаха, ни Фирмино, все-таки, не будет в ответной игре.
Это будет большим плюсом и удачей для нас.
Безумно был бы рад, если Лестер даст бой в понедельник и отберет очки.
Ливер заслужил АПЛ.
В прошлые годы против сильного соперника (того же Мадрида) тактика с обороной в первые 20-30 минут матча приносила ощутимые результаты. Барса выдерживала первый натиск, а потом спокойно разбиралась, забивая свое.
С Ливером все получилось ровно так же. Я посмотрел повтор матча дважды. Совсем другое ощущение, нежели когда смотришь игру в прямом эфире. Прижималась к своим воротам — слишком сильно сказано. Нормально играли, атаковали, и лишь неточные передачи тех же Лео, Коута и Видаля не привели к выходу один на один.
Ну да, была паника у нашей защиты в самые первые минуты. Но защита справилась. И Пике, и Ленгле. Последний, правда, не успевал подстраховать Альбу, за что и получил горчичник на Салахе. У него был еще один прокол — перед тем как Салах попал в штангу, именно у Ленгле мяч свалился с ноги и он не выбил его за пределы штрафной. Но в целом отыграл неплохо. Правый фланг подседал, но после перерыва подправили.
Не было какого-то фантастического доминирования Ливерпуля. И после первых 25 минут мы не прижимались к своим воротам. Пропустили выход 1 на 1. Такое часто бывало и при других наставниках, в том числе и при Гвардиоле.
Была бы получше форма у Коута и Дембеле, ливер горел бы по полной программе.
Да, матч с Ньюкаслом для нас прошел как нужно.
Поставит ли он Салаха? Завтра поймем, после матча Сити. У Клоппа очень колючий Вулвз в последнем туре.
Но, скорее всего титулы ускользают. Поэтому Салаха он поставит на вторник. Уже все равно. Последний бой.
Пару мыслей по пунктам:
1. Один персонаж упрекает Вальверде в использовании «толстого» Суареса. По итогу что мы имеем: Суарес имеет за матч всего полтора момента. В первом (при чем это первый опасный момент, созданный Барселоной) он забивает гол, который НИ ОДИН игрок из действующего состава просто напросто не забил бы. Да даже немногие из современных форвардов смогли бы исполнить. Это не мое мнение, а мнение профессиональных игроков. Во втором своем полумоменте Суарес ударил в перекладину, после чего Месси сделал 2-0. Кто тут прав оказался, Вальверде или Мелс?
2. По поводу игры МС в матче с Ливерпулем. Вы и вправду сравниваете рядовой матч чемпионата Англии, который игрался аж 3 января, с полуфиналом Лиги Чемпионов? Тот матч, к слову, закончился со счетом 2-1, при «изумительной» игре МС. Устроил бы нас такой счет перед ответным матчем?
3. Значит Пеп не виноват, что Ляпорт привез 2 гола в матчах с ТТХ, а вот Вальверде несет ответственность за кривоногость Дембеле, т.к. не смог вывести вечнотравмированного футболиста на новый уровень. Про уровни - смотри Артура, Лангле, Альбу (да-да, его трансформация в последние 2 года - это именно его заслуга).
4. Ливерпуль не играл в прессинг. А вы не улавливате здесь связи с тем, что Барселона смогла отойти от привычной игры и показать нечто иное? Я помню как тут в эпоху Пепа поднимали вой по поводу тактической негибкости последнего и отсутствия плана Б и невозможности перестройки команды по ходу матча. Вот сейчас мы наблюдаем как раз такую возможность, беда в том, что исполнители сейчас не те.
Пускай не без доли везения (хотя Ливерпуль имел только один действительно опасный момент со штангой) но мы отстояли на ноль против, наверное, сильнейшей команды этого розыгрыша ЛЧ. В этом сезоне не многим это удавалось, при чем одержав победу. Как будет дальше - узнаем во вторник.
Советую всем ещё раз пересмотреть матч. Я вот сейчас это и делаю.
25 минут сыграно: можно даже сказать, что игра с нашим преимуществом, больше моментов, владения и мысли. Наш гол смотрится абсолютно логичным.
