Политика клуба

[Null Daemon]

Сообщение от Catala

Null Daemon, то есть Интер, продав Ибрагимовича, сэкономил/заработал прилично так за 100 миллионов? А если мы сегодня продадим Месси за 10 сможем записать себе в плюсик отличную сделку, сэкономив за 70 миллионов, а если предположить, что он остался бы еще лет 10 так в два раза больше? Даже бессплатно отдав Месси мы экономим на зарплате туеву кучу денег - это ли не оскорбление интеллекта? Никто никогда не хвастается, если отдает футболиста за треть купленной цены. Это еще не говоря о том, что больше минимум половины его зарплаты пойдут заменившим игрокам.

Не путай понятия "заработал" и "сэкономил". Интер заработал сумму доплаты за Этоо, и сэкономил на зарплате Ибрагимовича. Заработал относится к доходной части, сэкономил - к расходной части.

Месси продавать за 10 млн. или отпускать задаром имело бы смысл тогда, если бы по спортивной составляющей он был нулем. Например, поломался и не смог больше играть на высоком уровне в футбол. Тогда клуб сэкономил бы на зарплате Месси.

На Анри мы сэкономили выше 12 млн.евро за последний год зарплаты. По спортивной составляющей Анри был близок к нулю.
Ибрагимович тоже не являлся основным системообразующим игроком, рыночная цена на 2010/11 составляет 24 млн. (две зарплаты), так как больше Милана никто не предложил.

Мы переплатили за Ибрагимовича в 2009, так как на тот момент он нам нужен был (Интер не хотел шибко продавать, а мы требовали продать). С Рональду, Реалом и МЮ та же фигня.

Вот за Фабрегаса мы в этом году не переплатили. Думаешь Арсенал отказался бы от 70 млн. и не отпустил Сеска за такую сумму?

В Барселоне почему жопа по итогам года? Потому что у нас расходы выше доходов. И это при том что у нас рекордные доходы (не помню сколько у Реала, но все остальные топы причмокивают).

Росель делает все правильно в уменьшении затрат, убрал из расходов 2-3 топ-зарплату. Если честно, то и с контрактом Месси нужно что-то делать.

Клуб сейчас находится в минусе, который можно погасить только кредитом. Доходы мы и так выгребаем по максимуму - революционных рывков не будет, если увеличим на следующий год то не слишком сильно.

[Catala]

Это все замечательно, но 24 миллиона с отсрочкой на год и с разбитием на 3 платежа настолько дурацкая сделка, что ей пришлось искать нелепые оправдания на официалке. Ибрагимович занимал обязательную для команды позицию, на которую купили другого игрока и дали ему зарплату ниже Ибрагимовича на пару миллионов. Купили Вилью за 40, продали Ибру за 24 - разница 16 не в нашу пользу. Это явно больше, чем четырехлетняя разница зарплат. Мы 2 раза подряд меняем главных форвардов. И оба раза с финансовым ущербом. Так почему же в одном случае уместно записывать в экономию всю зарплату одного из ушедших за весь срок контракта? От замены Вильи на Ибру мы ничего финансово не выиграли и возможно даже проиграли с учетом их котировки на маркетинговом рынке. Зато читающие официалку и не вникающие особо решили, что на Ибре потеряли миллионов 10, ну в крайнем случае прибавим зарплату за год и получим 20-25. А на самом то деле потеряли за 50. В этом и была цель.

[sergey1986]

Дим, ты так говоришь буд-то бы Россель имеет непосредственное отношение к тому (т.е. к тем деньгам), что мы потеряли на неудачной смене форвардов. И так очевидно, что смена эта нам обходится чрезвычайно дорого.

Я все равно считаю, что продажа Ибры сделка удачная принимая во внимание всю ситуацию (так до конца не понял кто там виноват ПЕП или Ибра, но коммуникация явна была нарушена и ПЕП явно не видел в Ибре неприкасаемого игрока основы коим по определению должен быть игрок уровня и контракта Ибры). Исходя из этого, продажа Ибры была необходима, кроме Милана никто ничего толком не предлагал нам, МС слишком сильно потратился в это межсезонье и поэтому не хотел больше платить особо, а только предлагал нам (судя по прессе) кривые варианты по обмену ненужного нам Ибры на ненужного нам Робика (это очень уж круто, продать по сути одно ненужное и купить другое).

