Российская Федерация

[Prayerok]

Сообщение от RIVALDO

Хорошо, пускай это будет будничная серость. Нет, как раз сомневаются. Атмосфера Марса

Да давно уже перестали сомневаться. http://mars.jpl.nasa.gov/odyssey/new...20020528a.html

Сообщение от RIVALDO

Конечно. Но когда твой расчёт работает в сторону увеличения полезной массы - это архисложная задача для тебя. А когда речь о малых массах, расчёты могут носить даже типовой шаблонный характер. Почему США выиграли Лунную гонку? Потомучто они решили вопрос с массой. И над этим вопросом у них билось тысячи голов, причём бились слаженно и нашли решение. СССР застопорился в решении вопроса с массой на стадии топливных компонентов. Это чуть ли не начальная стадия проекта, не найдя компромисса между собой на этой стадии наша группа учёных провалила всю идею целиком. Это всё при том, что на стадии решения этой проблемы СССР уже вовсю пускали и ракето-носители со спутниками и людей на космических кораблях.

Решение вопроса с массой - это из стадии разработки ракеты, которой тогда еще не было. Какое отношение это имеет к запуску и к месту назначения? Для того же Атласа-5 самый тяжелый из выведенных грузов - тот самый американский военный спутник, это означает, что запустить его было намного сложнее, чем Кьюриосити?

Сообщение от RIVALDO

Факт да, но разложить его покомпонентно это уже черезчур.
С кабиной понятно, помимо неё там ещё 6 компонентов как ты говоришь, но это не значит что было запущено тогда 7 спутников, был запущен 1 спутник из 7 компонентов.
Да если даже бросить все эти 39.000 и сконцентрироваться только на цифре 6,663 - это именно спутники, целиковые аппараты, а не их компоненты, ручки, двери и т.д. когда, кто и где столько запустил при общем известном количестве запусков?

Что значит покомпоненто? Есть КА, есть детали ракеты-носителя, для которых известны параметры орбиты, ничего вроде сложного, если какая-то деталь была не обнаружена ее и не учтут.
Если под кабиной понимать космический аппарат, то только один. Если любой предмет на земной орбите, то семь. Так на том сайте и можно, либо сводку кто и сколько, либо каждый отдельный запуск вплоть до параметров орбиты, места запуска, даты и текущего состояния.

[RIVALDO]

Сообщение от Prayerok

Объясню на примере. 4 октября 1957 года на орбиту земли были выведены КА Спутник-1 и центральный блок ракеты. В категории Payloads (КА) в графах On orbit и Active у СССР стало 1, а в категории Debris (блок ракеты) в графе On orbit тоже 1. В 1958 году и спутник и блок сгорели в атмосфере. Соответсвенно в Графах In Orbit и Active (если бы не было других запусков) единицы заменились нулями, а в Decayed появилась цифра 1 что у Payloads, что у Debris.

Хорошо что ты в себя веришь что из 39 000 спутников (деталей) люди грамотно секут, что на орбите болтается, что сошло с неё и сгорело, чтобы эти цифры менять в своей адской таблице. Из графы Payloads, столбца Decayed, парни в своё время переведут предохранитель со станции "Мир" в графу Debris и столбец Decayed, когда тот сойдёт с орбиты и сгорит. Большой брат смотрит ежесекундно.

[Prayerok]

Сообщение от RIVALDO

Хорошо что ты в себя веришь что из 39 000 спутников (деталей) люди грамотно секут, что на орбите болтается, что сошло с неё и сгорело, чтобы эти цифры менять в своей адской таблице. Из графы Payloads, столбца Decayed, парни в своё время переведут предохранитель со станции "Мир" в графу Debris и столбец Decayed, когда тот сойдёт с орбиты и сгорит. Большой брат смотрит ежесекундно.

39 000 это далеко не весь космический мусор, а только то, что поддается отслеживанию. А про большого брата ты зря, он действительно наблюдает, вот здесь ты можешь посмотреть, как в реальном времени движется один из почти сотни элементов мусора, выведенного при запуская какого-то китайского метеорологического спутника в 1999 году.

http://www.n2yo.com/satellite/?s=31745

[RIVALDO]

Сообщение от Prayerok

39 000 это далеко не весь космический мусор, а только то, что поддается отслеживанию. А про большого брата ты зря, он действительно наблюдает, вот здесь ты можешь посмотреть, как в реальном времени движется один из почти сотни элементов мусора, выведенного при запуская какого-то китайского метеорологического спутника в 1999 году.
http://www.n2yo.com/satellite/?s=31745

Я буду продлжать надеяться что ты всё-таки прикалываешься в этом вопросе. В противном случае моя детская психика будет серьёзно деформирована. Я уже сейчас как будто покурил, в каталоге спутников 32 600 наименований, в таблице в крайней нижней правой колонке "Total" тоже 32 600 наименований. То это спутники, то комплектующие, то мусор. Что-то расписано по компонентам, что-то нет, как формируется ряд колонок вообще непонятно, следить нужно за каждым куском. Отследить что сгорело, убрать из одной колонки и поставить в другую, пипец, кому это надо...

