Российская Федерация - Страница 311

RIVALDO · 17.02.2014 в 01:24

Цитата:

Сообщение от Catala

Строить заводы, чтобы повышать уровень жизни? Это же безумие. Завод должен строиться когда в этом есть необходимость (экологическая, например), либо когда на его производство есть достаточный спрос. А когда есть спрос, то заводы строятся вне зависимости от таких явлений, как Олимпиада. Если не государством, то частным бизнесом. Вбухать деньги в завод, инфраструктуру, жилье для рабочих, чтобы потом бюджетом покрывать убытки из-за низкого спроса уровень жизни только снизит, потому что на социальные программы останется меньше.

Прежде чем писать это, хоть поинтересуйся ассортиментом потребительского рынка в РФ и долей импорта в этом рынке.
Потом разбей массу импорта по наименованием и задай вопрос нахрен в РФ нужная голландская картошка с морковкой и финское молоко.
И нигде больше не пиши, что спрос у тебя всё урегулирует, в том числе и строительство заводов, показывая что Россию не знаешь вообще. Формирование спроса служит регулятором предложения только в развитых рыночных экономиках, в очень развитых.
К России это в принципе не относится и не будет относиться ещё очень долго, так как теневая экономика и коррупция сжирают почти всё экономическое пространство.
Потому когда появляется человек, считающий что всё у него выстраивает спрос, это означает что всех его слушающих он считает за дебилов.
Заводы не строятся и никогда не строились сами по себе, создание производственной инфраструктуры должно быть политикой государства в первую очередь, спрос это анализный фактор, определяющий район экономического тяготения.
Никогда бизнес в России частный не будет строить производственную инфраструктуру, отталкиваясь от спроса на рынке, его дожмут на этапе создания либо криминал, либо чиновники (в зависимости от региона), и не пиши такого больше нигде.
Какие нахрен социальные программы, о чём ты говоришь, ты уже очень долго живёшь в Израиле...

serg7907 · 17.02.2014 в 19:03

Цитата:

Сообщение от Scarrt

Что за ерунда? Не приму!
Лучше ты прими за аксиому, есть деньги - можно взять и построить заводы!

Scarrt,
Если есть деньги ты конечно можешь построить завод. Но!!
1. Гос. не должно активно строить заводы кроме как в отраслях, по которым оно закрывает спрос, которые являются стратегическими (например оборонка). Или ты как и RIVALDO ратуешь за вовзрат плановой экономики?
2. Ты собрался наверное строить самые современные заводы с современным оборудованием. У тебя много знакомых безработных, обладающих высокой квалификацией по рабочим специальностям, которые хотели бы работать за станком но не могли найти работу? Понятно что у RIVALDO 40 млн. в одной Москве, он переживает и ему в метро тесно. А вот у меня ни одного, при этом я живу в депрессивном регионе. В подавляющем большинстве без работы та категория, которая уже никогда не встанет за станок. По разным причинам. Строит у нас по большому счету государство завод (прямо как мечтали), естественно связанный с оборонкой. Где ищут рабочих, думаешь по деревням да весям Васей Пупкиных собирают. Да хер там, уже работающие заводы и застройщики испытывают дефицит в квалифицированной рабочей силе. А та что есть на рынке либо об офисе мечтает, либо учить надо и учить.
3. Хорошо, построил ты завод, нашел безработных рабочих. Далее государство тоже бабло в завод будет вкачивать, затраты покрывать и спрос обеспечивать? Так ты же первый скажешь, что бабло не туда идет и до людей не доходит. Или ввоз закроем, из ВТО выйдем, на международную изоляцию нарвемся? Этого, как и RIVALDO хочешь?
Это только начало, далее писать не буду и так зарекся, да остановиться не могу.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO

И при чём тут программа РЖД вообще? РЖД это целая отрасль, функционирующая в масштабах страны и траты там соответствующие, что тебя тут удивляет?