А теперь представь, что мы Ибру у себя оставляем в расчете на то, что следующим летом МС все-таки его купит за более кругленькую сумму, чем Милан. Что мы имеем? Игрока явно недовольного своим положением (что априори повышает шансы на не самую благоприятную обстановку в коллективе) и, имеющего контракт с налогами на 15 лямов... Это значит, что сезоном позже, т.е. летом 2011 нам пришлось бы, чтобы получить те же самые 24 ляма (которые мы получаем сегодня пусть и по 8 млн. каждые три года) продать 30-летнего напа за 39 лямов евро (24 ляма этого года + покрыватие расходов на зп Ибры за сезон 2010-2011, т.е. озвученные 15 лямов)... если предположить, что Ибра бы все равно не сильно лучше заиграл, то получить такую сумму даже с шейхов было бы весьма затруднительно. Да и не факт, что Ибра бы захотел в МС... Так что риск был достаточно велик...

Я считаю, что по сути именно ПЕП и Лапорта не оставили Росселю особых вариантов для того, чтобы решить эту ситуацию так чтобы мы были в шоколаде. Поэтому даже такие условия я считаю хорошим выходом из сложившейся ситуации и сам воспринимаю это как достижение Росселя.

[Catala]

Давайте котлеты отдельно и мух отдельно. Я прекрасно понимаю, что Роселю не оставили выхода, он искал варианты до конца окна и согласился на единственный. Я с этим не спорю. Но это так и остается неудачной сделкой, просто лучшей из возможных. Представь, что в июня следующего года мы купим Майкона, а в конце августа продадим Алвеша с отсрочками и платежами в три раза дешевле, чем купили, то есть миллионов за 10. А официалка радостно напишет, что сыкономили миллионов 30-40. Нормально? Ситуация почти та же. Махнулись форвардами, причем своего продали на смешных условиях(да, не было выхода), вся его зарплата пойдет сменщику + разница от суммы трансферов, то есть бюджет не стал легче - а мы себе записываем всю его зарплату на 4 года в плюс. Красота.

[sergey1986]

Catala, да никто не спорит, что замена Этоо - Вилья (по сути выходит именно так)... нам обошлась очень дорого и в этом смысле можно признавать, что вся реализация идеи replacementА Etoo обернулась для нас катастрофическими тратами.

Что касается твоего примера, то он не корректен... Если сейчас Алвеш будет играть весь сезон как хз что, то его продажа за 10 будет норм вариант, так как (правильно сказал Null Daemon) по спортивной составляющей Алвеш будет куском говна. Именно это и произошло - Ибра по спортивной составляющей по итогам прошлого сезона был, конечно, не куском говна, но явно "неоправдавшим надежд" игроком и исходя из нынешних реалий цена 24 ляма это норма. Вот если бы Ибра весь сезон херачил дай боже и забил 50 мячей за сезон, то его продажу за 24 ляма можно было смело обосновать позицией "Россель - *****". Надо обязательно принимать во внимание отдачу игрока (отдачи от Ибры в сравнении с уплаченными 45 лямами + Этоо + стоимость аренды Глеба фактически не было) именно поэтому мы бы не смогли продать его за сильно большие бабки. За Рона после сезона 2005-2006 можно было выручить лямов сто, а мы продали его летом 2008 года за 25... почему? да потому, что в спортивной составляющей он сильно потерял...

P.S. Мы записываем это себе в экономию, что вообщем справедливо, так как мы реально сэкономим те деньги, что должны были бы платить Ибре если бы он остался. Все же просто.

P.P.S. Просто с твоих слов как бы выходит, что вся ситуация с момента продажи Этоо, до момента изгнания Ибры, это некоторый косяк Росселя, хотя фактически из всех этапов перемен в линии нападения Саму-Ибра-Вилья-Ибра, Сандро имел отношение только к последнему и по сути просто был вынужден бороться с последствиями ситуации, изначально заваренной Лапортой и Хосепом.

[Catala]

Сообщение от sergey1986

Все же просто.

Да не так просто, потому что было принято решение, что он не останется и на его позицию и зарплату взяли другого игрока. Факт его продажи и, главное, условия продажи, не позволяют допустить мысль, что Пеп собирался оставлять обоих. Поэтому нет экономии на зарплате, мы просто будем большую часть платить другому игроку, а остальное покрывается разницей в трансферах. В моем примере с Алвешем это главное - на его место покупается другой игрок, которому переходит его зарплата, а мы все равно записываем ее в экономии, хотя финансово никакой разницы не произошло. Если бы мы продали Ибру и 4 года не покупали никакого другого форварда(включая Вилью) тогда да - экономим на зарплате десятки миллионов.