[Prayerok]

Сообщение от RIVALDO

Я буду продлжать надеяться что ты всё-таки прикалываешься в этом вопросе. В противном случае моя детская психика будет серьёзно деформирована. Я уже сейчас как будто покурил, в каталоге спутников 32 600 наименований, в таблице в крайней нижней правой колонке "Total" тоже 32 600 наименований. То это спутники, то комплектующие, то мусор. Что-то расписано по компонентам, что-то нет, как формируется ряд колонок вообще непонятно, следить нужно за каждым куском. Отследить что сгорело, убрать из одной колонки и поставить в другую, пипец, кому это надо...

Ну вообще, если бы вдруг при запуске того же Кьюриосити его орбита случайно совпала с орбитой дрыгающегося 50 с лишним лет второго в истории американского спутника, было бы обидно.

http://www.n2yo.com/satellite/?s=5

Так что думаю у этой базы есть конкретная цель и немалое финансирование.

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

Это для граф "Payloads" и "Debris" получается?

Возьмем для простоты только спутники.

Payloads:
On orbit - выведенные на арбиту спутники.
Decayed - разрушенные спутники, но до того, как успели стать мусором. То есть на момент разрушение, например непредвиденного сгорания, у них еще была миссия.
Total - сумма двух предыдущих столбцов.
Active - действующие спутники, то есть с которыми есть связь.

Debris:
On orbit - космический мусор, например ступени ракет-носителей, который еще не разрушен.
Decayed - разрушенный мусор.
Total - сумма двух столбцов.

Сообщение от RIVALDO

Отследить что сгорело, убрать из одной колонки и поставить в другую, пипец, кому это надо...

Для того же НАСА это необходимая информация. Разумеется не цифры, а реальная орбита каждого мусора. Как минимум чтобы избегать случайных столкновений.

[RIVALDO]

Сообщение от Catala

Debris:
On orbit - космический мусор, например ступени ракет-носителей, который еще не разрушен.
Decayed - разрушенный мусор.
Total - сумма двух столбцов.

Отлично, тут в Decayed и On orbit входит допустим разрушенные, запущенные когда-то спутники?

[RIVALDO]

Сообщение от Prayerok

Да давно уже перестали сомневаться. http://mars.jpl.nasa.gov/odyssey/new...20020528a.html

То ты приводишь в пример по поводу воды Феникс, работавший в 2008 году, то статью про Одиссей, 2002 года. Сильный разброс. Одиссей это орбитальный аппарат, путём его исследований ни одного факта установить нельзя вообще, только предположения. Фактически говорить о той или иной вещи можно только после конкретного исчерпывающего анализа с конкретными результатами.

Сообщение от Prayerok

Решение вопроса с массой - это из стадии разработки ракеты, которой тогда еще не было. Какое отношение это имеет к запуску и к месту назначения? Для того же Атласа-5 самый тяжелый из выведенных грузов - тот самый американский военный спутник, это означает, что запустить его было намного сложнее, чем Кьюриосити?

Точнее сказать стадии проектировки ракеты. Следование от старта до места назначения это данные поектные. Процесс запуска ракеты не ограничивается кнопкой пуск. Это промежуток от поставленной задачи до её реализации. И от массы к примеру длина этого промежутка зависит очень сильно. Что касается Атласа, то решение задачи вывода тяжелого спутника на орбиту было легче чем решение задачи доставки курьёсити на Марс, так как одно из важнейших исходных данных - общая дальность полёта в случае с орбитой не обременяет проект практически никак в сравнении с курьёсити. Тоесть с вопросом курьёсити гипервысокие требования к траектории и точности полёта и просчёт возможных отклонений от орбит под воздействием различных сил. Весь этот комплекс факторов накладывает серьёзные требования к динамике всего полёта со всеми вытекающими. В сравнении с этим, на орбиту нужно было просто поднять и всё.

Сообщение от Prayerok

Что значит покомпоненто? Есть КА, есть детали ракеты-носителя, для которых известны параметры орбиты, ничего вроде сложного, если какая-то деталь была не обнаружена ее и не учтут.
Если под кабиной понимать космический аппарат, то только один. Если любой предмет на земной орбите, то семь. Так на том сайте и можно, либо сводку кто и сколько, либо каждый отдельный запуск вплоть до параметров орбиты, места запуска, даты и текущего состояния.

