Атлетик Бильбао - Барселона (14.08.2015)

[-Superman-]

Зато какое шоу будет в ответке) Жалко, конечно, что 6 кубков скорее всего теперь не будет, 4-0- серьезный задел басков. Как они успели набрать такую форму?

[Kaspers]

Зато походу, вопрос с основным вратарём на сезон решён

Мне вот интересно, каким местом думал Лучо выставляя такой состав на матч. Это всё-таки не днищенская команда в соперниках. Плюс разыгрывается трофей. А сейчас говорит, что ему не хотелось форсировать нагрузку. Тоесть кубок ему походу не нужен.
Отыграть на Камп Ноу вполне возможно, было бы желание у команды. Ну и Лучо, если опять не намудрит с составом.

[Aleks73]

Касперс, ЛЭ, по ходу, уже анонсировал тот же состав. Если Лео, конечно, пистона ему не вставит до понедельника. Шансов у нас отыграться один фантастический процент. Поэтому маловероятный сюжет полного напряга команды. Поезд ушел. Сикстета, второго в истории, не будет. В конце концов, баски 31 год не брали никаких трофеев, а играют уже десятый финал за чашки. Это еще без 1-2 случаев битвы за ЛаЛигу в 80-х годах. На КН они умрут, а результат добудут.
Здесь уместно выяснить вопрос будущего, ведь очевидно, что дикий фарт второй половины прошлого сезона не есть явлением вечным, он закончился вчера. Играть в 11 человек в современный футбол на топ-уровне без ротации на 5-6 адекватных замен невозможно, если ты не поймал за яйца тот самый фарт.
У нас сдувается линия обороны . Я не знаю какие еще аргументы приводить, чтобы стало всем понятно. На одном Жирафе мы еще сезон на гора не выкатим. Это не я придумал. История футбола такова.
На практике у нас есть еще одна покупка. Моя позиция здесь давно понятна - центрдэф.
Сейчас уже можно и не расстраиваться из-за продаж Педро, Адриано, Серхи Роберто, Бартра, Вермалена. Поверьте, что Гримальдо, Сампер, Гумбау, Сандро, Мунир, Халил, а есть еще Сонг и Тельо и непонятный пока Рафинья, смотрятся не хуже первой волны текущей ротации.

[Messi]

двоякая мысль: Вот бы наши с 4-0 отыгрались. Это прям как Севы с 4-1. Шоу было бы. Но баски 30 лет без кубков, хочется чтобы они выиграли все таки.

[Kaspers]

Ну на самом деле, корни нашего поражения Атлетику, растут из матча с Севильей. Когда после 4-1 надо было просто укатывать соперника, вместо этого мы потратили кучу сил и времени, для того чтобы вырвать ту победу.
Поэтому вполне логично нужны были ротации, но не такие масштабные как сделал ЛЭ. Тем более в таком матче в гостях, с таким соперником. Но с другой стороны вчерашняя игра опять показала наши слабости. У нас очень слабая скамейка запасных, именно качественно слабая. Это не значит , что надо сейчас всё скупать подряд, но и пройти мимо этого факта невозможно. Все эти СР, Бартра неплохи, когда рядом монстры типо Пике с Ини, в остальном они пока просто средний класс. Однозначно согласен, что Педро с Адриано надо отпускать. СР, Бартра, наверное Вермален, и наверное Рафинья. Этот год должен быть для вас решающим в команде, по поводу нахождения в ней. И ещё в двух играх мне не понравился Алвес, именно в защитных действиях. Это просто тихий ужас

Ну и конечно Тер Штеген. Есть расхлябанность в его действиях, понятно что 8 голов это не тока его вина. Но есть стойкое ощушение, что он где-то не спас, а где-то напартачил как вчера с первым голом.
Я считаю, что мы можем отыграться в матче с Атлетиком, но для этого надо сыграть на пике своих возможностей, ну и Браво в ворота ставить.

[sergey1986]

Aleks73, ты становишься предсказуем. Был уверен, что проснусь, а ты уже будешь продавать половину вчерашнего состава Слава богу Неймар вчера не играл, а то и по нему очередные сопли бы начал размазывать с поездом/самолетом до Парижу. Твоя позиция не просто понятна... она боюсь мне скоро сниться начнет.