35 минут. Все так же ровная игра. Видно, что у них вся опасность идёт от Мане. Роберто гнется, но не ломается. Салаха полностью перекрыл Лангле, молодчик. Удры 4 - 4 в створ 2 - 0.
40 минут. Суарес сдох.
Первый тайм. Все логично. Мы лучше. Счет по игре. Где там великий Ливерпуль, сильнейшая команда этого розыгрыша, пока не видно.
Второй тайм. Ливер начал поактивнее. У нас много брака при переходе в контратаку. Ясное дело это и заслуга Ливера, их прессинга, но пока ничего сверхъестественного.
ЧАС ИГРЫ. Ок, момент у Салаха и Милнера. Видно, что начал проседать левый фланг. На ошибался Коут, Салах активизировался на этом же фланге. Вальверде уже приготовил своевременнейшую замену, ключевую в дальнейшем.
65 минут. Барса активизировались. Пошёл прессинг. Месси активно получает мяч между линиями. Ливер плугас.
75 минут. Если кто то считает, что наш второй гол это что то абсолютно не логичное и фартовое, то ещё раз говорю, пересмотрите игру. Там все логично. Барса включилась и забила.
80 минут. Каюсь. Во время первого просмотра мне тоже казалось, что Ливер крут. Но поверьте, это не так. На поле одна команда - БАРСЕЛОНА. Как же мы круто играем. Болелы Ливера, те что говорят, что мол это была лучшая их игра за оч много времени - мне вас искренне жаль, если это у вас топ.
82 минута. 3-0. Счет на столько по игре на сколько это вообще бывает. Вывод - чудес не бывает., если ты играешь и горишь 3-0 при лучшей своей игре, это не игра лучшая, а ты наркоман.
А ведь есть деятели, которые пишут, что мы 70 минут играли в автобус! А Ливерпуль нас возил носом по вратарской... Я был скептичен перед вторым просмотром. Но он просто просветляет. Хотите реальный и объективный счёт этого матча? Ок. 3-0.
Hovhannes
05.05.2019, 16:21
Optimus, Суарес ударил в перекладину коленом что тоже сложно исполнить;)
Парни запомните одну вещь. Мэлс не является фанатом Барселоны, о чем он говорил на Барсамании. Он болеет за Пепа и Сити. Т.е. попытки донести до него свои мысли касаемо Барселоны заведомо уже провалены.
Пруфы в студию.
В футболе пока придумали 2 вида обороны: высокий прессинг соперника (и высокая оборона) и позиционная низкая оборона. Или то, или другое.
И слепому было видно что Барса даже и не пыталась прессинговать соперника, скорее всего была дана установка экономить силы. Алиссон и центрзащи нереальные проценты точности передач имели, так как никто их не прессовал.
Одно дело когда команда прессует и ничего не получается, другое дело когда команда даже не вступает. То что там Суарес разминался и носился с фланга на фланг прессингом не считается.
Отсюда вывод, так как Барса не прессует - команда откатывается на план Б, с низкой обороной. Чего от Вальверде не отнять, что он в течении сезона наигрывал два плана: и высокий прессинг и низкую позиционную оборону. Тобиш он не с бодуна решил против Ливера играть низко, и если бы это было впервые, то ненатренированная оборона навозила бы в разы больше.
Критика в интернетах сводится к тезису: Вальверде зассал, и на высокий прессинг не пошел высоким прессингом. Тобиш Клопп предложил махач, а Вальверде испугался.
Я думаю тренер Барсы посмотрел на негров Ливерпуля (которые только и делают что постоянно на тренировках пресс выжимают), а потом посмотрел на своих ветеранов «за 30», и прикинул что в махаче после первого тайма, команда просто развалится. Естественно, достал план Б, который тоже наигрывал в течении сезона.
Что в итоге? Физика Ливерпуля хорошо, но с креативом туго. А как только Кейта сломался, то вообще печаль-беда. Толку то, что Ливерпуль носился на половине Барсы, если в позиционном нападении выжать ничего не могли. Единственный шанс упал, там где никто не ждал и не вытекало с игры, когда Бускетс подарил мяч. Салах подумал что это очень щедро и попал в штангу.