[sergey1986]

Дим... я все понимаю, о чем ты говоришь. Фактически особой экономии с учетом приобретения Вильи конечно же нет...Только причем здесь Россель? Он Вилью не покупал...

Сандро из всех сделок решал только ситуацию с Иброй. Т.е. он получил в управление клуб, где есть 2 напа (Вилья Ибра) с общей ЗП около 25 лямов. Он составляет план года на 4. Так, расходы на их зп будут 100 миллионов... Потом выясняется, что Ибра как бы ПЕПу не особо и нужен... Россель продает в условиях лимита времени Ибрагимовича и остается у нас только Давид. Клуб пересчитывает свои будущие расходы и говорит теперь только на Вилью 40, а на Ибре 60 мы сэкономили. Все справедливо.

Опять повторюсь, что с учетом приобретения Вильи конечно же реальной экономии особо нет. Но если отталкиваться от того, что у нас 2 напа, один из которых не нужен... то очевидно, что мы сэкономили 60 лямов от того, что остался только один. все.

И я не понимаю почему ты это воспринимаешь как "пудрить мозги" и "подвергать сомнению интеллект болельщиков". Это же все и правда просто, я лично прекрасно понимаю о чем речь и не воспринимаю это как введение меня в заблуждение.

Т.е. если бы Лапорта после приобретения Вильи и продажи Ибры сказал, что теперь мы экономим 60 лямов, то это был бы реальный пиздеж, так как он с самого начала заварил сею кашку.

Но Россель то пришел уже когда большая часть шагов была сделана и по сути он имел двух форвардов... Конечно, по сравнению с затратами прошлых лет (конкретно по оплате контракта "основного нападающего") мы ничего не выигрываем, но от ситуации превращения ситуации двух форвардов Ибра-Вилья в одного (Вилью) мы экономим 60 лямов. И Я не могу воспринять такую информацию как факт того, что меня держат за "*****а".

И все равно по сравнению с расходами прошлых сезонов, наши общие расходы снизятся... Мы продали Анри (12 лямов евро в год), Рафу (не знаю сколько, но с налогами наверное лямов 5 выходит), и Ибру (15... ну минус 1.2. его агенту, тогда 13.8), а еще Чигра (ляма два наверное) И купили Вилья (с налогами лямов 10 выйдет наверное), Адриано (ну ляма 4... предполагаю) и Маска (лямов 7 видимо). Т.е. уменьшили на 32.8, а увеличили на 21 лям... Разница общая все равно есть около 12 лимончиков. И эти деньги пойдут нам в прибыль как разница между доходами и расходами, так как наши расходы на предстоящий сезон снизились на 12 лямов.

[ДжаZ-man]

Ибра это не только спортивная составляющая, но и доход от реклам/атрибутики и т.д. Продав Ибру, мы не только экономим, но и теряем малую, но все же часть дохода, который бы он нам принес.

Сообщение от sergey1986

а на Ибре 60 мы сэкономили.

на 4 года? 15 лимонов в год? Это того стоит? Никакой экономии, а замызывание дыр в бюджете после "гениальной" сделки "Это'о-Ибра"

[Catala]

У нас два человека на одно место. Старый президент успел купить нового, но не успел продать старого только потому, что закончился его срок. Новый просто завершил процесс смены форвардов и на этом сэкономил? Он не пришел в клуб с двумя форвардами, общая зарплата которых 100 миллионов на 4 года. Он пришел в клуб с двумя форвардами, одного из которых он обязан продать за два с половиной месяца. Клуб с балластом, которому не предусмотренно место в ведомости. Или он успеет от него избавиться на любых условиях или повесит на бюджет еще одну нехилую статью рассходов. То есть тут можно говорить не об экономии, а в лучшем случае о не раздувании. Покупка Вильи и продажа Ибры события взаимосвязанны и в игровом плане, и в финансовом, поэтому и рассматривать их надо вместе. Когда говорят о экономии в 60 миллионов это значит, что сэкономили 60 миллионов и их можно тратить. Именно это и было послание читателям. А не сэкономили ничего и 60 миллионов на трансферы у нас не появилось.

[sergey1986]

ДжаZ-man, и че? Какие претензии к Росселю у тебя? Гениальная Этоо-Ибра его рук дело?