Скажи на милость ты вчерашний матч смотрел вообще? Сколько вчера моментов острых Барса создала в атаке? Хотя бы на полтора гола наиграла? Условный Тьяго Силва вчера в обороне вместо Барты или Верма решил бы эту проблему безусловно.

Так вот, уважаемые форумчане я заклинаю всех искать связь между двумя матчами подряд, в которых мы пропустили по 4 мяча. На мой взгляд, причины здесь абсолютно другие, в отличие от матча с Севой. В том матче имела места быть расслабленность и расхлябанность, а вчера совсем другое происходило.

Мне показалось, что мы вернулись в первую половину прошлого сезона с невероятными ротациями от Лучо. Все прекрасно знают Александра Бубнова. И он, конечно, еще тот придурок, но у него бывают очень умные мысли порой. Так вот после финала ЛЧ, он говорил о том, что эта команда по потенциалу сильнее команды Гвардиолы и основной причиной этого он назвал вертикали, выстроенные Лучо, а именно:
Альба-Иньеста-Неймар, Пике-Буся-Суарес, Алвес-Ракитич-Лео. В чем суть этих вертикалей, а в том, что они сами в себе невероятно сыграны и вырвав любую из них и поставив практически в любую команду мы получим сразу готовый, работающий механизм.

Так что же вчера сделал Лучо? а Лучо вчера умудрился разом сломать и разорвать все командные связи таким составом. Ответьте себе на вопрос какова сыгранность Адриано и Верма, Верма и Бартры, Бартры и Серхи Роберто/Рафиньи, Адриано и Рафиньи, Маски и Серхи Роберто и так до бесконечности. По сути Лучо вчера сломал все вертикальные и горизонтальные взаимодействия и именно поэтому в игре творился дикий ахтунг. Из привычных взаимодействий остались лишь Дани-Лео и то оно теряется без Ракитича, Лео-Суарес, Лео-Педро и с натяжкой Бартра-Дани. Это при том, что стандартно у каждого игрока в зависимости от позиции где-то три-четыре взаимодействия. Т.е. на сыгранную команду мы получаем где-то до 20 постоянных взаимодействия доведенных практически до автоматизма, а вчерашним составом мы этих взаимодействий оставили штук 5 всего, т.е. раза в 4 снизили потенциал всей команды, не считая, разницы в классе между основой и резервом.

Так что Лучо вчера напортачил. Нет никакой проблемы в том, чтобы выпустить Барту или Верма, но только выпускать их надо с Пике и Маской, на крайняк Матье, а уж тем более когда слева Адриано. Дай бог чтобы со временем эти связки выстроились, но пока их нету. Тоже касается и полузащиты - нету проблемы в Серхи Роберто или Рафинье, но их вместе, да еще и Маска опорником очередной ахтунг. Нельзя проводить ротацию, меняя сразу 6-7 звеньев, ротация должна быть по двум-трем звеньям максимум. Так что если бы вчера условно Лучо выпустил Маску-Бартру или Пике-Верма (но этот вариант хуже из-за несыгранности Адриано и Верма) и Бускетса-Рафинью-Ракитича, а потом их планомерно их заменил на Иньесту, Пике и Роберто - уверяю мы бы увидели совсем иную картину.

Уверяю, поставьте вы завтра одновременно Тьяго Силву и Рамоса, к ним Альбу и Бранислава Ивановича, в полузащиту Матича-Ракитича и Хамеса, а в атаку Роббена-Ройса и Ибру и ахтунг будет полнейший, тот же Бильбао их вынесет и не заметит.

И все-таки чувствуется, что Лучо все еще достаточно молод, т.к. уже по итогам первого тайма было все ясно и надо было в перерыве восстанавливать часть связей заменами. Мне напомнило это как ПЕП перестроил команду в первом полуфинале ЛЧ, когда понял , что наши вертикальные пасы отрезают всю его оборону. Ну да ничего, Лучо еще разберется, а на сегодня отличный урок.

Что касается ответки, то шансы есть и от первых 20 минут (как было в ЛЧ с Миланом) будет все зависеть. Если сумеем дважды забить, то будут хорошие шансы на итоговый успех, если нет, скорее всего пролет, но шансы и так невелики.