Да при том что ты то первоначально, с чего спор и пошел, тоже хочешь решать проблеммы в масштабах страны, причем за сумму меньшую, да при том растянутую на 5-6 лет. Я верю что в твоем мире государство может построить 30-40 заводов (на пример взял Ставсталь из тобой же приведенной программы), уложиться по затратам в проект, обеспечить работой 12000 рабочих, которые до этого околачивались на бирже, и эти заводы успешно найдут рынок сбыта и государство больше туда не вложит ни копейки. Ты в это веришь и я на секундочку поверю. Но даже с учетом всех этих абсурдных допущений, с учетом их семей это около 50000 человек. На масштаб страны не тянет никак, ну ваще никак!! Хоть с этим то ты согласен? Не зря же я приводил цифры по Лукойлу, ГОЗу, той же РЖД. Как мне еще объяснить что 6-7 млрд долларов в масштабах нашего государства не какие то безумные деньги и дело то вовсе не в них, никак они не связаны с нашим уровнем жизни, ну практически никак. Вот как еще объяснить? Мы Украине планировали 15 ярдов в долг дать, что о них то не пишете? На олимпиаде свет сошелся, что так перед теликом крючит?

Scarrt · 17.02.2014 в 20:34

serg7907, ладно, давай останемся каждый при своем мнении. Все-равно я убежден, что эти олимпийские деньжищи можно было потратить более полезно для страны. Например, за 30-35 млрд. дол. можно было построить целый тоннель под Беринговым проливом, который связал бы Евразию и Америку...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BB%D0%B8%D0%B2

http://mi3ch.livejournal.com/2486036.html

RIVALDO · 17.02.2014 в 21:49

serg7907
Твои понятия в экономике России меня просто поражают. Я в жизни не встречал подобных суждений от взрослых людей. Тоесть тебе по сути в принципе непонятно о чём идёт речь и ты вместо того чтобы уточнять, начинаешь какую-то версию выстраивать, элементы которой не связаны между собой никак.
Вот это к чему написано?:

Цитата:

Сообщение от serg7907

1. Гос. не должно активно строить заводы кроме как в отраслях, по которым оно закрывает спрос, которые являются стратегическими (например оборонка). Или ты как и RIVALDO ратуешь за вовзрат плановой экономики?

Это с какого перепуга ты взял, что государство строить заводы не должно, кто, где, когда и главное на каком этапе тебе об этом сказал?
Заводы сами должны строится по-твоему что-ли?
Или будем ждать мифических бизнесменов, которые выявив спрос, решаться деньги инвестировать?
Как быть, если есть спрос, есть трудовые ресурсы, но перспективы по финансовой отдаче проекта долгосрочные? Ждать пока регион сопьётся, сколется и вымрет?
Да и вообще причём тут строительство заводов за счёт государственного бюджета и возврат к плановой экономике? В системе твоих знаний нет информации о том, что в рыночной (подобной) экономике государство является точно таким же равноправным субъектом и может инвестировать, строить,укреплять свои позиции на рынке?

Цитата:

Сообщение от serg7907

2. Ты собрался наверное строить самые современные заводы с современным оборудованием. У тебя много знакомых безработных, обладающих высокой квалификацией по рабочим специальностям, которые хотели бы работать за станком но не могли найти работу?
Понятно что у RIVALDO 40 млн. в одной Москве, он переживает и ему в метро тесно. А вот у меня ни одного, при этом я живу в депрессивном регионе. В подавляющем большинстве без работы та категория, которая уже никогда не встанет за станок. По разным причинам. Строит у нас по большому счету государство завод (прямо как мечтали), естественно связанный с оборонкой. Где ищут рабочих, думаешь по деревням да весям Васей Пупкиных собирают. Да хер там, уже работающие заводы и застройщики испытывают дефицит в квалифицированной рабочей силе. А та что есть на рынке либо об офисе мечтает, либо учить надо и учить.