В итоге на классе и опыте победила Барса. Класс - что Суарес, в отличие от Салаха забил с полумомента, о Месси вообще молчу. А опыт, что Барса умеет перестроится, как выгодно ей, чего Ливерпуль не смог.
ЗЫ. Вальверде не за конкретный этот матч ругать надо, тут наоборот похвалить нужно за верные решения. Вальверде надо критиковать, что пока из заменой ветеранов ничего не получается. Он тренер, а тренер это учитель, и если молодые не тянут, то скорее всего проблема в процессе преподавания, а не то что студенты сплошь и рядом тупые. Футбол это не квантовая физика, успешные тренера и дибилов насобачивали под определенную функцию; не обьязательно чтобы сплошные Хави на поле бегали.
Пруфы в студию.
Пруфы тебе даст любой на Барсамании когда ты постоянно писал Ваша Барселона.
Когда человек болельщик клуба он пишет Наша Барселона или просто Барселона.
В футболе пока придумали 2 вида обороны: высокий прессинг соперника (и высокая оборона) и позиционная низкая оборона. Или то, или другое.
И слепому было видно что Барса даже и не пыталась прессинговать соперника, скорее всего была дана установка экономить силы. Алиссон и центрзащи нереальные проценты точности передач имели, так как никто их не прессовал.
Одно дело когда команда прессует и ничего не получается, другое дело когда команда даже не вступает. То что там Суарес разминался и носился с фланга на фланг прессингом не считается.
Отсюда вывод, так как Барса не прессует - команда откатывается на план Б, с низкой обороной. Чего от Вальверде не отнять, что он в течении сезона наигрывал два плана: и высокий прессинг и низкую позиционную оборону. Тобиш он не с бодуна решил против Ливера играть низко, и если бы это было впервые, то ненатренированная оборона навозила бы в разы больше.
Критика в интернетах сводится к тезису: Вальверде зассал, и на высокий прессинг не пошел высоким прессингом. Тобиш Клопп предложил махач, а Вальверде испугался.
Я думаю тренер Барсы посмотрел на негров Ливерпуля (которые только и делают что постоянно на тренировках пресс выжимают), а потом посмотрел на своих ветеранов «за 30», и прикинул что в махаче после первого тайма, команда просто развалится. Естественно, достал план Б, который тоже наигрывал в течении сезона.
Что в итоге? Физика Ливерпуля хорошо, но с креативом туго. А как только Кейта сломался, то вообще печаль-беда. Толку то, что Ливерпуль носился на половине Барсы, если в позиционном нападении выжать ничего не могли. Единственный шанс упал, там где никто не ждал и не вытекало с игры, когда Бускетс подарил мяч. Салах подумал что это очень щедро и попал в штангу.
В итоге на классе и опыте победила Барса. Класс - что Суарес, в отличие от Салаха забил с полумомента, о Месси вообще молчу. А опыт, что Барса умеет перестроится, как выгодно ей, чего Ливерпуль не смог.
ЗЫ. Вальверде не за конкретный этот матч ругать надо, тут наоборот похвалить нужно за верные решения. Вальверде надо критиковать, что пока из заменой ветеранов ничего не получается. Он тренер, а тренер это учитель, и если молодые не тянут, то скорее всего проблема в процессе преподавания, а не то что студенты сплошь и рядом тупые. Футбол это не квантовая физика, успешные тренера и дибилов насобачивали под определенную функцию; не обьязательно чтобы сплошные Хави на поле бегали.
Ты про кантеру?
Месси перед началом сезона сказал: Мы обязаны вернуть Кубок ЛЧ на Камп Ноу. С такими целями пока не до кантеры. Ну Аленью подтянули в первую команду, Пуча и Ваге хоть иногда пробуют. Это конечно мало, но мы должны помнить какие цели поставлены на сезон)
Он тренер, а тренер это учитель, и если молодые не тянут, то скорее всего проблема в процессе преподавания, а не то что студенты сплошь и рядом тупые. Футбол это не квантовая физика, успешные тренера и дибилов насобачивали под определенную функцию; не обьязательно чтобы сплошные Хави на поле бегали.
