Валенсия - Барселона (07.10.18)

[Optimus]

Сообщение от sergey1986

Форум как всегда. Когда мы выпускаем сразу много игроков лавки, все ругаются, что мы не выигрываем из-за большого количества не сыгранных действий, сейчас мы не выпускаем Видаля все говорят, что какого хрена не играет резерв.

Проблема не в этом. Вальверде впервые за долгое время нащупал баланс в игре, и произошло это в игре с Тоттенхемом. Не знаю: чудо это или его внимательное наблюдение за игрой Артура (хотя многие СМИ пророчили со старта выход именно Видаля в той игре), но план сработал (беря за скобки отсутсвие ряда футболистов ТТХ).
Вчера Вальверде выпускает ТОЧНО такой же состав в матче против Валенсии (замена Легле-Вермален - позиционная, и на общий рисунок игры не влияет). НО, Валенсия играет совсем по-другому. По ходу игры было видно что Барселона вязнет в частоколе ног защитников. Хотя, было 5-6 неплохих перехватов у нашей штрафной, которые таили в себе перспективность с точки зрения контр-атак, да вот наши стартовые 11 не готовы были ничего сделать с этой точки зрения. Убегать было некому. В итоге наш специалист ждет до 83 минуты с заменами.
А как же постараться перестроить игру во время матча?

Многие издания сходятся во мнении, что Вальверде и ничья устраивала и сам он сказал, что ждал и надеялся что наши затолкают мяч. Вот в чем проблема и вот почему Вальверде не соответствует уровню и амбициям даже сегодняшней Барселоны.

Да вы и сами видели, что правый фланг вчера не работал. Атаки в основном шли через центр и левый край. Думаете здесь нужно обладать большими мозгами, чтобы поставить автобус? Похожая ситуация была пару лет назад, когда мы Ювентус принимали после разгрома 0-3 в Турине. Такая хже беззубая и бездарная игра, стучась в закрытую дверь. Тут не автобус нужно хвалить за надежность, а атакующих - за беззубость.

[NDA]

То что Марселино играет узко и компактно в обороне это давно всем известно. Он насыщает центральную линию и держит двух игроков-напов для контры.

Рецепт даже со стороны дилетанта. Валенсия тот случай когда можно в центре отдать и больше нагрузить фланги. Сыграть в любимый даблпивот Вальверде: 4-2-4

Играть во владение и позиционную атаку против Валенсии было изначально плохой тактикой. Серьезно, моментов-то у Барсы было кот наплакал. Хорошо что Месси свой момент потащил, иначе легко могли уехать без забитого мяча с такой схемой.

Зачем ставить 3-х игроков контроля Бускетс-Артур-Ракитич мне не понять. Логичнее было выпустить на правый фланг Дембеле или Малькома. Составить 2 пары для игры на флангах: Альба-Коут и Семеду-Дембеле/Мальком. А перегруженный Валенсией центр оставить Суаресу с Месси, и в помощь даблпивот. Артур как более мобильный чел, мог бы неплохо дополнить Бускетса, а Ракитичу дать отдохнуть.

Тем более юркий Гедеш сломался, и напрягать оборону Барсы Валенсии стало определенно тяжелее.

[Kaspers]

Сообщение от Optimus

Вчера Вальверде выпускает ТОЧНО такой же состав в матче против Валенсии (замена Легле-Вермален - позиционная, и на общий рисунок игры не влияет). НО, Валенсия играет совсем по-другому.

Так он, в предматчевом интервью и говорил, что Валя играет по другому. И что Артура, он возможно не выпустит. Приходит игра, и ничего не поменялось. Тут, или Валверде струхнул менять победный состав, или просто на него надавили. Типо Артур новый Хави, его надо наигрывать. А остальные святые коровы, которых менять вообще нельзя.

[sergey1986]

Optimus, у Хосепа всегда бывали траблы с автобусами и это при том, что мы имели лучших пасующих в мире.

Просто история не только в подготовке к конкретному матчу с Валей история в том (для меня), чтобы максимально и в разных условиях наиграть парня, на которого мы планируем делать ставку для того чтобы иметь этого игрока, как игрока способного вносить коррективы в любую игру.