Обучайте батенька, какие проблемы? Где у вас ближайшее ПТУ, в вашем депрессивном регионе? Так вот, проведите там ремонт для начала, закупите учебных пособий, современных стендов, постройте общежитие, лучше несколько общежитий. Постройте ещё одно ПТУ в конце концов, разработайте программу для преподавателей этого ПТУ, связанную с получением квартиры служебной...
Странный и бессмысленный вопрос, много ли знакомых с высокой квалификацией, конечно же нет, потому как сейчас это на хер никому не надо. Вам любой седовласый токарь об этом скажет, что как в 90х похерили рабочие специальности, так до сих пор и не реанимировали. Ещё раз, обучайте. Целый ряд производств лёгкой промышленности не требует высококлассных специальностей, так что никаких проблем даже на первых порах не возникнет.
Конечно испытывают дефицит, в 90х рабочих смешали с дерьмом, последние спились, скололись, часть поумирали, часть остались инвалидами, а сейчас дефицит испытывают.

Цитата:

Сообщение от serg7907

3. Хорошо, построил ты завод, нашел безработных рабочих. Далее государство тоже бабло в завод будет вкачивать, затраты покрывать и спрос обеспечивать? Так ты же первый скажешь, что бабло не туда идет и до людей не доходит. Или ввоз закроем, из ВТО выйдем, на международную изоляцию нарвемся? Этого, как и RIVALDO хочешь?
Это только начало, далее писать не буду и так зарекся, да остановиться не могу.

В чём тут проблема? Есть херова туча продукции, которую РФ в состоянии производить вполне на конкурентном уровне с остальными, для этого не надо закрывать ввоз (хотя целый ряд товаров надо закрыть), ВТО - забавный, ты хоть понимаешь что для РФ означает такое ВТО......
Всё что нужно государству, это содействовать в обеспечении сбыта той продукции, которую производит условный завод. Дай рекламу, пусть губернатор постирает эти порошком/попъёт эту воду/поест из этой посуды и т.д. и т.п. и будут тебе доходы от реализуемой продукции, будет тебе прибыль. Ну абсолютно нет никакой проблемы, просто всем обозначенным нужно заниматься и всё.

Цитата:

Сообщение от serg7907

Да при том что ты то первоначально, с чего спор и пошел, тоже хочешь решать проблеммы в масштабах страны, причем за сумму меньшую, да при том растянутую на 5-6 лет. Я верю что в твоем мире государство может построить 30-40 заводов (на пример взял Ставсталь из тобой же приведенной программы), уложиться по затратам в проект, обеспечить работой 12000 рабочих, которые до этого околачивались на бирже, и эти заводы успешно найдут рынок сбыта и государство больше туда не вложит ни копейки. Ты в это веришь и я на секундочку поверю. Но даже с учетом всех этих абсурдных допущений, с учетом их семей это около 50000 человек. На масштаб страны не тянет никак, ну ваще никак!! Хоть с этим то ты согласен? Не зря же я приводил цифры по Лукойлу, ГОЗу, той же РЖД. Как мне еще объяснить что 6-7 млрд долларов в масштабах нашего государства не какие то безумные деньги и дело то вовсе не в них, никак они не связаны с нашим уровнем жизни, ну практически никак. Вот как еще объяснить? Мы Украине планировали 15 ярдов в долг дать, что о них то не пишете? На олимпиаде свет сошелся, что так перед теликом крючит?