Ты я так понимаю, про Коута и Дембеле. Так вот вопрос, что ещё должен сделать тренер, чтобы эти 2 футболиста нормально и стабильно заиграли?
Для Коута продать Месси?, так он даже в отсутствии Лео, играл как кусок ....
Игрок просто не тянет наш клуб, и надо это признать.
Дембеле просто молодой раздолбай, вина Барсы тока в том, что дали ему громадную зарплату. В чём тут Валверде виноват? Или ему как Хосепу теперь Дембеле контролировать ночами? Игрок просто такой пока, и исправит ли его время или нет, мы пока не знаем.
Мы с этой мыслью воспитание молодых, можем далеко зайти. Не будет титулов, будем тока воспитывать, игроков. По мне сейчас, лучше пускай Мат с Виллианами покупают, но чтобы они результат cразу давали. Нежели будут молодые, да бестолковые, с нулём титулов за сезон.
Пока у нас Лео играет, команде нужны титулы. Не знай, что нас ждёт после его ухода.
dim_tuncan
05.05.2019, 19:37
У него был еще один прокол — перед тем как Салах попал в штангу, именно у Ленгле мяч свалился с ноги и он не выбил его за пределы штрафной
Там Бускетс привез ;)
Ruslan_Z
05.05.2019, 23:27
Я уверен что Вальверде брали не для того, чтобы он талантов натаскивал из кантеры, Бартомеу дал ему конкрентную задачу принести титулы пока он у руля. Обоих понять можно если по человечески, я бы на месте Вальверде действовал точно также. Да и не его вина что Неймар как вероломная скотина поступил, очень жестоко он подставил клуб своим уходом, в итоге мы как показала практика слили почти 300 млн в унитаз, но радостно что и у Неймара через пень колоду все пошло в ПСЖ. Очень надеюсь что Барса возьмет все титулы и Неймар поймет откуда он ушел и какой клуб кинул. По поводу Коутинье/Дембеле это вообще песня конечно, один грустный миллионер, другой раздолбай, и не профессионал от слова совсем, что в общем то было понятно по его поведению как он из Боруссии уходил. Все его травмы и нестабильность исключительно из-за отношения к делу, чисто на голом таланте хочет играть, видно что забивает по полной на футбол в целом, а чего напрягаться? Баблище баснословное получает, живет в Барселоне, мозгов я так понимаю там изначально не много было, и вряд ли уже прибавится. Лично я от него свершений не жду, вообще не отказался бы от продажи обоих, но то мое хотелки, не более.
Вальверде виноват в том, что пришел он без мысли по составу, имея Неймара. Когда тот ушел, тренер не имел силенок повлиять на трансферы.
А был ли у него свой состав? Свои планы комплектации?
Одни слухи всегда гуляли только.
В твиттере пишут, что типа по Дембеле не секрет, что игрок не соблюдает правильное питание, не соблюдает режим сна, поздно ложиться. Плюс окружение не сахар.
Ну и что мы хотим от него? Никто не отрицает, что Усман большой талант, тока от него толку будет нуль, если он сам, не возьмётся за ум.
Вальверде виноват в том, что пришел он без мысли по составу, имея Неймара. Когда тот ушел, тренер не имел силенок повлиять на трансферы.
А был ли у него свой состав? Свои планы комплектации?
Одни слухи всегда гуляли только.
Да всё у него было. Он же не совсем идиот. Просто вертели на одном месте, его хотелки. Да и не лез Валверде в эти Барселонские разборки. Каждый продавливал своих кандидатов. Это сейчас, есть Сегура, под ним Аби и Планас. Остальные идут нахер.
А тогда было дерьмо планирование, когда лезли все, вот и накуевертели, слив непонятно куда, громадные деньги.
Ты я так понимаю, про Коута и Дембеле. Так вот вопрос, что ещё должен сделать тренер, чтобы эти 2 футболиста нормально и стабильно заиграли?
Мы с этой мыслью воспитание молодых, можем далеко зайти. Не будет титулов, будем тока воспитывать, игроков. По мне сейчас, лучше пускай Мат с Виллианами покупают, но чтобы они результат cразу давали. Нежели будут молодые, да бестолковые, с нулём титулов за сезон.