Мне нравится история о том, что надо было выпускать Видаля, только я вообще не вижу какие именно его скиллы были бы нам полезны против конкретно этого соперника, играющего в автобус. Видаль пасует не лучше Артура и Ракитича, а даже хуже, контролирует его тоже хуже обоих ребят и мяч двигает не быстрее, чем они. Видаль помогает в борьбе, перехватах и может прессинге, но мы и так вчера мяч контролировали и где бы он помог я не понимаю, ну может только атаки вторым темпом и давление. Он хорош для более вертикальной игры, а вчера для нее не было пространство, точно также на мой взгляд вчера абсолютно бы не зашел Дембель, так как скорость есть, а пространства не было. И в целом он игру не особо оживил.

Пожалуй вариантом могла бы стать игра, если бы мы отдали мяч Валенсии совсем и играли с Дембелем и Видалем.

[NDA]

Необязательно отдавать мяч Валенсии, и садится в оборону. Достаточно было играть более рискованно в атаке, а не сделать больше тыщи пасов (оф.статистика матча) за игру в позиционном нападении. При более рискованной игре в атаке, владение бы немного выровнялось, появилось бы больше зон.

Не надо забывать что у Валенсии тоже тяжелый график с учетом ЛЧ. Для Марселино стратегически выгодна была ничья при наличии тех ресурсов, какие у него были. У него нет состава как у Барсы. Так что его устраивала позиционная оборона, так как при ней не надо выкладываться на максимум. Достаточно грамотная подстраховка и закрывать зоны.

Барса же хоть и выиграла очко в сложном выезде, стратегически проиграла. И основа набегалась, и на лавке теперь куча недовольного народа. А там не Пако с Гомешом сидят, что им пофиг.

ЗЫ. Дембеле за те минуты как раз немного и оживил игру. Он не боится делать пас вперед, и на своем фланге регулярно освобождал зону для второй волны, вытягивая за собой оборону. Как раз бьющего Коутиньо и не хватало - Дембеле и потянул автобус за собой на фланге, катит назад - а там Ракитич с пасом поперек/назад.

Вчерашняя игра наглядно показала что Коутиньо не инсайд. Если Альба не урвал пространства и не вытянул оборону, то бразила съедали на раз. Нап это Суарес который грызет, или Месси который может найти щель в обороне. Коутиньо не обучен ни первому, ни второму. Это пря дежа вю, как в свое время Пеп пихал Иньесту в нападение. Но потом увидел что толку мало, и уже больше ставил Вилью/Санчеса/Педро.

[Andre3000]

Вообще удивляет мнение некоторых форумчан о том, что и при Пепе и ЛЭ мы не могли вскрывать автобусы, - типа че хотите от Муравья?!

А как же эволюция и развитие клуба? Или мы только на бумаге растем, те в фин. плане?! На кой хер нам тренер, который боится собственной тени и не пытается даже рисковать? На кой хрен ему игроки, если он их не использует вообще? У нас на лавке сидит черт, который не ушел в развитии дальше Атлетика из Бильбао, а мнит из себя сейчас (где был, сука, летом? ) пупом земли и принципиальной персоной, с чьим мнением должны все считаться. У него нет ни плана развития клуба ни хоть каких-то навыков по росту мастерства игроков, - он просто каждый день смотрит в зеркало по утрам и сам не верит такое чувство, что руководит Барсой, а не Атлетиком!

[kouros07]

Сообщение от Andre3000

Вообще удивляет мнение некоторых форумчан о том, что и при Пепе и ЛЭ мы не могли вскрывать автобусы, - типа че хотите от Муравья?!

А как же эволюция и развитие клуба? Или мы только на бумаге растем, те в фин. плане?! На кой хер нам тренер, который боится собственной тени и не пытается даже рисковать? На кой хрен ему игроки, если он их не использует вообще? У нас на лавке сидит черт, который не ушел в развитии дальше Атлетика из Бильбао, а мнит из себя сейчас (где был, сука, летом? ) пупом земли и принципиальной персоной, с чьим мнением должны все считаться. У него нет ни плана развития клуба ни хоть каких-то навыков по росту мастерства игроков, - он просто каждый день смотрит в зеркало по утрам и сам не верит такое чувство, что руководит Барсой, а не Атлетиком!