Почему не тянет? Несколько заводов в каждом Федеральном округе - это масштаб страны.Ты просто с цифрами играешься, видя что вуалируется гипотетическое количество трудоустроенного народу. Хорошо, в системе РЖД работает около 0,8% населения всей страны, согласись, не тянет на масштабы всей страны? Однако же ты никак не скажешь, что РЖД не работает в масштабах страны, правда?
Мне понятна твоя позиция, однако у меня сложилось мнение, что ты не думаешь над сложивейся ситуацией в стране вообще, тебе всё это по боку.
Тебе даже не в домёк, что если вот завтра ЕС и США объявят нам торговое эмбарго и Проктер энд гембл, Нестле, Вимм биль Данн, Данон, Пепсико, Хенкель и т.д. и т.п. свернутся с территории РФ нам жрать уже через неделю будет совсем нечего, и даже задницу вытирать будет нечем, так как Zewa, Lamby и иже с ними это Швеция оказывается... ты понимаешь теперь куда тебя ведёт ВТО? Ты понимаешь что с 90х эти корпорации внедрились к нам на рынок и в обмен мы свернули свои производства и теперь запад держит нас за волосатые яйца?
Та плановая экономика, которую ты боишься так сильно, обеспечивала жратвой и продуктами первой необходимости всю страну, в этом важнейшем (провизия) стратегическом аспекте. Мы никогда за всю свою историю не зависели от Запада в плане продуктов, это конечная стадия, дальше страной будут управлять западные кукловоды.
Были пидоры в 90х типа гайдара,ельцина и чубайса, первые два на счастье сдохли, остался третий, не добитый. так вот эти товарищи за десятилетку в обмен на западный импорт всю промышленность в РФ исключили практически полностью, просто распродав и разрушив, посадив страну на 80% импортную иглу. Мне как донести до дискутирующих, что де юре это гибель государства Российского?
И после всего этого есть ещё люди, которые считают что спрос у нас всё урегулирует и что не выгодно государству оказывается строить производственную инфраструктуру, не должно оно оказывается...
Это воистину поколение зомби, прав был А.Даллес: "...мы подменим их ценности и заставим в них верить..." мы развалим сами себя как я понимаю, для этого нам всего лишь нужно придать "правильное" ускорение...
Помощь Украине, кто сказал что я не возражаю? Просто речь шла об олимпиаде, я отписал про олимпиаду. Я также не одобряю помощи Украине.

serg7907 · 17.02.2014 в 22:08

Scarrt,
Давай построим, только смотри, он будет дороже олимпиады

RIVALDO
Если бы ты был чуть внимательнее, то заметил бы что я отвечал не тебе. Просто потому что как то реагировать на ту, уж прости, кашу которую ты вываливаешь в каждом посте, очень тяжело (хотя в принципе ты уже даже в своих постах согласился что просто строить заводы недостаточно, а нужен целый комплекс мер и дело тут вовсе не в тех деньгах которые гос. потратило на олимпиаду). Мне за это деньги не платят. Поэтому давай остановимся на простом. Ты построил мифические 40 заводов которые работают отлично и трудоустроил мифические 15 тысяч (видишь как я добр) рабочих, которые только этого и ждали.
Как это соотносится с:

Цитата:

Сообщение от RIVALDO

Просто такое вливание денег будет означать существенный подъём экономического уровня и благосостояния населения по стране - это неинтересно, гораздо интереснее пустая никому не нужная безрезультатная популяризация олимпиады, при половине населения, болтающемся вообще на планке нищеты

Учти, ответ должен быть коротким. Меня еще в школе учили, что "краткость - сестра таланта". Талант - это конечно врожденное, но все же надо стремиться))
P.S. Ну хоть по Украине то мы думаем одинаково.

RIVALDO · 18.02.2014 в 12:40

Цитата:

Сообщение от serg7907

Поэтому давай остановимся на простом. Ты построил мифические 40 заводов которые работают отлично и трудоустроил мифические 15 тысяч (видишь как я добр) рабочих, которые только этого и ждали.
Как это соотносится с:
Учти, ответ должен быть коротким. Меня еще в школе учили, что "краткость - сестра таланта". Талант - это конечно врожденное, но все же надо стремиться))
P.S. Ну хоть по Украине то мы думаем одинаково.