[Aleks73]

Ну, да, понятно. Атлетик вчера вышел без Муниаина, Иттураспе, Ибаи Гомеса, Микеля Рико, крутейшего своего молодого вингера Иньяки Уильямса, уехал в США капитан Ираола, на скамейке новый капитан Гурпеги. Несколько игроков не по позициям в старте, атак.хав и левый вингер вообще хз. Зато в старте позавчера причисленный мной к лучшим страйкерам Испании Адурис. А у нас в его зоне третий игрок мира...
Лучо проверил многих на скамейке - удручающий результат. Сергей, снова не передергивай смыслы. Я основы пока не касаюсь, кроме Маски. У нас за их спинами зеро. Все эти хваленные Бартра, СР и и иже с ними - очень средненькие игроки.
В твоей логике абсолютно оправдывается целый ряд топов, проигравших нам прошлый сезон. Ведь, Бавария, ПСЖ, Сити, Юве, реал, также не смогли выставлять свои сильнейшие связки по линиям в отдельных матчах, или целыми периодами сезона, у них они просто отсутствовали по разным причинам, в основном - травмы. Более того, Бавария при 0-0 могла на КН и нам забить, и хрен знает как бы пошло, как мы вчера, Педро, Месси. А Юве очень даже при 1-1 мог перевернуть ситуацию. реал мучился без Модрича и не только без него. ПСЖ без многих играл.
Здесь существует тока один смысл давлеющий над нами - бан. И как бы мы не крутились - биться счас надо этой обоймой. И думать о селекции.
МЮ вот имеет в списке 7(!) центрдэфов, играют сейчас сносно. 2 тура - ноль пропущенных. Спрашивается, накуй им еще Отаменди за 50. Так как ты спрашиваешь о нужности такого человека для Барсы. Все просто - качество глубины скамейки и талант этим управлять - основа основ, баланс, страховка, как хотите. Так у нас и по основе, уверен, скоро вопросы пойдут, особенно оборона. Ох, уже эта игра Барсы в защите -память веков.
Верните мне Олегера - это интересней, чем Бартра.

[Aleks73]

ЛЭ действительно молодой тренер, опыта хотелось бы побольше.
Меня бесит то, что он не перестает чудачить. Наверное, конфликты с Месс и Неймаром особо Лучо не впечатлили. Он должен помнить, что Маэстро уж далече.

[sergey1986]

Aleks73, ты похоже мой пост плохо прочел речь идет не о замене одного двух игроков по позициям, а разрыве всех привычных взаимодействий. Безусловно игроки уровня Роббена, Тьяго Силвы и Ибры влияют на игру, но совсем другое когда ты меняешь весь состав оставляя лишь трех человек основы на привычных позициях.

А привести МЮ как пример надо вообще умудриться. Я бы посмотрел какими потоками дерьма ты бы залил состав и форум играй мы как МЮ. А главное, что МЮ бабок за два трансферных окна вхерачил столько, что нам и не снилось. И напомни, пожалуйста, где бы сейчас был Неймар, при твоей любви продавать всех и вся? Уже бы драл в прошлом сезоне нас в ЛЧ за ПСЖ? Так что проехали.

[wassis]

sergey1986, про воротчика забыл. Он четвёртый. Я ещё в прошлой встрече отметил пагубность разрыва линий. В этой встрече умножили втрое и покромсали плюс поперечные. Вспомните, сколько раз разводили от недоумения руки Месси, Маскерано, Алвеш. О последнем упомянутом, можно много нелицеприятного высказать, но разберитесь - что он делал не в своей зоне? Крыл полный просёр товарища? Да и Маске в такой-же ситуации оказался в верховой борьбе. Для чего у нас ЦЗ за 180?
Не понимаю, зачем лезть через забор, если вот она открытая калитка. И результат - разорванная задница, и все это видели.
И еще один момент, укажите кто пошёл в обводку один-в-один. Ну хоть раз. Кроме основы удачно пробывал Адриано. Пытался Бартра неудачно и где, на правой бровке на половине соперника. А чего он там забыл? Вспомните хоть раз там Пикешу.
Говорить и трепать себе нервы долго можно. Ошибка была в дюбюте.
ПС Очень мне бросилось в глаза, что "наша перспективная молодёжь" уж очень старательно бережёт себя. Вы заметили, кроме Бартры, кто пошёл в силовую борьбу, в стык, лицом к лицу, до конца... Может ягодки не с того поля?