очень трудно вскрывать автобус без таких товарищей как Иьеста и Хави.И ещё труднее имея такого форварда (точнее в таком состоянии )как Суарес.
по вчерашнему матчу единственная ошибка-надо было поторопиться с заменами. Дембеле например явно освежил игру,надо было раньше выпустить.При такой обороне с его скоростью и техникой -шансов было бы больше.
Наверное для многих пыхтеть злобой-нормальное состояние, по мне так сейчас объективно мы очень далеки от лучших кондиций физически, и перестройка команды идёт полным ходом.Много новых игроков,идет адаптация.И психологически довольно сложно.Много амбиций у новичков, а не так просто получить игровое время.
Поэтому виноват во всем Вальверде

[Andre3000]

Сообщение от kouros07

очень трудно вскрывать автобус без таких товарищей как Иьеста и Хави.И ещё труднее имея такого форварда (точнее в таком состоянии )как Суарес.
по вчерашнему матчу единственная ошибка-надо было поторопиться с заменами. Дембеле например явно освежил игру,надо было раньше выпустить.При такой обороне с его скоростью и техникой -шансов было бы больше.
Наверное для многих пыхтеть злобой-нормальное состояние, по мне так сейчас объективно мы очень далеки от лучших кондиций физически, и перестройка команды идёт полным ходом.Много новых игроков,идет адаптация.И психологически довольно сложно.Много амбиций у новичков, а не так просто получить игровое время.
Поэтому виноват во всем Вальверде

О какой перестройке речь, уважаемый? Где вы видите ее? Команда просто едет на старых ободах, которые еще не стерлись, - вот и все.

Да, нет сейчас Хави и Ини, но об их уходе знали заранее и никто не удосужился хоть как-то напрячь жопу и купить им замену, хоть одну. Все трансферы деляются от безысходности! Я не вижу развития клуба уже 3-4 года как, только регресс. Когда Месси уйдет, то наступит такой пиздец, что боссы потратят сразу 500 млн евро на закуп игроков, но тогда уже будет поздно что-то менять. Пока есть Месси, нужно дать ему свиту. через пару лет он свалит из клуба и свалят вместе с ним Барто и Ко...

[kouros07]

Сообщение от Andre3000

О какой перестройке речь, уважаемый? Где вы видите ее? Команда просто едет на старых ободах, которые еще не стерлись, - вот и все.

Да, нет сейчас Хави и Ини, но об их уходе знали заранее и никто не удосужился хоть как-то напрячь жопу и купить им замену, хоть одну. Все трансферы деляются от безысходности! Я не вижу развития клуба уже 3-4 года как, только регресс. Когда Месси уйдет, то наступит такой пиздец, что боссы потратят сразу 500 млн евро на закуп игроков, но тогда уже будет поздно что-то менять. Пока есть Месси, нужно дать ему свиту. через пару лет он свалит из клуба и свалят вместе с ним Барто и Ко...

А Артур не покупка? А Коутиньо?
Не считаю что это покупки от безысходности
Что касается Месси- то ему замены нет .И не будет.Но когда то Барса играла и без Месси.И я это помню.На этом Барса не умрет уж поверь
И президенты были похуже (Гаспар)
Переходный период в команде затянулся- это правда. Пике висит уже грузом, Суарес. Скоро и Бускетс(вчера очень много ошибался).
А про то что команда катится на старом багаже-я это где то уже слышал пару-тройку лет назад))

[Andre3000]

Сообщение от kouros07

А Артур не покупка? А Коутиньо?
Не считаю что это покупки от безысходности
Что касается Месси- то ему замены нет .И не будет.Но когда то Барса играла и без Месси.И я это помню.На этом Барса не умрет уж поверь
И президенты были похуже (Гаспар)
Переходный период в команде затянулся- это правда. Пике висит уже грузом, Суарес. Скоро и Бускетс(вчера очень много ошибался).
А про то что команда катится на старом багаже-я это где то уже слышал пару-тройку лет назад))

Коута купили от того, что уходил Ини, а Дембеле не оправдал надежд! Игрок на две позиции, но его можно было бы купить арнее и за меньшие бабки, как и Дембеле. Наши все делают только, когда петух клюнет. Если бы не ушел Ней, то и Коута скорее всего не было бы.

Хотели Коута - купили Дембеле прошлым летом, а когда он оказался никаким, то отдали последние штаны за Коута. Хотели Гриза - купили Малкома, тк другого не смогли купить, а с Бордо уже ясна была цена и т.д. Хотели де Йонга - купили Артуро Видаля, хотели Погба или еще кого - купили Артура, тк там и договориться было проще и цена сама. Все варианты А не складываются, а покупают даже не вариант Б, а Г скорее. Наши не способны совершать больших и сложных сделок, это не уровень того сброда, что сейчас руководит клубом. Только выложив запредельные бабки, мы способны кого-то купить и только так.

ВОт уже пошли слухи, что мы может зимой купить форварда, но кто придет зимой к нам при живом Су? Очередной не нужный тренера Малком?