Мне тяжело тебе кратко ответить, кратктие ответы годны для тех, кто понимает экономический процесс, он не являет собой процедуру хорошо/плохо, это многоэтапная процедура. Постараюсь до понятного сузить. Стоимость 15кг импортного стирального порошка "Ариэль" пусть 1500руб. Стоимость 15кг стирального порошка "Беленький", произведённого на гипотетическом заводе в Курской области будет в пределах 1000, для удобства возьмём 1000 ровно. Надеюсь почему импортный дороже, а свой дешевле это просто понятно без разъяснений.
Там население около 1,2 млн. Допустим (представим) около 800 тысяч семей. Каждя семья допустим каждый месяц покупает порошок, купив порошок "Ариэль" Курская область потратит 800.000х1500=1,2млрд. рублей. в месяц, купив порошок "Беленький" Курская область потратит 800 млн.руб. экономии получаем 400млн.руб. - это живые деньги, это сумма, которую Курская область в лице каждой семьи не заплатит за импортный порошок. Причём, доход, полученный от реализации порошка "Беленький" будет также оседать в районе тяготения (помимо налогов), тоесть раз завод государственный, то и доход от реализации продукции завода в казну, в бюджет. В отличие от Ариэля, где заплатив налоги причитающиеся и зарплаты, руководство "Хенкель" все остальные деньги выводит на заграничные счета.
Понятен смысл процесса?
Дальше проще, на примере порошка стирального, бери абсолютно любой продукт линейки ширпотреба (мыло, шампунь, гель, прокладки, тампоны, вата и т.д. и т.п.), скидывай со стоимости импортного экземпляра 20-30% и по такой же нехитрой схеме переводи в своё производство, в конечном этапе, с учётом обилия ненужного нам импорта на наших прилавках, сумма, которая гипотетически может высвободится у людей региона впечатлит даже тебя. А если предположить совсем несложный вариант, что тот же стиральный порошок производства курской области начнёт реализовываться также на прилавках супермаркетов соседних областей, то батенька мы встанем на очень правильный путь и арифметика пойдёт в нашу пользу.

serg7907 · 17.02.2014 в 22:20

Scarrt,
Он отвечает слишком развернуто и подробно, споря с тем, что я не утверждал и о чем спорить не собирался. Я так не могу

Scarrt · 17.02.2014 в 22:24

Цитата:

Сообщение от serg7907

RIVALDO
Если бы ты был чуть внимательнее, то заметил бы что я отвечал не тебе.

serg7907, я так развернуто и подробно, как RIVALDO не умею отвечать, он в этом деле мастер... Лучше с ним пообщайся, я с ним на все 100% согласен...
Ну ведь правда, убери сейчас с прилавков все импортное и кушать мы будем только хлеб да кабачковую икру...
Сейчас даже обычный лук с морковью к нам завозят из Нидерландов, помидоры - с Турции, чеснок- с Китая и т.д.
Дожили, блеа...
__________________

RIVALDO · 18.02.2014 в 12:44

Цитата:

Сообщение от Scarrt

Ну ведь правда, убери сейчас с прилавков все импортное и кушать мы будем только хлеб да кабачковую икру...

Да я и тут не уверен, особенно про хлеб. Ну кабачковая икра это "Бондюэль", франция вроде как. Хлеб "Бородинский", недавно в Ашане узнал что это оказывается французская пекарня хлопцы, так то, выкуплена франшиза "Бородинский", а пекут на французских пекарнях... так что в случае чего нам и хлеба не видать.

serg7907 · 17.02.2014 в 22:35

Scarrt,
Я не знаю как ты, но я стараюсь своим кошельком поддерживать наши продукты. И не только из-за каких то принципов, но и из-за качества и цены.
Я покупаю 100% наши хлеб.-болуч. изделия, 100% нашу молочку (за исключением пожалуй сыров, там бывает разные), 100% нашу курицу, на 80% нашу рыбу, в основном наши консервы, импортных овощей я не покупаю (ну тут понятно, огород есть,но на прилавке наши овощи присутствуют, не знаю постоянно или нет, врать не буду) мясо тоже вроде как в основном наше и т.д. и т.п. Все это есть зарубежного производства, ну так значит есть спрос, на прилавке есть наше то что я перечислил, бери да покупай. Как то все это на хлеб да кабачковую икру не тянет.
Из импортного на мой стол постоянно идут зарубежные фрукты, алкоголь, бывают конфеты, ну рыба те виды которых я люблю и которых наших нет.

Результаты опроса: Кем вы себя считаете?
Русским	20	71.43%
Россиянином	8	28.57%
Голосовавшие: 28. Вы еще не голосовали в этом опросе

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)