Я в смятении. Вот например:
1973-047A 06742 * MARS 4 CIS 1973-07-21
1973-047B 06743 D SL-12 R/B CIS 1973-07-21
1973-047C 06744 D SL-12 PLAT CIS 1973-07-21

1973-088C 06931 *D OPS 7705 US 1973-11-10

По твоей логике теперь получается что под звёздочкой КА непосредственно, а всё остальное это детали РН, а не комплектующие КА. Хорошо, Марс 4 понятно и две детали Протона, запустившего его туда.
А вот вторая строчка только КА - где всё от ракеты-носителя? Она же не испарилась... и потом, кто в 1973 году в США определил что это детали Протона, выведшего Марс 4 в космос? Спустя 30 лет такое тем более определить невозможно... почему две детали?... короче это запара. Просто можно для верности пролопатить несколько десятков источников информации по космосу, где отражно всё количество спутников без всяких заморочек, врать может один, 20 голосов не соврут и всё намного проще, чем ломать голову над непонятно чем.

[Prayerok]

Сообщение от RIVALDO

То ты приводишь в пример по поводу воды Феникс, работавший в 2008 году, то статью про Одиссей, 2002 года. Сильный разброс. Одиссей это орбитальный аппарат, путём его исследований ни одного факта установить нельзя вообще, только предположения. Фактически говорить о той или иной вещи можно только после конкретного исчерпывающего анализа с конкретными результатами.

Так Феникс нашел воду в грунте, а Одиссей лед на полюсах. Можно и о Кьюриосити тоже самое сказать, что пока образец марсианского грунта не будет доставлен на землю и исследован с помощью всех возможных анализов, то ничего нельзя утверждать точно. Но обычно таких методов не требуется, и можно получать сведения без непосредственного контакта с образцом.

Сообщение от RIVALDO

Точнее сказать стадии проектировки ракеты. Следование от старта до места назначения это данные поектные. Процесс запуска ракеты не ограничивается кнопкой пуск. Это промежуток от поставленной задачи до её реализации. И от массы к примеру длина этого промежутка зависит очень сильно. Что касается Атласа, то решение задачи вывода тяжелого спутника на орбиту было легче чем решение задачи доставки курьёсити на Марс, так как одно из важнейших исходных данных - общая дальность полёта в случае с орбитой не обременяет проект практически никак в сравнении с курьёсити. Тоесть с вопросом курьёсити гипервысокие требования к траектории и точности полёта и просчёт возможных отклонений от орбит под воздействием различных сил. Весь этот комплекс факторов накладывает серьёзные требования к динамике всего полёта со всеми вытекающими. В сравнении с этим, на орбиту нужно было просто поднять и всё.

Ну что значит поднять и все? Выход на геостационарную орбиту вообще подразумевает точность позиционирования с точностью +- метр. Я, если честно, далеко не уверен, что запуск Кьюриосити к марсу имеет более высокие требования к точности, чем вывод спутника на ГСО.

Сообщение от RIVALDO

Я в смятении. Вот например:
1973-047A 06742 * MARS 4 CIS 1973-07-21
1973-047B 06743 D SL-12 R/B CIS 1973-07-21
1973-047C 06744 D SL-12 PLAT CIS 1973-07-21

1973-088C 06931 *D OPS 7705 US 1973-11-10

По твоей логике теперь получается что под звёздочкой КА непосредственно, а всё остальное это детали РН, а не комплектующие КА. Хорошо, Марс 4 понятно и две детали Протона, запустившего его туда.
А вот вторая строчка только КА - где всё от ракеты-носителя? Она же не испарилась... и потом, кто в 1973 году в США определил что это детали Протона, выведшего Марс 4 в космос? Спустя 30 лет такое тем более определить невозможно... почему две детали?... короче это запара. Просто можно для верности пролопатить несколько десятков источников информации по космосу, где отражно всё количество спутников без всяких заморочек, врать может один, 20 голосов не соврут и всё намного проще, чем ломать голову над непонятно чем.

Так каталог не статичный же, и данные можно в любой момент дополнить, когда появится соответствующая информация. Почему 2? Потому что было обнаруженно 2 детали. Части ракеты-носителя от спутника 06931 могли сгореть в атмосфере, могли разлететься на кучу мелких частей, которые не поддаются обнаружению. В этом каталоге ведь далеко не весь космический мусор, а только тот, который возможно отследить. По данным составителей в пределах орбиты земли сейчас более 600 000 искуственных тел размерами более 1 см.

[Catala]

Сообщение от RIVALDO

Отлично, тут в Decayed и On orbit входит допустим разрушенные, запущенные когда-то спутники?

Разрушенный спутник не мусор. В мусор->на орбите видимо попадают спутники, с которыми навсегда потеряна связь, либо неутилизированные детали разрушенного спутника. Когда тело, попавшее в графу мусор->на орбите разрушается, оно переходит в мусор->разрушенный. Я так понимаю.