Пока у нас Лео играет, команде нужны титулы. Не знай, что нас ждёт после его ухода.
Не, я вообще обо всех молодых трансферах при Вальверде плюс кантера. Паулиньо и Видаль не идут в расчет, так как у них опыта выше крыши.
Я хочу видеть развитие игроков, и то что они понимают задумки тренера. А получается, без ветеранов ничего не получается от слова вообще (сорри за каламбур). Ладно игра есть, и не получается забить - это норм, но и игры то нет. Вроде как стабильный Артур вышел с молодняком против Сельты, и такое навозил - что прячься. Пришлось срочно выпускать опытного Видаля, и то сильно не помогло.
Можно каждый год писать что лавка и кантера мертвая, и нужны новые игроки. Но это повторяется каждый год, как бы лавку не меняли.
Никто не говорит повторять опыт Аякса или Порту, которые могут выстрелить раз в 10 лет. Но и быть мешками, скупая самых крутых и опытных, тоже как бы не путь Барсы, так как в прошлом был тезис: «мы не скупаем победителей на Золотой мяч, мы их взращиваем». Всегда покупались или поднимались игроки с большим потенциалом, и их превращали в топ звезд. До Месси с ХавИньестой были Рональдиньо, Ривальдо, Фигу, Рональдо и тд вплоть до Кубалы и Суареса 50х годов.
Не, я вообще обо всех молодых трансферах при Вальверде плюс кантера. Паулиньо и Видаль не идут в расчет, так как у них опыта выше крыши.
Я хочу видеть развитие игроков, и то что они понимают задумки тренера. А получается, без ветеранов ничего не получается от слова вообще (сорри за каламбур)
Ну давай начнём с того, что наверное не из каждого, можно взрастить отличного игрока. На это надо время, и не мало. Даже у Пепа это не быстро получается. Хоть там денег вообще не жалеется, и все покупки и продажи, идут через Пепа.
Плюс нужна ситуация для роста, когда не давлеет результат на командой, плюс игрок сам хочет расти. Да даже тренер, должен себя чуствовать в клубе не временщиком.
И посмотри на нашу ситуацию. Есть Месси, у Мадрида подряд 3 лч. Задача выиграть ЛЧ первостепенная, остальные кубки тоже никто не отменял. Валверде Тренер слабого авторитета для клуба и болел, игроки под него не покупаются. Плюс два 150 мл., скатились в непонятно что. Что в таком случае делать Валверде?
Да и среди молодёжи, звёзд больно не наблюдается, все косячат. А у нас нет права на косяки, в отличии от Пепа или Поча.
Поэтому тренер выжимает наверное максимум, из того материала что имеет. Учитывая то, что его хотелки, почти полностью в игноре.
Конечно будет любопытно посмотреть на команду, после летнего трансферного окна. Куда и как, эту изменившиюся команду поведёт Валверде.
Всегда покупались или поднимались игроки с большим потенциалом, и их превращали в топ звезд. До Месси с ХавИньестой были Рональдиньо, Ривальдо, Фигу, Рональдо и тд вплоть до Кубалы и Суареса 50х годов.
Так в те времена, за счастье чемп было выиграть. А Сейчас какие запросы у болел? Каждый год треблы с градом голов. Вот и вся разница, тогда и сейчас. Сегодня просто колоссальное давление, идёт на игроков и на клуб.
Если бы в своё время Йохан с такой игрой как против Ливера, вывел бы Барсу в финал ЛЧ, ему бы слова не сказали, а кланялись в ножки. А Сейчас оказывается всё плохо, это типо не наш стиль.
Хотя кто это кричит, игры Барсы тех времён и не видел вообще. В большинстве своём. Вот что делает сейчас с людьми инет. Один прокричал, все подхватили.
Сообщение от Drew
Держим кулаки за ответку, меня даже 3-0 не утешает после прошлого года . Если пройдем, даже валидольно, действительно буду закрывать глаза на стиль игры, да и вообще на все. Пофиг на финал. Очень страшно за ответку
Блин, откуда вы такие берётесь?
Я из-за твоего поста чуть чаем не поперхнулся....:D
Ты там живой, чайком не поперхнулся.
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot