Никто не забыт, ничто не забыто

mibraImmoto · 05.05.2009 в 14:26

Многое сказано о войне, многое говорится о победе. Из года в год мы вспоминаем о бессмертных подвигах наших солдат. Сайт Наша Победа посвящен героям Великой Отечественной войны. Мы хотим дать почувствовать ветеранам постоянную заботу о себе. В разделах сайта можно ознакомиться с историей войны, которая включает в себя хронику, биографии военачальников, описание наград, которые вручались в Советском Союзе в 1941-1945 гг., исторические справки о вооружении, фильмы, фотографии и т.д. А самое главное - постоянно поддерживаем общение с нашими дорогими ветеранами, поздравляем их с праздниками. А они в ответ шлют нам письма с благодарностью, что не только близкие и родные люди внимательны к ним, но и компания MVK, создавшая этот проект!

Catala · 05.05.2009 в 14:39

Не самая лучшая тема, чтобы ее рекламировать спамерскими методами. Хотя на нее можно пообщаться.
Зашел на сайт, в хронику, и понеслось. Первая же фраза "22 июня в четвертом часу утра без объявления войны". Вы переписывали хронику с официальных учебников? Давно известно, что войну объявили отдельно и Риббентроп Молотову в Москве, и послу(или как они там назывались тогда) СССР в Германии Деказонову(если я не путаю фамилию). Вот этот давно опровергнутый бред про преимущество немцев, тем более в 3-4 раза. Придуманные подвиги панфиловцев, над которыми давно смеется весь мир и относительно недавно вся Россия. Гавно ваш сайт, короче.

Messi · 05.05.2009 в 15:45

Catala, ты прав, говорить можно долго. Однако, силы немцев и в правду были превосходящие. На стороне Германии была внезапность. Отсюда и сокрушительные потери в авиации, следствием чего стало самоубийство командующего Военно-воздушными силами Западного Особого военного Округа генерал-майора Копеца.

Цитата:

Сообщение от Catala

Вы переписывали хронику с официальных учебников? Давно известно, что войну объявили отдельно и Риббентроп Молотову в Москве, и послу(или как они там назывались тогда) СССР в Германии Деказонову(если я не путаю фамилию).

Ты прав, но де-факто государственная граница Советского Союза была нарушена огромным числом немецких дивизий. И бои уже были. Что это если не война? В таком случае галочка в меморандуме не важна. Да и если говорить о превосходящих сил, конечно, на стороне РККА было на 20 дивизий больше, но, при формировании 7-10 тысяч. А немецкие дивизии формировались по 13-15 тысяч военнослужащих. В общей сложности живой силы на стороне Вермахта, Люфтва́ффе и Кригсмарине было примерно на миллион человек больше чем у РККА и Красного флота.
На счёт панфиловцев мало ли кто там чего смеётся, всему миру только и надо высмеять Россию, и победу Советского народа. США вообще такие фильмы снимает, и компьютерные игры делает что если бы не США то щас бы весь мир был под фашиским игом. Когда армии сша было до Берлина 300 километров, нашей армии 50...

Здесь мне кажется было что то вроде двух боксёров тяжеловесов. Стоят друг на против друга, и ждут кто первый ударит. Первый бьёт второй падает. Накаут. Так и тут первыми ударили немцы, поэтому развили большой успех, только РККА в накаут не упали. Небольшой накдаун был, но не больше.

vodka1 · 05.05.2009 в 17:28

Цитата:

Сообщение от Catala

Вы переписывали хронику с официальных учебников? Давно известно, что войну объявили отдельно и Риббентроп Молотову в Москве, и послу(или как они там назывались тогда) СССР в Германии Деказонову(если я не путаю фамилию).

Сталину была известна дата начала войны за 3 месяца, но вождь народа не верил. И поэтому одна из причин провала 41-ого.

Цитата:

Сообщение от Catala

. Вот этот давно опровергнутый бред про преимущество немцев, тем более в 3-4 раза

В 43-им может быть, но в 1941 на Германию работала вся Европа и военно, экономически она была сильнее.

Цитата:

Сообщение от Catala

Придуманные подвиги панфиловцев, над которыми давно смеется весь мир и относительно недавно вся Россия. Гавно ваш сайт, короче.

О-о-о, а это работа западной идеологии(не в смысле тебя ей промыли), а в том, что еще с 1960 годов США упорно доказывает, что героев не было и подвигов тоже.
Самое интересное, что за время 2 мировой войны ни Американцами, ни Англичанами, ни Немцами не совершенно ни одного тарана. Они просто не понимают, что такое подвиг. Кстати перевода слова подвиг нет в английском языке, только синонимические слова.

Messi · 05.05.2009 в 18:23

Цитата:

Сообщение от vodka1

Сталину была известна дата начала войны за 3 месяца, но вождь народа не верил. И поэтому одна из причин провала 41-ого.

это я думаю дело третье, что там кому было известно сейчас не доказуемое. Да и насчёт панфиловцев тоже вопрос есть только один "Что там было?", так как я лично не был среди тех 28 героев, и я не могу вам рассказать о том как шёл бой. И наверно не я один такой. Вообще легко нам тут сидя перед компьютерами судить мол "бой был, героев не было". Или "Бой был герои были". Каждый бой это героизм, каждый бой это пуля. Каждый бой это смерть. Прежде всего смерть. Сами бы вы решились бы встать под пулю? Можете здесь на форуме написать "да, я не трус", но ответьте честно себе.

Панфиловцы это как 6 рота. Выживших нет. После 6 роты конечно, осталось 2 человека которые более менее что то рассказывали, но они могли сговориться и наврать. Ещё один парень покончил собой, потому что рассудок помутился. Один парень ничего не рассказывает. Как мы узнаем что там было если мы там не были? Как шёл бой известно только Господу и Богу. Если у кого то из тех ребят кто занимается подобными вопросами есть связь с Богом, позвоните ему спросите "а как бой то шёл? герои есть?".

Смерть врага, смерть своего. Это в любом случае человеческая смерть. Каждый кто смог встать под пулю, кто не побоялся вести огонь из огневой точки (их первыми накрывают), это тот человек кто "смог". Поставьте себя на место тех кто там был, хотя это наверно не возможно. Боль, холод, страх... главное наверно страх...

наверно поэтому меня зацепила эта песня:
"Я навечно заснул на войне,
А во сне мне приснилось я малый.
Как бегу по росе от коров босиком,
Испугавшись кричу тебе мама,
Я погиб на войне."
http://barca.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=410

vodka1 · 05.05.2009 в 18:34

Цитата:

Сообщение от Messi

Панфиловцы это как 6 рота. Выживших нет. После 6 роты конечно, осталось 2 человека которые более менее что то рассказывали, но они могли сговориться и наврать. Ещё один парень покончил собой, потому что рассудок помутился. Один парень ничего не рассказывает. Как мы узнаем что там было если мы там не были? Как шёл бой известно только Господу и Богу. Если у кого то из тех ребят кто занимается подобными вопросами есть связь с Богом, позвоните ему спросите "а как бой то шёл?

Я о том же, в Понфиловцах(и ещё во многих героях) показывают героизм всего народа. Просто тот же Матросов закрыл амбразуру, до его это уже делали (чуть раньше на пару месяцев) и его вообще зовут не Матросов. НО Матросов это один из символов всех героических людей и отрицать, чтогероических людей не было не было, это по меньше оскорбительно к их памяти.

Catala · 05.05.2009 в 18:37

Цитата:

Сообщение от vodka1

Сталину была известна дата начала войны за 3 месяца, но вождь народа не верил. И поэтому одна из причин провала 41-ого.

Это опять выдумки про Старшину и Корсиканца, которые сообщали? Каким бы Сталин ни был тираном - он был гением. Он знал, что у Германии нет шансов победить Союз. И, разумеется, он был прав. Он просто считал Гитлера умне, чем тот был на самом деле.

Цитата:

Сообщение от vodka1

В 43-им может быть, но в 1941 на Германию работала вся Европа и военно, экономически она была сильнее.

Пустые слова. За ними вообще просто звенящая пустота. Вся покoренная Европа создавала в разы меньше вооружений, чем его создавал Союз. Да даже если бы немцам удалось захватить Британию ничего бы не изменилось. Это бы ла танковая война, лучше и больше танков не создавала вся Европа вместе взятая, сколько их создавал Союз. Это факт, потвержденный документами. Против 3.5 тысяч танков, собранных Гитлером со всей Европы, у Союза их было свыше 20 тысяч.

Цитата:

Сообщение от vodka1

О-о-о, а это работа западной идеологии(не в смысле тебя ей промыли), а в том, что еще с 1960 годов США упорно доказывает, что героев не было и подвигов тоже.

Никакого подвига панфиловцев не было. Он придуман не вылезающим из тыла кореспондентом. Несколько из этих посмертно награжденных "героев" затем были арестованы за предательство, потому что переметнулись к немцам(не к Власову воевать за идею, а просто так). Это официально проведенное раследование военной прокуратуры, которое ты легко можешь найти в интернете, кажется даже на википедии. Это не идеология США, это идеология Союза. Войну же кто-то выйграл, но СССР как может отнекивается(винтовка на троих, танков мало, да и те устаревшие, самолетов мало, Сталин дебил, управляющий войной по глобусу). Это официальная позиция СССР, высказанная Хрущевым после смерти Сталина и до сих пор не опровергнутая правительством. Значит войну выиграли США и союзники.

Цитата:

Сообщение от Messi

Да и если говорить о превосходящих сил, конечно, на стороне РККА было на 20 дивизий больше, но, при формировании 7-10 тысяч. А немецкие дивизии формировались по 13-15 тысяч военнослужащих. В общей сложности живой силы на стороне Вермахта, Люфтва́ффе и Кригсмарине было примерно на миллион человек больше чем у РККА и Красного флота.

Странные данные. У СССР дивизий было около 300, у немцев около 190. Какие 20? Почему 7-10 тысяч. По постановлению СНК от 1940 г. Танковая дивизия в мирное время составляет почти 11 тысяч, в военное 12. Пехотные дивизии еще больше. Плюс бригады, которые зачастую не включались в дивизию, а подчинялись непосредственно руководству корпуса. У немцев получается преимущество только если считать у Союза только войска, принявшие удар. Но Сталин к тому времени уже успел развернуть армию прикрытия и война застала их в пути к границам, плюс нескончаемый Резерв Ставки, который Сталин бросал в бой всю войну. Плюс огромный мобилизационный резерв, который состовлял 30 миллионов, несколько миллионов можно было призвать и бросить в бой за считанные дни. Так о каком преимуществе идет речь?

Цитата:

Сообщение от Messi

Здесь мне кажется было что то вроде двух боксёров тяжеловесов. Стоят друг на против друга, и ждут кто первый ударит. Первый бьёт второй падает. Накаут. Так и тут первыми ударили немцы, поэтому развили большой успех, только РККА в накаут не упали. Небольшой накдаун был, но не больше.

Нокдаун? Где победитель? Где СССР? Как в нем живут потомки победителей? Как живут сами победители? Пенсии на хлеб хватает? А на лекарства? А сейчас посмотри на проигравшего.

Andre3000 · 05.05.2009 в 19:16

Катала, Сталину реально было известно о начале войны за несколько месяцев до нее, т.к. многие разведчики и вообще агентура, а точнее и сам Зорге сообщали ему об этом, но он верил Гитлеру, который обещал не нападать на Союз, а на других Сталину было глубоко насрать...

vodka1 · 05.05.2009 в 19:24

Цитата:

Сообщение от Catala

Это опять выдумки про Старшину и Корсиканца, которые сообщали? Каким бы Сталин ни был тираном - он был гением. Он знал, что у Германии нет шансов победить Союз. И, разумеется, он был прав. Он просто считал Гитлера умне, чем тот был на самом деле.

Я не помню точно как звали(вспомню - напишу) этого разведчика. Помню он был советским шпионом в Японии и точно месяца за три сообщал Москве, дату нападения, но его не услышали, а точнее не захотели слушать. Потом этого разведчика поймали японские спецслужбы и когда предъявили советским дипломатом, те сказали, что первый раз его видят хотя уже шла война.

Цитата:

Сообщение от Catala

Пустые слова. За ними вообще просто звенящая пустота. Вся покoренная Европа создавала в разы меньше вооружений, чем его создавал Союз. Да даже если бы немцам удалось захватить Британию ничего бы не изменилось. Это бы ла танковая война, лучше и больше танков не создавала вся Европа вместе взятая, сколько их создавал Союз. Это факт, потвержденный документами. Против 3.5 тысяч танков, собранных Гитлером со всей Европы, у Союза их было свыше 20 тысяч.

Не знаю какими документами это подтверждается, но в начале 1941 года экономически СССР проигрывала Сталин тянул резину ему нужно было 2-3 года.

Цитата:

Сообщение от Catala

(винтовка на троих, танков мало, да и те устаревшие, самолетов мало, Сталин дебил, управляющий войной по глобусу)

Большинство -это правда.

Цитата:

Сообщение от Catala

Нокдаун? Где победитель? Где СССР? Как в нем живут потомки победителей? Как живут сами победители? Пенсии на хлеб хватает? А на лекарства? А сейчас посмотри на проигравшего.

Это совсем другая песня.

Цитата:

Сообщение от Catala

Каким бы Сталин ни был тираном - он был гением.

Вот вспомни, что сделал Сталин (заводы, банки, пароходы..... и т.д.), а теперь какой ценой?(миллионы репрессированных)

Andre3000 · 05.05.2009 в 19:30

Водка1, это был все тотже Зорге

А вот и про него немного:

1944 В тюрьме Сугамо в Токио был казнен советский разведчик Рихард Зорге. Он был внуком немецкого социалиста, одного из корреспондентов Маркса, генерального секретаря I Интернационала Фридриха Зорге. Рихард по окончании реального училища под Берлином добровольцем ушел на фронт Первой мировой войны, затем в 1918 г. принял участие в восстании матросов в Киле. В 1924 г. переехал в СССР и был принят на службу в военную разведку. С 1930 г. работал в Китае, потом был переведен в Японию. Вступил там в члены нацистской партии, был токийским корреспондентом влиятельной берлинской газеты «Берлинер бёрзенцайтунг», вошел в доверие к немецкому послу в Японии фон Дирксену, от которого получил доступ к секретным материалам посольства. Рамзай (разведывательное имя Зорге) сообщил Сталину дату предстоящего вторжения немецко-фашистских войск в СССР, количество дивизий и общую схему их плана военных действий. Сталин проигнорировал эту информацию, но зато прислушался к другой: Зорге сообщил, что нападения Японии на СССР не будет. Это позволило перебросить многие советские дивизии на западный фронт. Сталин своеобразно отблагодарил Зорге: после его ареста в 1941 г. японское правительство неоднократно предлагало обменять разведчика, но Сталин неизменно отвечал отказом. Судьба Зорге уникальна и трагична: он жил ради идеи и был разведчиком-интеллектуалом.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)